עמי ידידי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי עמי
"כח הכבידה" הוא השם השימושי שנתנו המהנדסים למניפסטציה הגשמית של החוק הנ"ל.
Printable View
עמי ידידי,ציטוט:
נכתב במקור על ידי עמי
"כח הכבידה" הוא השם השימושי שנתנו המהנדסים למניפסטציה הגשמית של החוק הנ"ל.
0.1N
אופס ... איך שכחתי ... מהנדסים ...
GO FIGURE
עמי.
אגב, אם זה מניח את דעתך, אם אפילו אני הצלחתי להבין את הההסברים שלך, כנראה ש"הבעיה" באמת נמצאת במקום אחר.
אלכסי ענה 0.1Nציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
מצויין. שנינו עונים את אותה תשובה. בשביל הקוראים האחרים אני רק אסביר ברשותך:
10 גרם הם 0.01 ק"ג, נכפיל את זה ב9.81 מטר לשנייה בריבוע, ונקבל 0.0981 ק"ג מטר לשנייה בריבוע, ומעגלים ל0.1 ניוטון. זה הכוח שפועל בחוט.
למה לא פועל בחוט כח של 100N? זה המשקל של המשקולת. בשלב מוקדם של הדיון הזה אלכסי כתב:
"אם אני רוצה או לא, הגוף מעביר לחוט אותו כוח שמשפיע עליו" - במקרה זה 100N.ציטוט:
גוף נופל. עליו משפיע כוח כובד.
תשים לב: אין התנגדות, אין גוף שני, אבל יש כוח.
גוף מחובר לחוט. רוצה או לא רוצה גוף מעביר לחוט אותו כוח שמשפיע עליו (כוח כובד).
תשים לב: אין התנגדות אבל יש כוח וגם יש השפעה מגוף אחר.
אנא ישב את הסתירה? מי צודק, אלכסי שכתב את המשפט הנ"ל, או אלכסי שטוען שהכוח בחוט הוא רק 0.1N?
ניר צודק. עוד אחת מהבעיות שלך אלכסי היא שאתה לא מבדיל בין תנועה במהירות קבועה (steady state motion ) לבין מצב של תאוצה. בדרך כלל בשביל פשטות הדיון מחליטים לדבר על מצב של מהירות קבועה, על ידי "הקפאת" התמונה וניתוח הבעייה ברגע נתון, ואכן בתחילת הדיון זה מה שניסיתי לעשות, אבל לא הצלחתי. לא נורא.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
שוב פעם סלט
לחוט שזרקנו אם גוף בואקום. השפיעה רק כח הכובד.
לחוט אם משקל קשור לגלגלת משפיעים קבוצה של כוחות.
גם במקרה של שהמסיבים אידיאלים החוט אם משקל של 10 גרם היא תוסובב את הגלגלת לאט יותר מאשר עם משקל 10 ק"ג.
זה מדובר שמומנט במני מקרים שונה
אם זה ברור
לא ברור.
את זה אתה כתבת. ועכשיו במקרה של משקולת של 10 ק"ג שנופלת בואקום וקשור אליה חוט במשקל 10 גרם, אתה אומר שהכח של המשקולת לא עובר לחוט.ציטוט:
גוף מחובר לחוט. רוצה או לא רוצה גוף מעביר לחוט אותו כוח שמשפיע עליו (כוח כובד).
תשים לב: אין התנגדות אבל יש כוח וגם יש השפעה מגוף אחר.
בוא נדלג על הקטע של הסלט, זה לא לעניין. אתה מנסה ליישב את הסתירה בזה שבמקרה הקודם החוט היה קשור לגלגלת והשפיעה קבוצה של כוחות. אבל, בתחילת הדיון הטענה שלך היא שהכוח לא קשור להתנגדויות ולכוחות בצד השני של החוט, אלא רק לכוח של המשקולת! אז עכשיו הקצה השני של החוט כן משנה?! זו היתה הטענה שלי מהתחלה.ציטוט:
שוב פעם סלט
לחוט שזרקנו אם גוף בואקום. השפיעה רק כח הכובד.
לחוט אם משקל קשור לגלגלת משפיעים קבוצה של כוחות.
גם במקרה של שהמסיבים אידיאלים החוט אם משקל של 10 גרם היא תוסובב את הגלגלת לאט יותר מאשר עם משקל 10 ק"ג.
זה מדובר שמומנט במני מקרים שונה
שאילה ראשנה, חוט במצב נפילה חופשי.
שאילה שני חוט קשור משני צדדים ומשוך בעזרת כוח כובד.
ללא התנגדות, זה בקשר מיסבים. חוצ מי זה יש גלגל, יש בסיס שלא נותן לגלגל ליפול.
אם תזרוק גלגל ביחד עם חוט ומשקל בואקום, תקבל אותו 0.1N שמשפעים לחוט.
ביגלל זה אמרתי התנגדות שולי ולא אמרתי בואקום.
סלט.
לשאילה מי מה התחלנו:
התחלנו מויקוח בקשר מומנט שמגיע לציר ממנוע.
אני אמרתי שבכל הניקודה של ציר הוא אותו דבר.
אתם אמרים שלפי ההתנגדות חיצוני הוא יכול להיות שונה בכל המקום.
זו היית התחלה וזו חייב להיות סוף.
אבל לא בטוח.
סלחה שינוי קטן ומשמאותי:ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלכסי
ביגלל זה אמרתי התנגדות שולי ולא אמרתי נפילה חופש בואקום.
בוקר טוב,
אני רואה שאנחנו נשארים חלוקים... עד עכשיו דיברנו על הנושא הראשון, האם יש כוח בלי התנגדות, האם יש פעולה בלי ראקציה? אנחנו כנראה עדיין חלוקים. הדיון הזה בכל מקרה לא היה לשווא, אני מקווה שהגולש ששאל את השאלה בהתחלה עקב אחרי הדיון והוא למד משהו.
היתה נקודת מחלוקת שנייה בינך לבין חנן, לא פחות משמעותית:
אם אני מבין נכון, אתה טוען שבכל נקודה בציר קשיח, חייב להיות אותו מומנט?
אם כן, שאלה פשוטה לי אליך מלווה בציור:
http://www.jeepolog.com/ext_images/torque_ex3.jpg
בציור יש מוט עגול (צבע כחול) שמחובר לקיר (צבע חום). מרותך אליו לצורך העניין. אל המוט מחוברות שלוש זרועות בנקודות A, B, C . המוט הוריזונטלי, כל הזרועות הוריזונטליות. לכל זרוע יש אורך L ותלוי ממנה משקל כלשהו F, כך שהיא גורמת למומנט כלשהו בציר. בנקודה D המוט מרותך לקיר.
(נקודה C לא מסומנת בציור, טעות. היא נמצאת בנקודת החיבור של הזרוע השלישית)
אתה יכול לכתוב לי בבקשה בצורה פשוט מהם המומנטים הפנימיים במוט בכל נקודה לאורכו, כתוצא מפיתול (torsion ) בלבד?
התשובה שלך לשאלה הזאת סוגרת את הוויכוח מבחינתי, אז קח את הזמן.
יכול, אתה יודע, אבל לא רוצה, אין צורך, לא אל זה התכוונתי.
אתה שוב לא קרתה מה שכתבתי.
אני כתבתי:
שוב, תשים לב: מומנט שמגיע לציר ממנוע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלכסי
רק על זה נסיתי לדיין.
האם בציור שלך יש מומנת שמגיע ממנוע? ואם יש תחלית איזו מהם?
ואחרי תשיר רק מומנט אחד בציור.
ואחרי שתעשה את זה תקבל שאילה ממני.
לצורך הדיון, מומנט מספר 2, בנקודה B, מקורו במנוע כלשהו.
לא רוצה למחוק את שאר המומנטים, הם קיימים. תתחשב בהם.
בסדר.
עכשיו תעשה לי טובה, תרשום כאן איזו מומנת מגיע ממנוע לציר, מומנת שמגיע לניקודה 2
כמו שכתוב בציור, T2 ניוטון/מטר.
T2 -זה מומנט שמגיה לציר ממנוע.
איזו מומנט בניקודה 1. (הסכמנו שכוחות שסימת אננו)
זה בדיוק מה שאני שואל אותך, איזה מומנט פועל במוט בכל נקודה לאורכו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלכסי
כל הנתונים מופיעים בציור:
בנקודה A מחוברת לציר זרוע באורך L1 מטרים, עליה תלויה משקולת שמפעילה כוח F1 ניוטון.
כנ"ל בנקודה C יש זרוע באורך L3 שתלויה עליה משקולת של כוח F3
בנקודה B שיהיה מנוע שמפעיל מומנט T2, זה לבקשתך. בנקודה D המוט מרותך לקיר.
אני מצטער, לא הבנתי את המשפט הזה. בעיה של עברית.ציטוט:
(הסכמנו שכוחות שסימת אננו)
לא רצית למחוק את שאר המומנטים.
אין מומנט T1 בניקודה A ואין מומנט T3 בניקודה C, יש חיבור לקיר ויש מומנט T2 שמגיע ממנוע לציר.
איזו מומנט בניקודה A?
לא מבין, זאת התשובה הסופית שלך, או שזה עוד שאלות?ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלכסי
יש סימן "?" שאילה.
ממנוע לציר מגיע מומנט T2.
איזו מומנט בניקודה A?
אלכסי, זה מה שאני שואל אותך!!!
איזה מומנט יש בנקודה A, ובכל נקודה אחרת על הציר. בין A לB, בין B לC, בין C לD וכן הלאה.
נמרוד, תמיד היתי עונה.
תרשה לי לשאול.
השאילה די פשוטה:
איזו מומנט מגיע לניקודה A של ציר, עם ציר מקבל מומנט T2 בנקודה B?
תשמע אלכסי, אני הצגתי שאלה, עם ציור, כל הנתונים כתובים בו. איזה מומנט יש בכל נקודה בציר זה מה שאני שואל. תחשוב שאתה במבחן, אין יותר שאלות - תפתור.
אחרי שאתה תפתור את המבחן שלי, תציג לי מבחן ואני בשמחה אנסה לפתור אותו. אם אתה לא יודע לפתור את המבחן שלי, אז תגיד שאתה לא יודע, וזהו.
אני יודע לפתור את השאלה, הרי כתבתי אותה, ופתרתי אותה, לא שזה מסובך - זה מאד פשוט.
אני אתן את התשובה שלי אחרי שאתה תענה או שתגיד שאתה לא יודע.
אני לא היתי יכול לעביר ציור שלי, ביגלל זה כאן מופיע ציור שלך. ולא משנה מה אתה תענה.
התשובה שלי: מומנט בקצה A שווה T2.
בבקשה אל תנסה לענות עכשיו לתשובתי, תענה לשאילה שני שלי:
איזו מומנט מגיע לניקודה D של ציר, עם ציר מקבל מומנט T2 בנקודה B?
אם לא תענה, אני לא רוצה להמשיך.
הנה הציור לשם הנוחיות:
http://www.jeepolog.com/ext_images/torque_ex3.jpg
בנקודה D פועל מומנט T4 (שמכונה ראקציה) בגודל:ציטוט:
בבקשה אל תנסה לענות עכשיו לתשובתי, תענה לשאילה שני שלי:
איזו מומנט מגיע לניקודה D של ציר, עם ציר מקבל מומנט T2 בנקודה B?
T4=T1-T2+T3
בכיוון החץ המצוייר (עם כיוון השעון).
כאשר:
T1=F1*L1
T3=F3*L3
עניתי.
שאלתי:
ענית:ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלכסי
לא ענית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אני שאלתי:
אתה עניתע:ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלכסי
לא אותו דבר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
תענה בבקשה:
איזו מומנט מגיע לניקודה D של ציר, עם ציר מקבל מומנט T2 בנקודה B?
זה התשובה. זה המשוואה היחידה שיש בסיפור הזה. סכום של כל המומנטים בציר הוא אפס, כי אין תאוצה.ציטוט:
בנקודה D פועל מומנט T4 (שמכונה ראקציה) בגודל:
T4=T1-T2+T3
בכיוון החץ המצוייר (עם כיוון השעון).
אם T1=0 , וT3=0 , אז T4=-T2 . זה מה שרצית לשמוע?
אם T1, T2, T3, כולם לא שווים אפס. בשבילך אלקס, כולם מנועים. אני מחבר לציר שלושה מנועים בעוצמות שונות, שמסתובבים בשני הכיוונים. מה אז?
שכחת, אין T1 וT3.
יש רק T2: ולפי ההחלתה שלנו, זה המומנט שמגיע ממנוע לציר.
שאילה:
איזו מומנט מגיע לניקודה D של ציר, עם ציר מקבל מומנט T2 בנקודה B?
(לפי התניים שהסכמנו).
אלכסי, אתה לא קורא!!!ציטוט:
נכתב במקור על ידי אלכסי
כתבתי, אם אין T1, ואין T3, אז המומנט בנקודה D הוא אכן T2! כתבתי את זה במפורש, T4=-T2!!!
אבל אני שאלתי את השאלה ראשון, ואני שאלתי כשיש גם T1, גם T2, וגם T3. מה אז? אני שאלתי ואתה לא ענית עדיין!
טוב.
עכשיו באצמי עניתי לשאילה הראשנה שלי והבנתי ש טעיתי.
אני טעיתי.
בציור שלך אם מומנת T2 פועל באמצה ציר, בקצה A הוא שווה 0, ובקצה D הוא שווה T2
(לא מינוס T2, אפילו שזה לא רליבנתי עכשיו.)
ביגלל שT4=T2
=>T4-T2=0
כתבת T4=-T2 שלילי.
זהו ! :) :( :!:
בכבוד רב לכולם,
אלכסי
שכחתי לגיד תודה על סבלנות לכל החברי שהיו איתנו בדיון "ויכוח".
במיוחד לנימרוד.
וגם סלחה אם פגתי למשהוא.