אל מלא רחמים... שרשור הספדים על חייהם הקצרים ומותם של מנועי הבעירה הפנימית והחיצונית

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

יש לי הרגשה שבהתייחס לרוב העולם שאין לו תשתית לרכב שאינו בעירה פנימית, האמירה הזו היא כמו התחזיות שבשנת 2000 נהיה עם מכוניות מעופפות.

---

1+ קשקושי ביצים , מאה שנים לפחות עד למהפכה החשמלית המלאה

Sent from my SM-A520F using Tapatalk

המהפכה החשמלית לא תושלם.
היא לוקה בבעיות מרכזיות בלתי ניתנות לפתרון ובראשן הזיהום מהסוללות דרך חוסר תשתית ועוד...

זה באז ירוק כזה שמתחיל להיחשף כמו האוכל האורגני


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

המהפכה החשמלית לא תושלם.
היא לוקה בבעיות מרכזיות בלתי ניתנות לפתרון ובראשן הזיהום מהסוללות דרך חוסר תשתית ועוד...

זה באז ירוק כזה שמתחיל להיחשף כמו האוכל האורגני


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

---

את הסוללות הסינים זורקים באפריקה אז אין זיהום

Sent from my SM-N950F using Tapatalk

אמרתי שרכב חשמלי לא מתאים לנסועה שלי. גבוהה, ובלת"מית באופיה.

טעיתי.

אני נוסע מיום א האחרון עם הקונה החשמלית.
עושה נסועה יומית שתביא לנסועה שנתית של 60000 ק"מ בשנה. יותר מפי 3 מהממוצע.
לא ירדתי אף יום ממצב סוללה של 38 אחוז, וגם זה ביום הראשון, כי מסרו לי אותו עם 58 אחוז.
טווח אמיתי של 430 ק"מ, בלי הפעלת חימום. 370 עם חימום.
לא שהציעו לי, אבל לא היה איכפת לי להישאר אתו.

https://youtu.be/nWV88MLtT9s

אתה מטעין מהחשמל הביתי ?

כמה זמן לוקח לטעון מ 50% לפול ?




Sent from my iPhone using Tapatalk

שקע רגיל חד פאזי בחניה, טעינה ב12 אמפר. כ15 שעות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

טווח אמיתי של 430 ק"מ, בלי הפעלת חימום. 370 עם חימום.
לא שהציעו לי, אבל לא היה איכפת לי להישאר אתו.

---

אורות?
מזגן?

לא ראיתי שינוי בטווח המשוער כששיחקתי עם האורות. מזגן משפיע חצי עד שליש מההשפעה של חימום.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

שקע רגיל חד פאזי בחניה, טעינה ב12 אמפר. כ15 שעות.

---

30 שעות לטעינה מלאה...?

המגבלה של הזרם היא קבועה?

נראה לי 35, ליתר דיוק. לא הגעתי לשם.

זו הטעינה האיטית ביותר שיש.

יש טעינה משקע כח, של 16 אמפר, ויש מעמדת טעינה ביתית, ויש מעמדה מסחרית ac, ועמדה dc.

מדברים על עמדות מהירות שיוקמו/הוקמו, שיטענו ל80 אחוז ב20-30 דקות.

זה נשמע בראייה שטחית בעייתי, ועדיין צריך לזכור שלנהג ממוצע, שנוסע כ60 ק"מ ביום, יקח כחמש שעות להשלים טעינה יומית, במטען האיטי ביותר שיש.

חנן, זה מעניין. אתה יכול לתת כאן פרוט של שבוע כזה? כמה קילומטר נסעת, איפה וכמה זמן טענת וכולי.

זה טווח שהופך את האוטו לכאורה לאטרקטיבי.
צריך רק לקחת בחשבון את עלות החלפת הסוללות פעם בכמה שנים. מניח שזה יהיה מאוד יקר


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

מזגן משפיע חצי עד שליש מההשפעה של חימום.

---

מוזר..
אם זה ככה, למה לא השתמשו במזגן גם לחימום כמו במזגן ביתי (היפוך כיוון הזרימה ותפקידי הרדיאטורים) ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

מוזר..
אם זה ככה, למה לא השתמשו במזגן גם לחימום כמו במזגן ביתי (היפוך כיוון הזרימה ותפקידי הרדיאטורים) ?

---

כי את החום מהמנוע יש לך כבר ממילא, אז למה לא לנצל את האנרגיה המבוזבזת?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tallevi

כי את החום מהמנוע יש לך כבר ממילא, אז למה לא לנצל את האנרגיה המבוזבזת?

---

קבל ביטול...חחח

אז למה חימום מבזבז יותר ?




Sent from my iPhone using Tapatalk

וואו עבור הסירטון

מודה שעוד לא התעמקתי בטכנולוגיית החימום. בגדול, יש טכנולוגיה של חימום ישיר עם גוף חימום, ויש, למשל באיוניק החשמלי, מדחס מזגן עם צנרת שיודעת להחליף כיוון ולחמם את הרכב, שזה כמובן חסכוני יותר באנרגיה, אבל מוגבל ביעילות בטמפ' שקרובות לאפס.
בקונה הטכנולוגיה התחלפה. ברכב הספציפי הזה יש חימום ישיר, ולדעתי אין החלפת כיוון מזגן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

חנן, זה מעניין. אתה יכול לתת כאן פרוט של שבוע כזה? כמה קילומטר נסעת, איפה וכמה זמן טענת וכולי.

---

אני יכול להעיד באופן כללי, כי עם טווח כזה, אתה כבר לא יושב כל היום עם העיניים על הנתונים, ודוגרי, זה לא עד כדי כך חשוב לי.

קיבלתי אותו לפני שלוש יממות ועוד קצת. עברתי כ850 ק"מ, מתוכם היום, כ350.
כשאני בבית, הוא מחובר לשקע חד פאזי 16 אמפר בחנייה. טוען ב12 אמפר.
טענתי שלשום באחד האתרים במסגרת העבודה שעתיים משקע רגיל, ואתמול כשעתיים במשרדי החברה בעמדת טעינה.
היום היה האינטנסיבי ביותר. סיימתי עם 25 אחוז. כנראה שמחר אהיה סטטי הרבה שעות באחד האתרים בעבודה, אז יהיה די זמן להשלים את טעינת הלילה.

אם לדבר על כסף, אז מילוי סוללה מלאה של 64 קילוואט שעה, עולה, נו, כמו שעולים 64 קילוואט שעה. משהו כמו 40 ש"ח?

עריכה: צריך להכניס לחישוב גם פקטור של אובדנים בהעברת אנרגיה. זה יהיה יותר ממה שרשמתי. כנראה מעל ל70 קילוואט-שעה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

מודה שעוד לא התעמקתי בטכנולוגיית החימום. בגדול, יש טכנולוגיה של חימום ישיר עם גוף חימום, ויש, למשל באיוניק החשמלי, מדחס מזגן עם צנרת שיודעת להחליף כיוון ולחמם את הרכב, שזה כמובן חסכוני יותר באנרגיה, אבל מוגבל ביעילות בטמפ' שקרובות לאפס.
בקונה הטכנולוגיה התחלפה. ברכב הספציפי הזה יש חימום ישיר, ולדעתי אין החלפת כיוון מזגן.

---

אכן יחידת המאייד צריכה טמפרטורה חיצונית מספיקה כדי להפוך את הנוזל לגז. אם הטמפרטורה החיצונית נמוכה מידי התת לחץ שמיצר המדחס לא יספיק ופעולת החימום של המזגן לא תהיה יעילה. לכן באירופה לא משתמשים במזגנים לחימום בחורף.

תעריף חברת החשמל הוא 57.7 אגורות לקילוווט שעה
מה שאומר שעל מילוי של 70 קילווט (זה כולל הפסדים) אתה משלם 40.39 שח.
לצורך הענין, אם היית נוסע במכונית חסכונית משפחתית אותו מרחק (430 קילומטר)
תצרוכת של נגיד 12 לליטר 5.70 לליטר היית משלם 204 שח
במכונית ממש חסכונית (נגיד הדסטר האגדי של גיא) היית משלם 151 שח

כלומר בין רבע לשליש מחיר..

גם אם נוריד את המס המטורף שעל הדלק (50 אחוז ויותר) עדין יוצא סביבות חצי מחיר
דרור מה אתה אומר עכשיו על מכונית חשמלית ?!

אני יודע בדיוק מה הוא יגיד.
ויש מצב טוב שהוא צודק.
זהו משחק סכום אפס (במקרה הטוב) והמדינה לא תצא בצד המפסיד.

ורק הערה לגבי מכונית משפחתית חסכונית (בנזין בלבד).
12 ק"מ לליטר זה ממש לא משפחתית חסכונית. אנחנו מדברים על רכבים חדשים כן? היום הממוצע לצריכה משולבת הוא 14 לבזבזניות, ומעלה לכיוון ה18-20 למשוכללות. למשל, לי יש פורטה 2018 גיר פלנטרי ומנוע אטמוספרי. אחד הדינוזאורים האחרונים בשוק. אפילו היא בצריכה משולבת עושה 13-14 וזה נתון מהגרועים בשוק.
אבל כמובן, למרות כל זה,
אני מניח שהוצאות על חשמלית (למעט מחיר הקניה) יהיו נמוכות משמעותית. גם אם מחשבים בלאי סוללה.

אנא פרט..

אם אתם חושבים שחסכון של 20% ויותר הוא שולי, רק תסתכלו כמה יצרני הרכב משקעים בהורדת התצרוכת ב 4% !
חשוב לא פחות מזה הוא זהום האוויר.
נכון, גם חשמל צריך ליצר וגם זה עלול לזהם.
אבל בתחנות חשמל גדולות אפשר להפעיל תהליכים הרבה יותר יעילים שיזהמו הרבה הרבה פחות ממליוני רכבי בנזין.
שלא לדבר על זה שאנרגיה ירוקה ומתחדשת יוצרת חשמל נקי מאוד, שאפשר לנצלו ברכב החשמלי.
ומה עם הסוללת תשאלו? ניתן למחזר אותם באחוזי מחזור מאוד גבוהים.

הסיבה המרכזית היחידה עד היום שמכונית חשמלית לא נכנסה כאלטרנטיבה אמיתית לשוק הרכב היא הטווח של המכונית החשמליות.
כעת נראה שיש פתרון סביר מאוד לבעית הטווח.

לא לחינם כמעת כל יצרניות הרכב לתכווננות לשוק הרכב החשמלי..


אשר לתצרוכת הדלק 18 - 20 אחוז. יתכן לרכבים קטנים מאוד או עם מנועים קטנים + טורבו.
להם תצרוכת הדלק אכן נמוכה, אם אתה נוסע כמו סבתא מתה.
בחישוב שלי לקחתי גם מקרה קיצון של 18 לליטר (כפי שגיא מדווח) ועדין יוצא שליש מחיר.

ערכתי, עכשיו יותר ברור

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

אנא פרט..

---

אתה משתמש המון ב״בעתיד/אולי/ניתן״..

בפרקטיקה הרבה מאותן התניות סביבתיות ומעשיות לא קיימות בפועל ולא צפויות להיות קיימות באותו הקצב שהמוצר עצמו התקדם.

חסכון מיידי?
בהחלט.

השפעה סביבתית פוטנציאלית עתידית?
רק אם תהיה תשתית תומכת מתאימה לכל ההיבטים של ייצור אנרגיה מספקת לעליייה בדרישת אנרגיה של כמות משמעותית של רכבים כאלו.
ולא פחות חשוב,
מחזור או גריטה ראויה של הסוללות.

אתה לגמרי צודק, וזו בדיוק הסיבה שאין לי רכב חשמלי.

אני לא גר בבית צמוד קרקע, שבו אני יכול להטעין את הרכב ללילה.
מבחינתי זה deal barker !
מה שאומר שאנשים כמוני יהיו חיבים לחכות עד שתהיה תשתית מתאימה ברחוב שלהם ו\או בסביבות העבודה שלהם.
אבל יש הרבה מאוד אנשים שכן גרים בבית צמוד קרקע או שיש להם פתרונות טעינה (חניה תת קרקעית פרטית לדוגמא)
אם עד היום התרוץ (הצודק) שלהם היה שמאתים קילומטר הוא מעט מדי לחיי היום יום, הרי שעכשיו התרוץ הזה בטל.
430 קילומטר הוא טווח מצוין ליום יום, די והותר.
הם יהיו הגרעין הראשוני שיצדיק פריסת תשתיות גם לאנשים כמוני.
זה לא יהיה מהפיכה ממש לא, ודי בטוח שלא בארצנו המאוד שמרנית בנושאי רכב (וגם זה בצדק, לאור המדניות הדרקונית של הממשלה)
אבל בטכנולוגיה שיש כבר היום, יש הסתברות טובה מאוד שזה יקרה.

מוני, בשביל 1:18 אני גם צריך לנסוע כמו סבתא מתה .. ולמרות שזה אפשרי .. אין לי הרבה סבלנות לזה.

בפועל בחיי היום יום מבלי להזהר יותר מידי אני עושה 1:16++ משהו כמו 6 ליטר ל 100 ק"מ
וזה משולב שטח / כביש ובין עירוני / עירוני ( חיפה עם עליות וירידות )

הנתונים של הקונה שחנן מתאר בהחלט עושים חשק .. אבל מחוסר אפשרות טעיה פשוטה .. אני לא שם.
ייתכן והרכב המשני בבית יכול להיות כזה.

גיא, אם תוותר על אפשרות הירידה לשבילים ביום-יום זו דווקא יכולה להיות אפשרות לא רעה בשבילך לרכב א׳. כבר לפני שנים היו בחניון בעבודה שם עמדות טעינה. אני בטוח שהם ישמחו להשמיש אותן ולספק לך כבל טעינה מותאם, ואז גם לא תצטרך לחפש חנייה כל יום...

מעניים אם/כמה הם יגבו על צריכת החשמל ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

גיא, אם תוותר על אפשרות הירידה לשבילים ביום-יום זו דווקא יכולה להיות אפשרות לא רעה בשבילך לרכב א׳. כבר לפני שנים היו בחניון בעבודה שם עמדות טעינה. אני בטוח שהם ישמחו להשמיש אותן ולספק לך כבל טעינה מותאם, ואז גם לא תצטרך לחפש חנייה כל יום...

מעניים אם/כמה הם יגבו על צריכת החשמל ...

---

יש אכן 4 עמדות לרכב חשמלי .. אבל לא מוותר על השבילים.

איוניק חשמלי שנכנס לפני שבועיים לטיפול שוטף, יצא עם חשבון של 200 ש"ח.
מסנן מזגן ועוד 0.7 שעות של בדיקות.

לפני שאתם שוברים חזירים, אין צפי למכירת הקונה החשמלית בישראל. יצרן הסוללות לא עומד בביקוש.