התלבטות לגבי סוג צמיגים

חברים, אין נוסחה אחת לכולם, כל אחד לפי הסט אפ שלו.
אצלי יש נעילה אוטומטית מקדימה, מה שאומר שכשאני משלב עם הנעילה האוטומטית מאחור, וטרנספר טיפש פארט טיים, כל האוטו ננעל הרמטית...לא שאי אפשר לנהוג כך אבל אני עדיף שלא. גם בגלל בלאי וסיכון למכלול ההנעה הקדמית כפי שזיו ציין.

אבל בכלל לא זאת היתה הנקודה, אלא שחיקת מכלולי הנעה עקב הבדלים מזעריים בקוטרם המעשי של הצמיגים השונים.
אז אולי בכביש היכן שהאחיזה מאוד גבוהה ומרחק הנסיעה משמעותי, זה יכול להשפיע, אבל כפי שציינתי זה כלל לא רלוונטי מאחר ובכביש ההנעה היא ממילא רק בסרן אחד.
ודבר שני גם כאשר אני משולב זה רק על קרקע לא מהודקת עם אחיזה נמוכה כך שההפרש הוא זניח, אולי אף פחות מהפרשי לחצים בין הגלגלים.

וגם זאת בעצם לא היתה הנקודה...
אלא האם יש הצדקה להשקיע בצמיגים שטח יקרים וממתוגים על פני מותגים אחרים נחשבים פחות שעושים את אותה העבודה בדיוק.


טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tallevi

וגם זאת בעצם לא היתה הנקודה...
אלא האם יש הצדקה להשקיע בצמיגים שטח יקרים וממתוגים על פני מותגים אחרים נחשבים פחות שעושים את אותה העבודה בדיוק.


טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

---

תמצא צמיגים זולים שעושים עבודה כמו היקרים ואז לא תהיה שאלה.
עד אז, השאלה היא, האם הצמיגים הזולים יותר נותנים ערך (תמורה/מחיר) שווה או עדיף ביחס לצמיגים היקרים.
אין לי תשובה. אני משער שיש צמיגים פחות יקרים שנותנים יופי של ערך (value), ע"ע מקסיס וחבריהם.


Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tallevi

הצחקת אותי...זה מה שישחק את הצמיגים בשטח? בטל בשישים.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

---

אתה יכול לצחוק עד מחר.. אבל בתור מי שמחליף רק זוג צמיגים כדי לחסוך, אתה מתנהג בבזבוז כשאתה נוסע בצורה הזו.

נסיעת שטח אחת יכולה להיות שקולה להמון קמ בכביש.

ראה מה אורי כתב לך, תיאור מדויק.


Slowly..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

תמצא צמיגים זולים שעושים עבודה כמו היקרים ואז לא תהיה שאלה.
עד אז, השאלה היא, האם הצמיגים הזולים יותר נותנים ערך (תמורה/מחיר) שווה או עדיף ביחס לצמיגים היקרים.
אין לי תשובה. אני משער שיש צמיגים פחות יקרים שנותנים יופי של ערך (value), ע"ע מקסיס וחבריהם.
Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

---

ואני מחזיר אותך לעשות חשבון כמה עולה הצמיג לנסועה הצפויה.
פתאום הזול והיקר כמעט זהים.



Slowly..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

ואני מחזיר אותך לעשות חשבון כמה עולה הצמיג לנסועה הצפויה.
פתאום הזול והיקר כמעט זהים.



Slowly..

---

אם אני מבין נכון את מה שכתבתי, אז אתה פשוט חוזר אחרי.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

אתה יכול לצחוק עד מחר.. אבל בתור מי שמחליף רק זוג צמיגים כדי לחסוך, אתה מתנהג בבזבוז כשאתה נוסע בצורה הזו.

נסיעת שטח אחת יכולה להיות שקולה להמון קמ בכביש.

ראה מה אורי כתב לך, תיאור מדויק.


Slowly..

---

או שאיבדת אותי או שאני איבדתי אותך...מה הקשר אלי למה שאורי רשם??

זה שאני לא רואה שום יתרון בצמיג יקר יחסית שקניתי (טויו), ביחס לצמיג זול וטוב (מקסיס), ומה לעשות הטויו רק בני שלושה חודשים, ואין צורך בהחלפת כל הארבעה, אז זה נחשב בעיניך "מחליף רק זוג צמיגים כדי לחסוך"???


Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

לשים טויו יקר מאחור ומקסיס זולים מקדימה.. זה לא אתה כתבת?



Slowly..

הוא חוסך ככה דלק.
צמיגים גבוהים מאחור והאוטו כל הזמן מרגיש בירידה...




Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

הפרש הגובה הוא מזערי. להבנתי זניח. איפה כאן הבעיה?

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

הוא חוסך ככה דלק.
צמיגים גבוהים מאחור והאוטו כל הזמן מרגיש בירידה...
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

---

הזוית של הגג יוצרת תיעול הרוח והצמדה של אחורי הרכב לכביש.
אם הוא יוסיף כנף מאחור, יש מצב להמראה.
[emoji41]



Slowly..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי בוזי

תמצא צמיגים זולים שעושים עבודה כמו היקרים ואז לא תהיה שאלה.
עד אז, השאלה היא, האם הצמיגים הזולים יותר נותנים ערך (תמורה/מחיר) שווה או עדיף ביחס לצמיגים היקרים.
אין לי תשובה. אני משער שיש צמיגים פחות יקרים שנותנים יופי של ערך (value), ע"ע מקסיס וחבריהם.


Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

---

למישהו יש נסיון השוואתי בין צמיגים בינונים (למשח מקסיס), לצמיגים זולים?(שטח בלבד).
למשל כמו הגריפמאקס שגיא שם?
צמיג כזה, עם שיניים, בוודאי יהיה יותר מוצלח בבוץ מאשר צמיג at. (ובוץ הוא המקום היחיד שבו אני רואה הצדקה לא לנסוע עם at).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

למישהו יש נסיון השוואתי בין צמיגים בינונים (למשח מקסיס), לצמיגים זולים?(שטח בלבד).
למשל כמו הגריפמאקס שגיא שם?
צמיג כזה, עם שיניים, בוודאי יהיה יותר מוצלח בבוץ מאשר צמיג at. (ובוץ הוא המקום היחיד שבו אני רואה הצדקה לא לנסוע עם at).

---

גיא יכול ...
היו לי על ה(אוטו שאסור להזכיר את שמו) במקור קונטיננטל כביש אחרי זה מקסיס 771 אחרי זה שוב קונטיננטל מקוריים ( יד שניה ) ועכשיו הגריפמאקס.

המחירים כזכור לי :
סט 771 = 1600 שח
סט גריפ = 1200 שח
סט קונטיננטל יד שניה = 800 שח
יש עוד שני סוגים, שטח מלא שלא זוכר את השם 2200 שח ויש BF שגם עובר את 2000 שח.

לא יודע כמה עולה חדש.

ה 771 מתו דיי מהר, אחד מפנצ'ר מסמר ענק בצד ( לא מתקנים ) אחד מצביטה בצד על סלע ( לא מתקנים ) ... שניים שנשחקו לא טוב כניראה מאופן הנסיעה האגרסיבי של הדאסטר. הגריפמאקס בנתיים עושים רושם הכי טוב מכולם.

לא יודע כמה המידע הזה עוזר לכם כי אופן הנסיעה שלכם פחות אגרסיבי ..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

הזוית של הגג יוצרת תיעול הרוח והצמדה של אחורי הרכב לכביש.

[emoji41]



Slowly..

---

וככה האוטו מתיישר.. אקווילבריום של כוחות הטבע...אז אם כך הכל בסדר ; - ))

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיא

גיא יכול ...
היו לי על ה(אוטו שאסור להזכיר את שמו) במקור קונטיננטל כביש אחרי זה מקסיס 771 אחרי זה שוב קונטיננטל מקוריים ( יד שניה ) ועכשיו הגריפמאקס.

המחירים כזכור לי :
סט 771 = 1600 שח
סט גריפ = 1200 שח
סט קונטיננטל יד שניה = 800 שח
יש עוד שני סוגים, שטח מלא שלא זוכר את השם 2200 שח ויש BF שגם עובר את 2000 שח.

לא יודע כמה עולה חדש.

ה 771 מתו דיי מהר, אחד מפנצ'ר מסמר ענק( לא מתקנים ) אחד מצביטה בצד על סלע ( לא מתקנים ) ... שניים שנשחקו לא טוב כניראה מאופן הנסיעה האגרסיבי של הדאסטר. הגריפמאקס בנתיים עושים רושם הכי טוב מכולם.

לא יודע כמה המידע הזה עוזר לכם כי אופן הנסיעה שלכם פחות אגרסיבי ..

---

הכוונה היא להשוות בין צמיגי mt. עם כל הכבוד לסיניים, ולהתדמות שהם עשו, צמיג at גם אמור לתת ביצועים בכביש, ואני לא אשים אחד כזה עד שלא אהיה משוכנע שהם בטוחים.
עם צמיג mt, במילא לא אצפה לבלימה או אחיזה מדהימים בכביש, והם יורכבו רק על רכב טיולים, שלא צריך לנסוע כל השבוע לעבודה. ואפשר לנהוג בו לאט במיוחד.

חצי קשור ...

לפני שנים היו לי דאנלופ משהו 2 או שם דומה על הדיסקו .. וליד משטרת נהלל התחיל מבולון קטן .. מישהו נבהל מהגשם ודפק ברקס .. מיד כולם בעצירת חירום .. אני בסוף הטור שלא נסעתי ממש מהר .. דיסקו בכל זאת ... גם נאלצתי לבלום בחדות .. מה שהוביל להחלקה דרמתית פימפום בלמים השתוללות ABS בהלהלהלה שלי ונסיעה יזומה לתעלה בצד הדרך ..

התקפת הלב שקבלתי .. זכורה לי עד היום.

נכון שמדובר ברכב ממש כבד / ישן / וכו' ..

אבל צמיגי שטח מלא על הכביש הזה עתה נרטב .. זה משהו שצריך להבין את המשמעות שלו.

מי שלא חייב את זה, לדעתי שלא יקנה את זה.


קובץ מצורף 122012

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיא

חצי קשור ...

לפני שנים היו לי דאנלופ משהו 2 או שם דומה על הדיסקו .. וליד משטרת נהלל התחיל מבולון קטן .. מישהו נבהל מהגשם ודפק ברקס .. מיד כולם בעצירת חירום .. אני בסוף הטור שלא נסעתי ממש מהר .. דיסקו בכל זאת ... גם נאלצתי לבלום בחדות .. מה שהוביל להחלקה דרמתית פימפום בלמים השתוללות ABS בהלהלהלה שלי ונסיעה יזומה לתעלה בצד הדרך ..

התקפת הלב שקבלתי .. זכורה לי עד היום.

נכון שמדובר ברכב ממש כבד / ישן / וכו' ..

אבל צמיגי שטח מלא על הכביש הזה עתה נרטב .. זה משהו שצריך להבין את המשמעות שלו.
מי שלא חייב את זה, לדעתי שלא יקנה את זה.
קובץ מצורף 122012

---

בלמת עם הדיסקו בתנאים דומים עם צמיג אחר?



Slowly..

דומים כן
זהים לא

אבל אחרי הארוע התחלתי לשמור מרחקי בלימה מרובעים.


Sent from my iPhone using Tapatalk

דיסקו 1 ידוע כגרוע בבלימה גם במצב סטוק.

רכב שטח צריך צמיגי שטח, ואני לא מתכוון לכל הג׳יפונים, אלא ל4x4 קשוח.
אני כבר עשרות שנים רק עם m/t, ב 10 שנים האחרונות לפחות כרכב יומיומי, ובלי קשר תעשו סוויץ׳ בראש(לא הסדנה של גיתאי:) ) שאתם נוהגים ברכב 2 טון (במקרה הטוב) כבד וישן, שמרו יותר מרחק, בתנאים כמו שגיא תיאר סעו 10 קמ"ש פחות לפחות, צאו מהבית לפני הזמן אם צריך(למי שלא מקצר מהשטח :cool), וכו' וכו'.

לגמרי מסכים עם גיא ופחות מסכים עם הקביעה שההבדל בין צמיג בוץ לצמיג at בכביש זניח. בכביש רטוב הוא לא.
חוץ מזה שזה קרה לו גם עם הניבה[emoji23] גם בגלל אידיוט מסוים שנהג לפניו
ולי זה קרה עם סופה. שידעה לבלום .
ושלא נדבר שבכביש רטוב בעלייה בפרויד היה צריך לעבוד קשה כדי בכלל לזנק מהמקום בלי להחליק לכל הכיוונים.
לדעתי ההבדל גדול בתנאים רטובים.



Sent from my iPhone using Tapatalk

בדרך להחלפת הצמיגים האחרונה ירד גשם.
בשביל הספורט והתחושה, בדרך לפנצריה על כביש פנימי ריק בלמתי חזק.
אחרי ההחלפה אותה פרוצדורה, באותו מקום, חצי שעה אחרי, עולם אחר.

אחד מטייל ומחליק ואחד עוצר במקום כמעט.

BF/KM2

זה לא הפרופיל כמו מצב הצמיג וזה שמדובר על רכב שטח מגודל, וסיכם את זה יפה נדב.




Slowly..

עשית ניסוי דומה עם רכב פרטי? עם 4X4 וצמיג AT????
אני חושב שבעקיפין, נתת סימוכין ולטענה שעלתה פה והרבה מחובבי ה MT התכחשו אליה, התנהגות כביש של MT.
להשוות MT חדש לAT חדש (כמו שהרבה עושים פה......) זה טעות.
על צמיג חדש, נוסעים בדיוק פעם אחת, אחרי זה הוא כבר לא חדש , ומתחילה דעיכה, השאלה היא רק כמה.
אז נכון שאתה משווה KM2 חדש, יכול להיות שהאחיזת כביש שלו סבירה, אבל שאתה מחזיק צמיג כזה 4 שנים...... רוב הזמן אתה נוסע על צמיג עם התנהגות כביש נחותה.
וזה נכון לא רק לגבי אחיזה, זה גם בולט בקושי וברעידות של הצמיג.
אין לי בעיה עם הגישה של נדב, שמכיר בבעיה ואומר להפנים ולהערך בהתאם, יש לי בעיה עם מי שאומר שאין הבדל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

אין לי בעיה עם הגישה של נדב, שמכיר בבעיה ואומר להפנים ולהערך בהתאם,.

---

אמרתי את זה כמעט אחד-לאחד בתחילת השרשור ובעבר.
ואני בהחלט חושב שבגלל מאפייני הרכבים שלנו ההבדל בכביש בין צמיג AT ובין MT קטן יותר מאשר השפעת הנהג על הבטיחות.



Slowly..

אני לא רוצה להתווכח על הצמיג מול הנהג . לא קשור. אתה נוזל למקומות אחרים, כמו הדוגמה שלך קודם שעברה להשוות בין שני צמיגי mt וגם ללא בקרה אמיתית על לחץ אוויר למשל

לחלק שנוגע בכביש של צמיג mt , הקוביה הזו, אין לה יכולת פינוי מיים כי ברוב היצרנים אין חריצים שם . זה ההבדל בעיני מצמיג at.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הדסופה

אני לא רוצה להתווכח על הצמיג מול הנהג . לא קשור.
Sent from my iPhone using Tapatalk

---

זה מאד קשור.
הטענה היא שמגבלות הרכב גדולות מההפרש האחיזה בין הצמיגים.
אם לא תשכיל לנהוג בצורה המתאימה ברכב גדול, כבד וגבוה, לא ההבדל בין הצמיגים יהיה מה שיכניס או יוצא אותך מצרה בכביש.

תפיסה שונה, בחירה שונה.


Slowly..

דורון,
בשירשור (ובפורום) הזה, הרכב (שלך, שלי, שלו....) הוא נתון.
כל השאלה שטוחנים פה, זה שיקולים, יתרונות, חסרונות, בין AT ל MT.
יש פיזיקה ויש עובדות.
וגם עם כמה אנשים לא אוהבים את הנחרצות שכתבתי את זה, וכמה אחרים לא אוהבים את העובדות, ובונים לעצמם תאוריות "אישיות" , וסיסמאות, זה לא ישנה העובדות, בנסיעת כביש, ל AT יש יתרון בולט כמעט בכל פרמטר (אני נזהר :- ) ולכן כותב "כמעט").
גם מי שמחזיק את הרכב (הנדון) לצרכי טיולים בלבד, עדיין עושה לפחות 80-90% מהזמן כביש, השאלה של AT לעומת MT לא פשוטה והדיון לגיטמי.
לבוא ולטעון ש MT לא יותר יקר או לא פחות בטיחותי, או לא פחות נח על הכביש,זו הטעיה ואחיזת עינים.
לגבי המינונים, המשמעויות, וההעדפות, שכל אחד יחליט מה יותר חשוב לו, אני אישית מוכן לוותר על סלע אחד בשטח, בתמורה לכמה מטרים בבלימה בגשם על הכביש.

אז אני כן עשיתי ניסויים. ההבדל בין צמיג כבטש לצמיג שטח אגרסיבי קיים, אפילו משמעותי, אבל לא תהומי. ההבדל בין צמיג שטח אגרסיבי לצמיג שאתם קוראים לו AT - קטן. אני מדברת על ניסויי יציבות ובלימה כולל עקיפות חירום ובלימות חירום.
הסיבה פשוטה. לכולם תקן. כולם חוקיים לכביש. כלומר יצרני הצמיגים נדרשו לעמוד באותם תקנים בדיוק.

אסף.

אני חושב שהעניין הוא התאמת הציוד למתאר השימוש.
רכב לטיולים בלבד - צמיג שטח, אין התלבטות בכלל, והתאמת הנהיגה למגבלות.
רכב יומיומי שעושה שטח פעם בחודש - שאלה טובה. במיוחד אם נוהגים ברכב עוד נהגים, נניח שצעירים, לא מנוסים, או ממין שאינו גבר. הבחירה שלי הפעם היא צמיג AT של הביוקר. ולו בשביל צמצום של כמה סנטימטרים במרחק הבלימה.... שיכולים לעשות את ההבדל בין תאונה קטלנית להולך רגל או רוכב אופניים, לבין כמה דפיקות לב.
לאורך זמן נראה אם הוא מוכיח את עצמו.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...6e3909cda2.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...ed78167c97.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...d912540b8a.jpg

כולל מסכימים שיש הבדלים בין סוגי הצמיגים.

אני חושב שמאד מקצינים אותו לרעה .

יש לי נסיון מצטבר של מאות אלפי קמ עם צמיגים כאלו בכביש בשביל להרגיש נוח מאד עם האמירה הזו.

את העובדות אי אפשר לשנות.
עכשיו זו בחירה אישית מה מתאים לך.



Slowly..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

כולל מסכימים שיש הבדלים בין סוגי הצמיגים.

אני חושב שמאד מקצינים אותו לרעה .

יש לי נסיון מצטבר של מאות אלפי קמ עם צמיגים כאלו בכביש בשביל להרגיש נוח מאד עם האמירה הזו.

את העובדות אי אפשר לשנות.
עכשיו זו בחירה אישית מה מתאים לך.



Slowly..

---

+1.

לא יודע איך חישבתם 80-90% זמן כביש גם לרכב שמשמש לטיולים בלבד.
למשל גיחה יומית, שעה הלוך שעה חזור חמש שעות שטח, 40% כביש.
נסיעה לדרום ארוכה, 2.5 שעות כל כיוון, יומיים בשטח (לא ישנים...סתם..), לפחות 15 שעות שטח, 30% כביש.

פיספסתי משהו?


טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk