יש לי כבל מקורי תקין ואנטנה ארוכה מקורית אני רוצה להחליף לאמונה קצרה מסיבות פרקטיות
בצד של האנטנה - הוא אותו דבר כמו האנטנות לא של מוטורולה? או שצריך כבל חדש (ואז כמו שהצעת להחליף מחבר)?
אסף.
Printable View
יש לי כבל מקורי תקין ואנטנה ארוכה מקורית אני רוצה להחליף לאמונה קצרה מסיבות פרקטיות
בצד של האנטנה - הוא אותו דבר כמו האנטנות לא של מוטורולה? או שצריך כבל חדש (ואז כמו שהצעת להחליף מחבר)?
אסף.
זה דיי מזכיר לי מה שהיה לי עם המקסטראק
https://www.amazon.com/HYS-TC-HC152U...ywords=nmo+470
זאת אנטנה טובה ?
היא תהיה יותר מתאימה מאשר זאת שיש לי כיום ?
https://www.ebay.com/itm/TOP-VHF-UHF...item543e8221e4
אז אני צריך כזה?
https://www.amazon.com/1126-B-1251-M.../dp/B01J6DWO6O
אסף.
לא יודע לגבי איכות האנטנה, אסל החיבור שלה אמור להתאים לך גם בלי הכבל.
אבל כסר כתבתי, אנטנה מקורית קצרה ממוטורולה ישראל עולה 110 ש"ח, והם יבדקו לך על המקום שהכל תקין ...
לא הכי בא לי לקנות ממוטורולה ישראל .. כניראה... מתברר שאני גם לא היחיד שמחפש באינטרנט ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
ובכלל אני חושב שצריך לאחד את שני השרשורים הללו, זה מאד מבלבל ..
למה כך? מה אתה מנסה להשיג?ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אין ארוחות חינם, יש שלושה גורמים שאתה צריך לתמרן בינהם-
גודל, gain, ומשטח.
נראה לי, שהכי נכון, להשקיע במשטח.
תוותר על משטח, או שפגעת בביצועים או שתצטרך להגדיל את האנטנה.
דרך אגב,
אני לא בטוח שאני חושב הנטייה לעבור ל NMO נכונה.
אני גם חושב שהאפשרות השניה - PL258, יותר אמינה, וגם מאפשרת מבחר גדול וזול יותר של אנטנות.
My two cents
אני דווקא בעד NMO, האנטנות הנפוצות בארה"ב הן עם בסיס NMO, זה די סטנדרט שם.
לגבי משטח, נכון, זה יכול להקטין אנטנה (בד"כ הארוכה) אבל מסובך ליצור לפעמים
במיוחד אם יש גגון.
אני כן חושב שאנטנות רבע אורך גל מספקות ברוב המקרים (כשאין חסימה על הגג)
ואם לא אז חצי אורך גל.
כן הייתי הולך על אנטנות 430-470 אם ניתן למצוא ולא ללכת על יותר מזה כי הביצועים
בקצוות יהיו בכל מקרה נחותים. מי שיכול ללכת על 450-470 (רק אמריקאים) עדיף כמובן.
המחבר במקסטרק לפי מה שאני זוכר, כמו שנדב כתב mini-UHF. אם הוא לוחץ אז בכלל
בכיף.
BEZZAT, הארבע התחתונות מתאימות גם לך וגם לכולם. השתיים התחתונות, מתאימות
לך ולכל מי שיש לו רק אמריקאים. אני הייתי הולך על זו עם הקפיץ מה שיתן לך יותר
עמידות לחבטות בלי להתעקם (למרות שתהיה לה נטיה קצת להיות שיכורה בנסיעה).
חייב להודות שאני עכשיו עם גגון (צריך להוריד אותו למחסן) ועל הגגון אין לי מתאם
וגם נראה לי שדפקתי את הכבל מעצלנות. גם אני צריך לקנות בסיס חדש.
NMO ==מוטורולה. פעם, הכל היה MNO וזה טבעי שהן נפוצות,
אבל,
בבסיסים האלו, המגע בין האנטנה לבסיס, מבוסס על "שטח ישר", ולכן האנטנות האלו יותר רגישות לפתיחות \ סגירות ופירוקים.
באנטנות טובות עם בסיס NMO, המשטח שנוגע (ומייצר את המגע לבסיס) צריך להיות קפיצי (וזו כבר בעיה בפני עצמה), או שצריך להיות כיוונון מאוד מדוייק בין גובה המגע להברגה.
במחבר מסוג PL259 יש פין מרכזי ארוך, ולכן מה שקובע כמה מהדקים \ סוגרים זו סוף ההברגה (ותמיד מובטח מגע טוב).
זה מבטיח שהחיבור מהודק ויותר "אטום".
ההבדל הזה גם מסביר את "התאוריה" של אנשי NMO למה לא טוב לפרק ולהרכיב אנטנה לבד, ולמה מי שיש לו PL259 לא עושה עניין מפירוק אנטנה.
אם אנחנו מסכימים שרבע גל מספיקה ברוב המקרים, אנחנו בחזרה לתחילת הסיפור,
מה רע באנטנות הקצרות (9 ס"מ ושמנות) שגם לפי טענת מוטורולה נותנות 3DB, למה צריך אנטנה של 40 ס"מ של מוטורולה???
כן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
האנטנה הזו מכונה UHF 0DB.
הקישור שצרפת הוא לאנטנה +כבל
אמרת שיש לך כבל תקין
אז תקנה אנטנה בלבד כמו בקישור: https://www.amazon.com/HYS-TC-HC152U...ywords=nmo+470
20 $ פחות. (אם לא קריטי לך הצבע השחור)
לטעמי זו האנטנה הטובה ביותר לג'יפאים.
גם מבחינת גודל.
גם מבחינת תאימות להספקים וכמעט 0 הספק חוזר מתוך שידור של 50W בתדרים האמריקאיים. (כמו שהיא -ללא קיצור).
וגם מבחינת פשטות, אין מה שיתקלקל. אין קפיץ מכני, אין סליל תאום בבסיס, אין אלמנטים נוספים.
מתאימה למכלול בסיסים: משטח פח, בסיס מגנטי, קליפס קפיצי לתעלת גשם, חיבור ישיר לגג רכב, חבק למכסה מנוע.
מכיר אותה משימושים שונים כמעט 30 שנה, גם צבאיים וגם אזרחיים.
נותנת תוצאות סבירות ביותר גם ללא משטח הארקה/החזרה.
אני מרים פה להנחתה חברת Larsen אנטנה נמוכה מאוד
דעתכם
https://www.ebay.com/itm/LP450NMO-La...-/371211452902
באמזון
https://www.amazon.com/Larsen-450-47...words=LP450NMO
נפלה פה הזדמנות פז לקבל מידע מאחד שמבין באנטנות כמו שמריך.
האמינו לי, גם בקרב החובבים אין הרבה כאלו.
אנטנות לא קונים לפי כמה מילים בפרופיל המכירה.
אנטנה קונים לפי דף נתונים שדי מסובך להבין אותו למי שבכלל לא מצוי במושגים, קצת פחות מסובך למי שמצוי מעט בפרטים ובסוף עוד בודקים עם מכשירי מדידה אם ההתקנה טובה.
גם אז זה מבטיח חלקית את הביצועים בגלל מגוון תנאים משתנים החל ממקום הנצקנה, אורך הכבל, המכשיר קשר, הפרעות ואפילו מזג אוויר.
רוצים התייסות לאנטנה?
תדביקו פה את דף הנתונים שלה מאתר היצרן ולא את עמוד המכירה שלה.
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
הסיבה היא פחות רלוונטית, אם אני מחפש אנטנה ו NMO מאוד נפוץ וקל למצוא מאיכות טובהציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
אז אני אישית מעדיף. אני מכיר חברות סיניות טובות והרבה זבל סיני. מעדיף במקרה הזה חברה
עם שם ולכן NMO במקרה הזה יותר רלוונטי.
אם אנחנו הולכים על מחברים שונים אני כבר הייתי הולך על N נקבה, גם נפוץ, גם אמין, גם חזק, וגם אפשר
לעבור לאנטנות ברמה אחרת לגמרי כולל מבנה יותר איכותי וקשיח (במידת הצורך) עם ראדום מלא.
לא רע, בפועל אם אנחנו מתייחסים ליצרן מוכר ואמין (ולא סיני לא מוכר צבעוני) אז המחיר כנראה יהיה יותר גבוה,ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
לדעתי העקום קרינה שלהם מוטה יותר למעלה (לפחות ב Laird Phantom זה ככה שאותה מחקים), לדעתי הן כולן
מחייבות Ground Plance כי הן קצרות מ 1/4 אורך גל שהסכמנו שזו מגבלה לחלק מהאנשים ובמכה (שיכולה להיות
גם בגובה נמוך) הרדום פשוט יתפרק כי הוא עשוי פלסטיק.
חיפשתי וחפרתי לא הצלחתי למצוא datasheet אמיתי (למעט טבלה עם 200 אנטנות). ממה שקראתי זה מבוססציטוט:
נכתב במקור על ידי bezzat
PCB. האנטנות האלה מאוד טובות לכיוונים מסויימים (בד"כ) ויש להם חורים בשידור/קליטה בדופן של ה PCB.
שוב, זה תכנון שונה קצת מהאנטנות הרגילות (לפעמים זו הדפסה של אלמנט בודד כמו שאנחנו רגילים) ולפעמים
זו הדפסה צורנית שמייצרת עקום קרינה מסויים ואז זו כבר עבודה הנדסה רצינית כולל מטווחי אנטנות לצורך בדיקה
ותיקון.
למוצרים שלנו אני משתדל לא לספק אנטנות PCB בגלל החורים האלה (למרות ש DJI למשל כן משתמשים כי הן
מאוד זולות וקלות). אבל יש מקרים שזה הפתרון הנכון.
אם באמת תביאו לינקים גם ל datasheet של האנטנות (לא משימה פשוטה) זה יהיה הרבה יותר מעניין ומלמד.
מחמאה זה תמיד נחמד, אבל מבועז זה כמו מטיל זהב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
קובץ מצורף 119557
עשיתי איזה עבודה על אנטנה היום של חברה מוכרת ונפלתי על datasheet מאוד מאוד מפורט.
במקרה הזה הם עשו השוואה על השפעה של Ground Plane על האנטנה בכיוון האזימוט
(בד"כ ההשפעה היא על ההגבהה) ומסתבר שיש עיוותים.
כמו שניתן לראות האנטנה קטנה עם Gain באזור 0dB מה שנקרא גם אנטנה unity.
לפי הקווים שאינם חלקים רואים שזו מדידה אמיתית (ב datasheet הם גם מצרפים תמונות
של מערך הבדיקה).
בסעיף 4.1 האנטנה מרחפת ללא משטח ורואים שהיא די עגולה למעט נפילה בחלק מהאזימוטים
שיכולה גם להגיע ל 2-3dB.
בסעיף 4.2 שמו אותה בקצה משטח קטן מה שעיוות אותה מאוד ומאנטנה 360 מעלות היא כבר מכסה
רק חלק מהאזימוטים בצורה טובה, בערך 100 מעלות בשני מקטעים מתוך 360, כשיש אזורים של 10dB-,
כלומר באזימוטים מסויימים הטווח יהיה יותר קטן בערך פי 3 מאזורים אחרים.
בסעיף 4.3 שמו אותה באותה צורה רק על משטח גדול יותר מה שגורם לה להתנהג טיפה יותר טוב
בסעיף 4.4 כבר הגענו לתוצאה טובה כי שם היא יושבאת באמצע המשטח.
מה שמבינים מהניסוי הזה, שלשים אנטנה בצידו של ground plane קטן מעוות את הסיגנל. כשהוא גדל
הוא עושה נזק קטן יותר, אבל כשהאנטנה ממוקמת נכון, יכול להיות שיפור אפילו ממצב שהיא "תלויה באוויר".
במקרה הזו, זו אנטנה מאוד קטנה שמיועדת לעבודה על Ground plane - אנטנה לתדרים בתחום ה WiFi ליחידות
קומפקטיות כמו Tablet Jacket (רציתי להרכיב אותה על ישל"ט של רחפן אבל ה gain שלה לא מספיק לי ואין
לי משטח גדול סביב החיבור - 2 אנטנות יושבות על משטח של 4x30 ס"מ).
הניסוי הזה ממשיך גם במצבים שהאנטנה מכופפת (יש לה ברך כמו להרבה מוצרי WiFi) וכמובן שההשפעה
היא גם על צירים אחרים.
pageup
וואו כמה למדתי בשבוע האחרון.
תודות [emoji106]
זהו מזמין אנטנה.
הדבר הבא
מאמר מסודר
- מילון מושגים
- סקירה על אנטנות
- תוצאות בשטח
תודה שוב
תודות לנדב.
היום נפגשנו ועשינו כמה בדיקות עם האנטנות שלי.
1- (ואולי הכי מפתיע :-) ) בתחום התדרים האמריקאים, עם אנטנה הקצרה (9 ס"מ), המערכת כמעט מושלמת, גלים עומדים שואף לאפס.
זו אנטנה עם תחום תדרים (UHF) רחב, וגם בתחום האירופאי ההחזרה קטנה מאוד.
2- ב VHF, האנטנה הזו (הקצרה) גרועה וההחזר שלה עובר את ה 20% (VSWR בסביבות 1:2.5).
3- האנטנה הארוכה שלי נראת משהו דומה לזה (איזה מוצג סיני עלום שם, עלה בסביבות $15)-
קובץ מצורף 119558
הכי קרוב שאני מוצא היום, זה - https://www.aliexpress.com/item/Diam...790385184.html
בתחום של UHF אמריקאי (460MHZ+), יש החזר גדול (10-15% , 2-2.3VSWR). ככל שמורידים את התדר (אירופאי 446MHZ+) הנתונים משתפרים.
דווקא ב VHF (וככל שיורדים עד 143MHZ), ההחזר יורד למספרים מאוד נמוכים.
המספרים האלו מסתדרים די טוב עם המספרים בקישור שמצאתי היום (430MHZ & 144MHZ).
עכשיו לפרקטיקה -
בהנחה שהתחום הכי חשוב לי זה 462MHZ & 467MHZ (אמריקאי), אני כראה צריך לקצר את האנטנה (תדר גבוהה יותר == אורך גל קצר יותר== אנטנה קצרה יותר).
אבל איך (וכמה) מקצרים אנטנה כזו?
האנטנה מתפרקת לשני אלמנטים + בסיס +מתאם \ מחבר באמצע.
לאלמנט התחתון, יש סליל בגובה 2/3 שלו, כך שלא ברור באיזה צד צריך \ אפשר לקצר?
לאלמנט העליון יש איזה מתאם\ חלק? ב 2/3 גובה, האם צריך לשנות גם אותו?
למען הסר ספק, האנטנה יושבת על משטח מאורק.
תובנה נוספת- הנתונים הטובים (עם האנטנה הקצרה), מוכיחים שהתשתית שלי (כבל + מחברים) תקינה.
הקצרה זאת השמנה ?
Sent from my iPhone using Tapatalk
היי זיו
הנתון שואף לאפס לא נשמע הגיוני אלא אם אתה מתכוון ל 1.
לגבי האנטנה הארוכה נדמה לי שהאלמנט התחתון הוא ה VHF והעליון הוא ה UHF.
יש סדר עבודה מסויים.
בזמנו צביקה סגל ( ספורטאג׳ ) הסביר לי אבל לא יצא לי לנסות בעצמי.
אני מניח שצביקה, איציק או pageup ידעו לכוון אותך ואני בטוח גם שיש ביוטיוב הדרכות רבות.
הארוכה שלך היא מתוצרת Zstone?
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
הקצרה, כוונה שמנה.
כתבתי שואף לאפס (ולא אחד), כי מה שרואים במד יג"ע זה ההספק בכל כיוון (ומהייחס מחשבים VSWR). אז הכוונה היתה הספק אפסי (ואכן זה מייצג VSWR של 1). מקווה שעכשיו זה ברור.
לא זוכר שנתקלתי בשם Zstone, יכול להיות שזה נמכר תחת השם Diamond (למרות שמשום מה זכרתי Nagoya, אבל זה לא).
זו אנטנה יחסית זולה, אבל מאוד לא איכותית (בעיות חלודה על האלמנט עצמו).
דאימונד נחשב טוב פלוס... אולי חיקוי
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
אז אני מבין שהאנטנה השמנה מספיק טובה לתדרים האמריקאיים.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אז אם האנטנה עם VSWR דרעאק, היא מחלידה ועלתה סכםו זניח למה להתעסק איתה?
חיתוך לא נכון יכול לגרום לVSWR גבוה שיכול לעשות נזק.
אני אישית (מנסיון מר - דפק לי ניסויים עם לקוחות) לא מאמין באנטנות למספר תחומים
או לתחום יחסית רחב מאוד.
המצב היחיד שאנטנה יכולה להיות טובה לשני תחומים היא שהם מכפלות של התדר.
יש בשוק לא מעט אנטנות שאמורות להיות מ 700 עד 2400 או 1200 עד 2400.
בפועל יש תחום תדר אחד טוב (ולפעמים שניים) וכל השאר ה GAIN במקרה הטוב 0dB
הבעיה היא שבלי מדידה מדוייקת לא תדע איזה טובים יותר או לא ולי בכל אופן לא
שווה לבזבז על זה זמן.
אם תעשה ציור ותמדוד את אורכי החלקים הישרים (בין הקפיצים והאלמנטים השחורים)
נוכל כנראה למצוא קורלציה בין התדרים, אורכי הגל ותוצאות המדידה.
לפי זה תוכל לקצר אחרי זה את האלמנטים - עדיין הייתי מסווג את זה כניסוי ובכל מקרה
ידרוש מדידה נוספת לראות אם הניסוי הצליח והחולה לא מת.
בכל מקרה הייתי קונה אנטנה חדשה שמתאימה לבסיס ממקור טוב ועדיף כזה עם datasheet
שיכיל נתונים מלאים.
מכפלות הכוונה להרמוניה?
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
1.2 מה׳ז זה האבא של 2.4 מה׳ז ... כזה ...
שמינית אורך גל. רבע אורך .. חצי אורך ..
Sent from my iPhone using Tapatalk
בדיוק! אנטנה שמתאימה ל 900 תתאים ל 1800 הרבה יותר מאשרציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
למשהו שאינו מכפלה. זה הגיוני כי ה VSWR ישמר (בדיוק טוב).
הרמוניות זה יותר למבנה הגל אחרי שיצא מהמשדר/אנטנה.
בד"כ הרמוניות נחשבות להפרעות כי הן למעשה אנרגיה שמשודרת
בתדר אחר. יש הגדרה ליחס המותר בין הספק השידור בתדר המרכזי
להרמוניה הראשונה/שניה וכו.
עוד הגדרה היא כמה צריך להיות הניחות של הסיגנל ביחס למרחק
מהתדר המרכזי (שמלת השידור).
ואם אנחנו שם, זה שקבענו תדר, זה לא אומר שאנחנו משדרים בדיוק
בתדר, יש הגדרה שנקראת רוחב ערוץ שזה כמה ימינה ושמאלה
מהתדר המרכזי אנחנו באמת "לוקחים".
ברדיו מדובר על KHZ, בשידורי broadband זה יכול להיות MHZ.
ב WIFI מדברים על 20/40MHZ ותדרי ה 5GHZ לפעמים גם 80.
תרגיל מחשבתי בקרוב.
אצלנו זה בעיקרון 12.5 בערוץ צר
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
מה שמוגדר FRS, ברחבים 20 מה שמוגדר GMRS. בהם גם מותר הספק
יותר גדול כי הצפיפות הספקטרלית די קרובה (אם לא זהה - לא חישבתי).
המרחק בין שני ערוצים הוא 25 מה שמשאיר 12.5 רווח בין אחד לשני.
אם יהיה לי זמן מחר, אצייר את זה כדי שיהיה ברור. מה שכן, אם אנחנו
לא רוצים הפרעות בין שתי קבוצות באותו תא שטח עדיף שלא יהיו
בתדרים שכנים כי הן כנראה יפריעו אחת לשניה למרות הרווח.
נדמה לי שגם 25 עובר שם בשקט.
אם נכונים הסיפורים ששמעתי אז פעם ( שנות ה 80 או ה 90 ) זה היה הרוחב המקובל בארהב ובעקבות שינויים טכנולוגיים במכשירים התאפשר לעבור ל 12.5.
חלק מהגיפאים מחוסר ידע לדעתי עדיין עובדים ב 25
Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ
אנטנה 450-470 עם נתונים חברת LAIRD
דגם TRAB4503
https://www.talleycom.com/images/pdf/ANXTRAB4503.pdf
יפה, פייג'אפ (יש לך שם?).
אתה מחזיר אותי בדיוק 30 שנים אחורה (1988), כשלמדתי מערכי אנטנות, ואני נזכר בחיוך ורואה שכנראה לא הרבה השתנה :).
רק תוספת קטנה, ברשותך:
VSWR=יחס גלים עומדים=יג"ע.
זה מדיד לחלוטין, עם אותו מד יג"ע מוכר, שנמצא אצל חלק מחברי הפורום.