מחפש רכב טיולים "אולטימטיבי" ארוך

חזרה לשאלה שבפתיחת הדיון.
סופה או סיג'יי - ג'יפ אוניברסלי כזה או כזה - הוא רכב טיולים נהדר. אבל רחוק מאוד מלהיות רכב משפחתי. ההבדל העיקרי בין השניים יהיה בכביש. הסופה נוסעת יותר מהר יותר חלק יותר שקט ויותר יציב.
הבדל נוסף יהיה באמינות.... בסופה שיפרו את רוב נקודות התורפה של הסיג'יי.
עכשיו אתה צריך להחליט, וכיוון שהתקציב מוגבל ההחלטה לא מאוד קלה - אתה רוצה SUV, רכב פנאי שטח משפחתי, או שאתה רוצה ג'יפ. אם הראשון, יש מבחר אדיר.
אם ג'יפ - כמו שג'יפ צריך להיות - אין מבחר אמיתי. סופה או סיג'יי, ערימה של פשרות, אבל חוויה כמו שאין באף רכב אחר. ואפשר גם סגור, קצת יותר נורמלי, קצת יותר קרוב לרכב אמיתי.... אבל עדיין ג'יפ אמיתי.

אסף.

תוסיף לך לסל השיקולים את עניין הגניבות...

שיהיה בהצלחה

Sent from my LON-L29 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי omri_t

לא קראתי הכל.
אבל רכב טיולים
או רכב מסעות ( ישראל כן...)
דורש מקום להעמסה, יכולת שטח טובות, פשטות ואמינות.

תכלס
דיפנדר, לנדרובר, היילקס, סיקס וסופה.

מכאן זה אתה וטעמך האישי.

סמוראי, גם שהוא תקין הוא אוטו פצפון צפוף וחלש.
הוא אוטו לשלב מאוד מצומצם בחיים. רק יחידי סגולה מסוגלים להמשיך איתו.
הוא עושה עבירות טוב מאוד.
אבל אני זוכר את הטיול הראשון כשעברתי מסמוראי 98 לסופה 93- תחושה שעברתי מכרכרה למרצדס.
עד היום בעיניי היא מרצדס.

פשוטה, חזקה, אמינה ומוכנה לכל אתגר שתמציא לה.
מעבירות לסחיבה והשתוללות לפאן בטיפול לבד.
אוטו שיכול לעמוד בחניה בסבלנות ורק לחכות ליום פנוי או חג של טיולים.


גיפ קונים עם הלב לא עם הראש.....

---

ההחלטה לקנות ולהחזיק רכב שטח במציאות של מדינת ישראל היא כבר החלטה מהלב ולא מהראש.
עכשיו רק נשאר לעשות שקלול של חלומות, צרכים ותקציב.

Sent from my Redmi Note 5 using Tapatalk

במקרה וזה לא נרמר עד עכשיו -
רכב מסעות אולטימטיבי זה דיפנדר 110 עם אינטרקולר מוגדל ומיפוי מחשב. הרכב מאיץ בלי בעיה, מטפס את כביש 1 לירושלים בהילוך 5 ומסיים טיול של יומיים בחצי מיכל דלק.
לא אכפת לך מלכלוך של בוץ על המושבים, אין ריפודי עור ואבזור מיותר במרחב הנוסעים.
מחליפים את השורה השניה במושבים נורמליים תמורת 300 שח וזהו.
הדיפנדר יותר אמין מכל האינדיאנים על סוגיהם ושלל ראשי התיבות המוזרים שלהם.
חווית "הרכיבה על הגמל" עוזרת להרדים את כולם מאחור בזמן שאתה נהנה מעבירות עיוורת.
תענוג. אושר אמיתי.

אבנר,
בגדול, אתה צודק. בקטן, דיפנדר עולה היום כמו 3 דיסקברים.
אני לא בטוח שהוא עד כדי כך עדיף על פני הדיסקו.
המכניקה דומה מאוד.
לגבי האמינות מול אינדיאנים, אני חושב שהיא דומה.

אמממ... אני עם בערך 20-25 אלף קמ בחגורה על 110 TD5. מסכים ולא מסכים, שבוע שעבר נסעתי הלוך חזור פעמיים כרמיאל-אשדוד עם עגלה מלאה +4 נשמות ברכב, 110-130 קמש בלי בעיה או הרגשה שאני קורע את הרכב. אבל... דיפנדר לדעתי זה "סטייט אוף מיינד" אחר לגמרי מכל SUV, ויותר קיצוני מסופה לדעתי.

אני מת עליו, אפילו שהגג נוזל לי דרך התאורת פנים, אפילו ששני החלונות חשמל (אצלי מקוריים) נהרסו בהפרש של שבוע. אפילו שהדלתות האחוריות כמו כדורסל ונסגרות רק בטריקה ה-10 ולא משנה כמה כיוונת או שימנת, אפילו שמשום מה ניטים משני הצדדים פשוט עפו וצריך להשלים אותם, אפילו שהפלסטיקה של הדש נסדקת, אפילו שהידית בלם יד עושה לי חור ברגל, אפילו שאין לי איפה לשים את יד שמאל. אפילו שהמוט של הכיסא עבר את הריפוד ונראה שצריך להחליף כיסא, אפילו שהקלאטש עושה לי אימון שלא נרשמתי אליו, אפילו שהגג קורס פנימה בבום במהירות מעל 80 קמש וקופץ החוצה חזרה ב40. אפילו שאין להזמין חלקים ברשת בזול עם תרשימי פיצוץ כמו אצל היפניות.

מה הקשר בין השאלה המקורית שתחומה ב30-40 אלף ש"ח לבין דיפנדרים?

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

מה הקשר בין השאלה המקורית שתחומה ב30-40 אלף ש"ח לבין דיפנדרים?

אסף.

---

ההשקעה השנתית הדרושה בשביל שזה ימשיך לזוז ...



Sent from my iPhone using Tapatalk

גיא, מעולה. :)

גם סופות טובות לא ממש נמכרות ב 30 למיטב ידיעתי (או שהשוק השתנה?)
דיסקו 1, פאג'רו q, טרופר, ישאירו עודף .
(לפחות עד התקלה הראשונה :) )

קודם כל והכי חשוב - זה אבנר אשם... הוא התחיל.

שנית - חלק מהסיבות שכתבתי את המדריך לפאגרואיסט היה לתמוך ולעזור להרבה חברה צעירים שקנו Q במחיר מפתה ובשנה הראשונה אכלו כפה אחרי כפה עד שהתקפלו בעצב או חרקו שניים - שילמו ושילמו. ולדעתי זה לא מותג זה או אחר - זה הגיל.

נכון. זה הגיל. וגם כלי מטופל ושמור, אפילו טויוטה, יסבול מהתיישנות והזדקנות וכדאי לקחת בחשבון. מצד שני דווקא הג'יפים האוניברסליים שנהנים מיותר ברזל ופחות פלסטיק וגומי - שורדים טוב יותר את השנים..... עד שצריך פחחות. כי פח מחליד.

אסף.

אלומניום לא מחליד ;)
(סתם, יש שם ספיק חלקים שכן...)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Saar

אלומניום לא מחליד ;)
(סתם, יש שם ספיק חלקים שכן...)

---

כן אבל..
אלומיניום שמחובר לפח זה מתכון כימי מחורבן..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

כן אבל..
אלומיניום שמחובר לפח זה מתכון כימי מחורבן..

---

בשביל השיתוך שמו ניטים שעפים ...


Sent from my iPhone using Tapatalk

לדעתי אין קשר לגיל בכלי שמטופל ומתוחזק כמו שצריך(תקלות חמורות ו"נפילות" יכולות לקרות גם ברכב ששלוש שנים על הכביש) ובאופן שוטף, כלי שהבעלים מכיר אותו ויודע להצביע על כל בורג בו ומתי פתח וסגר אותו, אלה כלים מתוחזקים ובדרך כלל קשה למצוא אותם למכירה או שנידרש בעבורם מחיר בהתאם(לא, לא מדבר על טויוטה, טויוטה לא צריך לתחזק :p), אני לא אומר שלא יהיו תקלות בכלל, אבל הסבירות תהיה נמוכה בהרבה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיא

בשביל השיתוך שמו ניטים שעפים ...
Sent from my iPhone using Tapatalk

---

סיפרת את זה לקיר האש ורצפת הקבינה?

גם הגג עשוי פח....

דיפנדר הוא לא suv
תכלס איכות הנסיעה בו ירודה מסופה שהיא מחזיקה בסטנדרט נמוך משל עצמה...

מי שחיבר פח ברזל לאלומניום הוא פושע ולא מהנדס.

בכללי מי שיש לו אופי לנסוע עם אטמי אוזניים
ולהתנהל עם אוטובוס בשטח
יהנה מאחת היצירות הניצחיות.

אגב
הסופה שלי סבבה ובסוף באמת אמכור.
טיפה מעל המחיר שנזרק לאוויר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב ש.

לדעתי אין קשר לגיל בכלי שמטופל ומתוחזק כמו שצריך(תקלות חמורות ו"נפילות" יכולות לקרות גם ברכב ששלוש שנים על הכביש) ובאופן שוטף, כלי שהבעלים מכיר אותו ויודע להצביע על כל בורג בו ומתי פתח וסגר אותו, אלה כלים מתוחזקים ובדרך כלל קשה למצוא אותם למכירה או שנידרש בעבורם מחיר בהתאם(לא, לא מדבר על טויוטה, טויוטה לא צריך לתחזק :p), אני לא אומר שלא יהיו תקלות בכלל, אבל הסבירות תהיה נמוכה בהרבה.

---

אני לא מרגיש ככה...

אני עם אותו רכב כבר קרוב לעשור שמטופל ומתוחזק גם שלא חייב.
אני מכיר בערך כל מכלול, חוט, קונקטור, חיישן ובורג בנבלה וכמו שכתבת אני יכול להצביע על יותר מידי ברגים שפתחתי וסגרתי בה...

אבללל...להגיד לך שלא פיתחתי סוג של דת הכוללת תפילות, פולחנים, כשפים ולחשים כל פעם שאני בטיול, רק שנסיים את הטיול עד סופו, ואם אפשר גם להגיע חזרה הביתה ובחתיכה אחת, (ולאחר מכן לבצע ריקוד אינדיאני-יפני-ישראלי כלשהו להבעת תודה, דקות ארוכות בחנייה...), לא!!
מצד שני, רכב הליסינג החדש שאין לי מושג או עניין לדעת מה קורה מתחת למכסה מנוע, ונושא התחזוקה שלו עולה רק כאשר נדלקת הודעת שירות בלוח המחוונים...אמינותו שקופה וברורה מאליה.

אז כן, אני בהחלט מחשיב את רוב משקל ציון האמינות לגיל הנבלה גם כשהיא מתוחזקת בקפדנות. הלוואי והייתי חווה אחרת.


טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tallevi

אני לא מרגיש ככה...

אני עם אותו רכב כבר קרוב לעשור שמטופל ומתוחזק גם שלא חייב.
אני מכיר בערך כל מכלול, חוט, קונקטור, חיישן ובורג בנבלה וכמו שכתבת אני יכול להצביע על יותר מידי ברגים שפתחתי וסגרתי בה...

אבללל...להגיד לך שלא פיתחתי סוג של דת הכוללת תפילות, פולחנים, כשפים ולחשים כל פעם שאני בטיול, רק שנסיים את הטיול עד סופו, ואם אפשר גם להגיע חזרה הביתה ובחתיכה אחת, (ולאחר מכן לבצע ריקוד אינדיאני-יפני-ישראלי כלשהו להבעת תודה, דקות ארוכות בחנייה...), לא!!
מצד שני, רכב הליסינג החדש שאין לי מושג או עניין לדעת מה קורה מתחת למכסה מנוע, ונושא התחזוקה שלו עולה רק כאשר נדלקת הודעת שירות בלוח המחוונים...אמינותו שקופה וברורה מאליה.

אז כן, אני בהחלט מחשיב את רוב משקל ציון האמינות לגיל הנבלה גם כשהיא מתוחזקת בקפדנות. הלוואי והייתי חווה אחרת.


טל.

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

---

חבל מאוד שככה...

אני יכול להגיד לך שמכוון שאני יודע בדיוק מה קורה אצלי ברכב בוודאות אני סומך עליו ובכל רגע נתון מניע נוסע וחוזר לכל מקום שאני רוצה(רכב יומיומי) בלי ספק בכלל.
כל רכב שרכשתי עבר יישור קו ראשוני לכלל המערכות(קירור, שמנים, מכלולים), כל מכלול שדורש טיפול/החלפה מוחלף ע"י במכלול מקורי או הכי קרוב אליו כמובן שחדש ולא משומש בלי קיצורי דרך, אם אפשר וקיים חלק משופר אז עדיף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב ש.

חבל מאוד שככה...

אני יכול להגיד לך שמכוון שאני יודע בדיוק מה קורה אצלי ברכב בוודאות אני סומך עליו ובכל רגע נתון מניע נוסע וחוזר לכל מקום שאני רוצה(רכב יומיומי) בלי ספק בכלל.
כל רכב שרכשתי עבר יישור קו ראשוני לכלל המערכות(קירור, שמנים, מכלולים), כל מכלול שדורש טיפול/החלפה מוחלף ע"י במכלול מקורי או הכי קרוב אליו כמובן שחדש ולא משומש בלי קיצורי דרך, אם אפשר וקיים חלק משופר אז עדיף.

---

התנהלות זהה לשלי. ההבדל היחיד הוא שאצלי הרכב לא משמש כרכב יומיומי וזה הבדל גדול ומשמעותי לדעתי ויכול שפה אולי קבור הכלב.

עדיין אני סומך על החמאס שיבנה גני שעשועים עם הכסף הקטארי יותר מאשר על הגרוטאה שלי שלא תתפגר לי בדרך... אם כי יש לי תוכניות מגירה כתגובה לרוב המקרים.


טל.



Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

אל תשכחו,וכתבתי זאת גם במקום אחר, שזה שאתה מחזיק רכב 10 שנים אומר שקנית אותו כשהוא היה צעיר ויפה, ומאז הגעת איתו ליחסים הדדיים שמאפשרים סוג של שקט נפשי (גם אם הוא כולל רשימה מנטלית של מקרים ותגובות כי אתה מצפה לזה שמשהו יקרה).
כשאתה קונה כזה רכב עכשיו, הוא לא בסיס למערכת יחסים כזו. צריך להתחיל מהתחלה - אבל הבסיס הוא כבר נבלה מרוטה ברוב המקרים.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

אל תשכחו,וכתבתי זאת גם במקום אחר, שזה שאתה מחזיק רכב 10 שנים אומר שקנית אותו כשהוא היה צעיר ויפה, ומאז הגעת איתו ליחסים הדדיים שמאפשרים סוג של שקט נפשי (גם אם הוא כולל רשימה מנטלית של מקרים ותגובות כי אתה מצפה לזה שמשהו יקרה).
כשאתה קונה כזה רכב עכשיו, הוא לא בסיס למערכת יחסים כזו. צריך להתחיל מהתחלה - אבל הבסיס הוא כבר נבלה מרוטה ברוב המקרים.

אסף.

---

אממממ....אצלי הוא היה נבלה כבר אז...⁦[emoji1787][emoji1787]

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

אני חייב לציין שאני מרגיש כמו נדב,
אבל יש מצב שזאת בהחלט תסמונת סטוקהולם.
להמחשה.
בסופש האחרון הייתי צריך לנסוע לצפון לסוף השבוע. עם ילד קטן ותינוק. ובלי אמא שלהם (יעני, כל תרחיש בעייתי ואני לבד עם שני ילדים קטנים). ובכל זאת, העדפתי לנסוע עם הכרכרה מאשר עם המשפחטומטית שנת 2018 שחונה בחניה.
יש להבהיר, סוף השבוע לא תוכנן לשום טיול, רק רביצה אצל ההורים למשך השבת. הטיעון היה שהנסיעה יותר כייפית (במיוחד לילדים ברכב עם חלונות גדולים וכסאות גבוהים).
תכלס,
תסמונת סטוקהולם היא היחידה שיכולה להצדיק התנהגות כזאת.
גם אצלי רכב יומיומי, ובכל השנים שהיה אצלי מעולם לא הפתיע בתקלה משביתה. בשנים האחרונות הוא לא מקבל טיפול מפנק כמו בשנים הראשונות, כך שתיאורטית כן יכולה לבוא הפתעה.
אבל, כאמור, האמון כבר נבנה.

לא הצלחתי להבין את ההקשר לתסמונת...

Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk

כי כשאתה משכנע את עצמך שהרכב הוא התגלמות האמינות עלי אדמות, למרות שהוא בן 15, ונסע לא מעט בשטח, ומתוצרת מפוקפקת....
יש לזה רק הסבר אחד (למרות שאני באמת נשבע שהוא לא תקע אותי אף פעם ;) ).

איל, כנראה שבשנים הראשונות טיפלת בו יפה (כמו שרשמתי, חלקים מקוריים, מכלול שמוחלף אז בכזה חדש ולא משומש שעוד חודש ימות גם) ככה שהוא מודה לך לעוד שנים קדימה. ;)

ממליץ לך בחום על טויוטה פוראנר משודרגת ומחוזקת הרבה יותר אמינה מהדיסקו

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Pedro124

ממליץ לך בחום על טויוטה פוראנר משודרגת ומחוזקת הרבה יותר אמינה מהדיסקו

---

עזוב שהביאו לארץ רק 95-97 אאל"ט, מנוע אנמי עצלן, תצורת v בעייתי שכל פעם בעיות בראשים, הצתה וכו', קשה להשיג חלקים וכו' וכו'...
נכון שיש כאלה מושקעים ומתוחזקים(ועדיין...) אבל המחירים יהיו גם בהתאם ובלי קשר למציאות...
אין לי שום דבר טוב לכתוב עליו...