כל הוויכוח שלכם זה על איך קוראים לזה, או שיש גם משהו מעניין?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
Printable View
כל הוויכוח שלכם זה על איך קוראים לזה, או שיש גם משהו מעניין?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
הרמת להנחתה.....
בהתחלה אני חשבתי שהיה משהו מעניין, מפני שכולכם פיקששתם איך עובד ברז בטחון של גז.
ניסתי לספק הסבר בסיסי + קישור לסרטון.
ומפה, נכנסו לשגרה :-(
יוני בכלל מתכחש לפיזיקה ואיך ברז גז כזה עובד. ולא משנה כמה חומר יש באינטרנט, לדעתו כולם טועים.
במקום להודות שהוא טעה, הוא מסית את כל הדיון, לשמות, לפסיקים, הכתיבה וקפה בדרום.
שרשור נוסף, שהתחיל מדיון טכני, ושאני לפחות נסיתי להעשיר את הידע של האנשים, הפך מדיון טכני, לדיון אין סופי וטרחני.
והכי חשוב, הסיכוי שבעתיד, מישהו יוכל לקרוא וללמוד פה משהו מועיל...... הולך ופוחת.
חבל, פשוט חבל, האתר הזה, הולך ומצהיב.
שוב פעם כולם נגדך? כל היחידה הזאת מניאקים
פיזיקה זה לחלשים. ואני באופן עקרוני מסית נגד כולם. אני הייתי המורה, ב'ה' הידיעה של ביבי.
כרגיל, אתה בסדר ויודע הכל, וכל כפויי הטובה לא מבינים מה טוב להם ועובדים נגדך. עם של זבלים.
ואיך נסיים בלי תחזית קודרת לעתיד?
נמרוד,
הפעם אני לא מנסה למכור שום דבר לאף אחד. סתם האופי החרה שלי יצא החוצה וניסיתי למנוע ידע מזוקק מציבור תמים. ככה אני, כפי שתמיד הכרת אותי, חלאת המין האנושי.
יוני5
יוני,
גם בתגובה האחרונה עשית נזק ליקום.
חרא באות "א"
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
אני מציע שכל אחד יסכם בתגובת שורה תחתונה רלוונטית לנושא הדיון (חיישן חום בכיריים ביתיות) - אבל בלי ציטוטים והתפלפלות אלא נטו מה זה ו... האם אפשר לבטל אותו (לזה אני כבר יודע שהתשובה היא לא)
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אני מציע לך, להסתדר עם מה שכתב מנהל הפורום, זה בטוח עונה על השאלות שלך.
כל השאר סתם מטרידים פה.
מזור בשבילך: thermocouple troubleshooting
צפה עד הסוף.
https://www.youtube.com/watch?v=PiCmfW1rTRY
זיו, צפיתי בהרבה סירטונים, ובכולם הטרמוקאפל רק מחזיק, לא מושך. המפעיל הוא שלוחץ את הסולונואיד וכשמתחמם מוחזק עצמאי.
קובץ מצורף 124068קובץ מצורף 124069
אני חושב שאתה חייב אנטריקוטים לכמה חברים מלומדים.
(פירוק שלי מהיום, ברז של כירה פשוטה, תרמוקפל עם "חוט" נחושת)
לא, אני לא. אין שם טרמוקפל. צטערת :p
לעיתים אנשים קוראים לכל מיני סוגי חיישני טמפ' בשם "טרמוקפל", כמו שאנשים קוראים לרכבי שטח שונים "ג'יפ" גם אם מדובר במזדה CX5 של אשתי (2X4, אבל גבוה - ג'יפ).
בדיון הזה, יש מספר אנשים חכמים ואפילו חכמים יותר, שהחליטו להכליל תחת המושג טרמוקפל גם תצוגות טמפ ואפילו מפסקי טמפ'.
אבל, על מנת לא לפגוע יתר על המידה בציפור נפשם של אי אילו אנשים מחד, ומאידך משום שבאמת זה לא עד כדי כך חשוב, על מנת שנעלה על בריקדות וניתן את האות למהפכה, נתנו לויכוח לשקוע, אט אט, אל תהומות הנשייה של הפורום.
בברכה,
יוני5
מן הסתם שצולם לך רק הברז.
בתוך הברז אתה רואה סליל חשמלי שמקבל אנרגיה חשמלית מ"טרמוקפל", צמד תרמי לכל דבר, שאתה לא מזהה ישר רק כי הוא יושב בתוך גוף שמגן עליו מהלהבה הישירה.
הצמד מתחמם, מייצר מיקרו זרם (שגם לי בהתחלה היה קשה להאמין שהוא מספיק), וזה האחרון מייצר כוח מגנטי שתופס את השסתום פתוח, אחרי שאתה פתחת אותו באופן ידני.
אבל אתה קשה אז בבקשה, מתוך האתר של "Bonfil", חיישני תרמוקפל ויחידת המיגנוט שלהם.
קובץ מצורף 124070
לתשומת בעלי ומנהלי האתר -
חבל, פשוט חבל, לקחת דיון טכני ולהפוך אותו לזריקת בוץ והשמצות, רק בגלל שמישהו שטעה, לא מסוגל לשלוט בעצמו.
ממש לא משנה כמה אנשים יגידו את אותו הדבר, ממש לא משנה כמה קישורים ישימו פה, הוא ימשיך לכלכך על הכותבים.
פעם אחר פעם, כל פעם מישהו אחר, כותבים פה הערה טכנית, והוא משיב בזריקת בוץ ולכלוך (ללא שום התיחסות טכנית ענינית).
שזה נעשה ע"י "סתם" משתמש, זה לא מכובד, שזה נעשה ע"י מנהל פורום, וחוזר על עצמו, וממשיך.... זה כבר מתחיל לעלות תהיות לגבי האתר עצמו.
יוני מתעקש להיות קטנוני באופן פרטי, לא בשם האתר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
זיו,
כמה שאני מנסה להיות מנומס - אתה מנסה למשוך לריב.
זה שאני מנהל פורום, באתר של ג'יפים, לא משנה כהוא זה בסוגיית טרמוקפלים וחיישני טמפ'.
לא חייבים להסכים. אני יכול להוכיח את ידיעותי, אבל זה יהיה בבחינת התרברבות, וכנראה (מסיבה שאינה נהירה לי) אתה מאוד תיעלב באופן אישי.
כתבתי לפני כן, ואני חוזר ואומר, אני "קצת" מבין הטרמוקפלים. באמת, וכמו כן בחיישני טמפ מסוגים שונים, בקרים ותצוגות שלהם, וגם מפסקי טמפ' לתעשייות שונות, מכניות, חשמליות.
העובדה שאני מנהל פורום, רק מרסנת אותי. אם לא הייתי מנהל פורום, השפה שלי היתה הרבה יותר משוחררת.
אני מאוד נזהר בכבודך ורק אומר לך למיטב נסיוני, ואני מקווה שברור לך שיש לי מידת נסיון בעניין, שאתה טועה, והסברתי למה.
רוצה - תאמין. לא רוצה - זכותך המלאה.
אני לא מנסה לשכנע אותך. אם זה היה עניין של חיים ומוות, הייתי נאבק בך על מנת למנוע ממך פגיעה מיותרת בעצמך.
מכיוון שזה לא, אין לי שום בעיה שתטעה.
(וגם כך, המצפון שלי הוא לא משהו שבני אנוש צריכים לבנות עליו - תשאל את נמרוד).
בברכה,
יוני5
לא קונה.
אם הדיון היה רק על התעקשות על שמות והגדרות, צודק זו (רק) קטנוניות.
הערות על "אנשים חכמים" "וציפור נפש" הם לא הערות טכניות. שכל ההודעה עוסקת בלזרוק בוץ על אנשים (וזה ממשיך וחוזר) , זו כבר לא קטנוניות.
אם מנהל פורום, לא מבין, שבדיון על סגנון דיון, יש משמעות לעובדה שהוא מנהל פורום, אז יש בעיה.
ולא פחות חשוב,
האם פותח הדיון קיבל תשובה (עד כמה שאני שמתי לב, למרות בקשה שלו לסיכומים של האפשרויות, אף אחד לא ענה)?
האם מי שיקרא את השרשור הזה בעתיד יבין איך עובד הפתרון הנפוץ ביותר של הגנה בכירים ותנורים?
האם זו הרמה של דיון טכני שבעלי האתר רוצים לקיים פה?
מצטער, כך לא מתקדמים.
אני תשובה קיבלתי אבל רוב מה שכתוב כאן הוא בין לא מדוייק לבין לא שלם.
כמו שכתבתי את המידע קיבלתי מבעל מקצוע ותיק. ה'חיישן' (אני לא קורא לו בשם כדי לא להצית ויכוח על טרמינולוגיה) הוא חשמלי אך אינו סוגר או פותח מעגל אלא מעל טמפרטורה מסויימת יוצר כ30 מיליוולט שמפעילים סליל שפותח ברז. לכן אי אפשר פשוט לקצר או לנתק אותו. הפעולה בסוג הכיריים הזה חשמלית לחלוטין. אבל יש סוג כיריים אחר שם יש ממש צינורית גז והברז אינו חשמלי. מהצד של המבערים זה נראה כמעט אותו דבר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מישהו מגדל כאן אקליפטוס עוג..
א. אני מסכים עם זיו.
לא פעם ראשונה שיוני מחפש סתם להתעסק בקשקשת במקום לענות תגובות עם מידע איכותי שתורם לאיכות הדיון הטכני נטו.
אם אין פה מערכת מבוססת תרמוקפל/תרמופייל, אז מה יש פה ?
תענה תשובה טכנית. מה אתה הולך סחור סחור ?
הנה עשיתי לך סרטונים
מדידת הערכים של התרמוקפל.
https://youtu.be/_-F7k6-b0bQ
ובדיקה מעשית של הפעלת האלקטרומגנט
https://youtu.be/yHwQyi29RhU
סלחו לי על האיכות וואצפ.
ומעשית לאסף, המעקף הפשוט הוא מכני על פתיחת השסתום, לתקוע את ידית ההפעלה (אני כמובן לא ממליץ מטעמי בטיחות, רק לצורך זמני).
אם לא נוח :
1. יש לך אופציה לקרנף את חיבור התרמוקפל ולחבר ספק כוח מכוון ל30mV לחוטים/גוף.
2. לחפש חלק חילוף כמעט זהה בהברגה ובניפל הסופי (אלקטרוגז, יפת, בונפיל, אביבי).
3. להוציא את האלמנט מבית הברז ביטחון ולאטום את צד התרמוקפל בפקק במקום האום היעודי.
אני לא נתקלתי במערכת מבוססת גז או נוזל, אבל מכיר כאלו מעולמות אחרים.
שם בטח המעקף קל יותר.
כאמור הבעיה תיאורטית. מה, השתגעתי לשחק בגז?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
זיו,
עזוב בוץ, הכפשות, אנשים חכמים או לא, מזה בטוח לא ייצא כלום.
יוני מדבר וכותב מדם ליבו ומנסה להעביר מסר שלי אינו ברור דיו כי הוא לא מסביר למה. הנימוק "אני מבין ויודע הכל על טרמוקאפלים"
אינו מספק והוא צריך להסביר למה אנו טועים! אולי הטעות נובעת מעצם הגדרת המונח טרמוקאפל וזה מה שמעיק בדיון זה.
........
30 מיליוולט והזרם שזורם במעגל, ממדידות שערכתי אחה"צ.
במכשיר המדידה שלי ישנו טרמוקאפל k למדידת טמפרטורה, והוא אכן מראה כ-760 צלסיוס בחשיפה ללהבת גז (שהם כ-25 mV)
והתנגדות המוליכים היא 15.6 אום.
בטרמוקאפל מכירת גז ישנה שפירקתי ישנם שני חוטי נחושת עבים שבחשיפה ללהבה מוציאים 30 mV והתנגדות המוליכים היא 0.2 אום.
זרם שבדקתי בו מגיע ל- 200 mA בזמן שהסולונואיד מוחזק, הראשון לא הצליח להחזיק את הסולונואיד
בגלל התנגדות גבוהה של המוליכים, והזרם הנמוך.
מסקנה - טרמוקאפל שמשמש למדידת טמפ' אינו מתאים ואינו יכול להחזיק סולונואיד.
יוני,
שאלה מקצועית אליך כי זה הולך להיות השלב הבא בניסוי שלי.
האם המוליכים בטרמוקאפל חייבים להיות לכל האורך, עד מכשיר המדידה, משתי מתכות האם היוצרות את הצומת החמה?
או שניתן לחתוך כמה ס"מ מהצומת ולחבר מוליכי נחושת בלחיצה?
האם המבנה החדש יכול עדיין לשמש למדידת טמפ' או שהפכנו אותו למשהו אחר??
לזוהר,
הארכת חוטי טרמוכפל יש לבצע עם קיט מיוחד שלא מייצר שוב צומת בין 2 סוגי מתכות שזה בעצם מייצר שוב טרמוכפל חדש ויכול לשנות את ערכי המדידה.
במערכות בקרה שמתשמשות במדידת טמפ על בסיס טרמוכפל או pt100 לסוגיו מוגדר אופיין המתח /התנגדות עפ"י תקן, ולכן ההמרה במערכות אלה לא דורשות כיול.
חיבור מוליך אחר, מייצר תוספת או הפחתה של המתח המקורי שמשנה את אופיין המדידה.
מקווה שלא דרכתי לאף אחד על הרגל
Sent from my LG-H930 using Tapatalk
א. יכול להיות שבמערכות גז זה לא אותו הסוג הספציפי אבל זה עדיין תרמוקפל. אף אחד לא אמר שזה אחד לאחד סוג של תרמוקפל מאוד מסויים.
ב. תרמוקפלים יכולים להיות מחוברים אחד לשני ואז הם "חזקים יותר", זה נקרא "תרמופייל".
כך אפשר לקחת תרמוקפל "חלש" (נגיד זה שמדדת), "להכפיל" אותו כמה פעמים ולייצר את הכוח הנדרש מהסוג המסויים שבחרת.
כך עושים חיישנים לברזים שגם מזיזים את מצב הברז ולא רק מחזקים אותו פתוח אחרי שהמפעיל דרך אותו (כוח של 750mV למשל).
מוטי,
ראיתי תנורי "מנהרה" באורך כמה מטרים, שמשמשים להשמת רכיבים במעגלים, שלאורכם פזורים הרבה טרמוקאפלים בעלי אורך
שונה המתנקזים לאותה יח' בקרה. העניין תמיד הפליא אותי והיום בדיון זה עולה שוב.
אני יודע שכן ניתן להאריך טרמוקאפל ועושים זאת בלחיצה שאם היא נכונה, לא נוצרת צומת נוספת.
השאלה שלי היתה לגבי קיצור הרגש לאורך 3 ס"מ .
ים,
זה מה שהעלת הבדיקה שלי, ובאחת התגובות הקודמות שלי רשמתי את עניין השונות בין זה המשמש למדידה לבין זה של הכיריים.
ונכון זה עדיין טרמוקאפל ואני מתעתד לפרק בזהירות ראש של אחד כזה כדי לבדוק מה מכיל.
זוהר,
יוני לא מדבר מדם ליבו. מי מכיר אותי יודע שאין לי באמת לב.
לגבי שאלתך, אתה צודק לגבי הגדרת הטרמוקפלים. טרמוקפל K כמו שיש לך, (וזה נכון לכל הטרמוקפלים) מורכב משתי מתכות שהפרש הטמפ גורם להפרש פוטנציאלים ידוע, ולכן מדיד.
כשאתה רוצה להאריך טרמוקפל, בפועל, השאלה איזה טרמוקפל זה. תיאורטית, לכל טרמוקפל יש כבל הארכה המתאים לו, שתפקידו בפועל לשמר את הפרש הפוטנציאלים.
אבל כשהטרמוקפל זול, כמו ה K, או ה J, לא משתמשים בכבלי הארכה ייעודיים, אלא פשוט בחוטי הטרמוקפל עצמו.
בכבלי ההארכה משתמשים בטרמוקפלים העשויים מצמד מתכות מאוד יקרות. למשל טרמוקפל R,S,B וכיו"ב.
למשל, אם אתה מודד טמפ' של 1600 מעלות צלזיוס, אתה צריך להשתמש בצמד מתכות (תרכובות) יקרות מאוד. בפועל, הבקר (או כרטיס הטמפ) ממוקם במרחק של, נניח, 30 מ' מהתנור בו אתה מודד את הטמפ. חבל לשלם על 30 מ' של מתכות יקרות, ולכן, משתמשים בכבלי הארכה ייעודיים העשויים ממתכת זולה יותר, אבל עדיין משמרים את המתח.
לטובת הניסוי שלך, שים לב שאתה יודע באיזה סוג טרמוקפל אתה משתמש ולחבר אותו לחיבור הנכון או לקנפג את הכניסה לטרמוקפל הנכון.
בברכה,
יוני5
זוהר
אורך הטרמוקפלים אינו משנה. בטרמוקפל יש צומת חמה וצומת קרה. הצומת החמה היא החיבור של שתי המתכות בצד בו מודדים את הטמפ (בתונר זה באמת חם, ובמקרר זה קר, אבל בשניהם זה נקרא הצומת החמה). הצומת הקרה היא בפועל הפורט אליו את מחבר את חוטי הטרמוקפלים (או את כבלי ההארכה).
לאורך תנורים כאלה חיברנו הרבה מאוד טרמוקפלים, שכל אחד מהם חובר לפורט מתאים בבקר או בכרטיס הרחבה של בקר.
בבקר עצמו מתבצעת ההפעלה של גופי החימום וההגדרות וכיו"ב עושים בתוכנת בקרה (למשל), פשוט כי יותר פשוט להגדיר, לשלוט להציג וכיו"ב מPC ששולט על הבקרים אליהם מחוברים הטרמוקפלים.
אם הבנתי אותך נכון, מה שאתה רוצה לקצר זה את "הבית" בתוכו יושב הקצה החם. את זה אתה לא יכול לעשות באמצעים ביתיים רגילים, כי אתה תחתוך את הקצה החם.
בברכה,
יוני5
יש לי כמה מטרים טובים של חוטי טרמוקאפל k - אין "בית". משתמש בקצה החוטים כנקודה חמה, ואחרי שיצרתי אותה רוצה לחתוך
אחרי 3 ס"מ ולחבר חוטי נחושת בלחיצה.
עשיתי כמה כאלו בחיי רק רציתי לדעת אם ניתן להשתמש בו כטרמוקאפל מדידה או שהוא כבר לא.
נחדד- אמרת שהאורך אינו משנה ואפשר גם כמה מטרים, האם אפשרי גם 3 ס"מ?
מה יקרה אם אייצר כמה כאלו ואחבר אותם במקביל? מתח יישאר זהה והזרם יעלה???????
ואת הנקודה החמה (הג'ולה המותכת בקצה) דווקא אפשר לעשות באמצעים ביתיים. איך? שאל, ואספר .
זוהר,
תשובות בגוף ההודעה:
יש לי כמה מטרים טובים של חוטי טרמוקאפל k - אין "בית". משתמש בקצה החוטים כנקודה חמה, ואחרי שיצרתי אותה רוצה לחתוךאם אין "בית" או מבנה, אז למה אתה רוצה לחתוך ולחבר חוטי נחושת? אתה תפגע במדידה (אני לא יודע עד כמה) ולצורך כך משתמשים בכבלי הארכה. במקרה של K סטנדרטי, הוא מאוד זול, תישאר איתו.
אחרי 3 ס"מ ולחבר חוטי נחושת בלחיצה.
אם זה נובע ממחסור של כמה מ', אז יותר פשוט לקנות כמה מטר. אם חסר לך ספציפית, אני יכול לנסות להביא לך.
עשיתי כמה כאלו בחיי רק רציתי לדעת אם ניתן להשתמש בו כטרמוקאפל מדידה או שהוא כבר לא.
אין סיבה שלא - למרות שלא עושים כך בדר"כ
נחדד- אמרת שהאורך אינו משנה ואפשר גם כמה מטרים, האם אפשרי גם 3 ס"מ?
ראה לעי"ל, אבל שוב, אל תנסה לחסוך בזה
מה יקרה אם אייצר כמה כאלו ואחבר אותם במקביל? מתח יישאר זהה והזרם יעלה???????
לא יודע. אף פעם לא ניסיתי ולא ראיתי שעושים את זה. מה אתה מנסה להשיג בזה?, או יותר נכון, איזה בעיה אתה מנסה לפתור?
תודה, אני יודע (את התיאוריה אני מכיר מעולה. הגדרתי מה ואיך לאלפי טרמוקפלים, אבל לעשות בעצמי... איך להגיד את זה... זה גם היה צריך לעבוד בסוף :))
ואת הנקודה החמה (הג'ולה המותכת בקצה) דווקא אפשר לעשות באמצעים ביתיים. איך? שאל, ואספר .
בברכה,
יוני5
זוהר,
לא מוכן לעזוב בוץ והכפשות, ולא מוכן להיות חלק מדיונים עם אנשים, שכל ההודעה שלהם זה בוץ, הכפשות וספינים (כולנו חוטאים לפעמים באמירה פוגעת או לא עינינית, אבל יש הבדל גדול בין שזה נאמר כחלק מדיון טכני, עניני, לבין הודעות שכל מהותן ספין ולכלוך).
אתה לא מבין את יוני, מפני שיוני מבין טוב ממך שהוא טעה, ומאז, כל מה שהוא עושה זה לסבך ולברב את הדיון, רק כדי שהתשובה הפשוטה לא תתבהר.
על זה בדיוק קפצתי.......פחות מעניין אותי הביטוי המדוייק, השאיפה שלי בדיון כזה, שאנשים יבינו איך זה עובד.
ולראיה, גם המסקנה שלך (תרשה לי) לא מדוייקת ומטעה.
כל הדיון התחיל משאלה פשוטה "ביטול תרמוקאפל בכיריים? " -
מבלי להכנס לכוונת השואל (האם אסף באמת מתכוון לבטל, או רק להבין איך זה עובד), אסף בחר להשתמש בביטוי טרמוקאפל.
אם יש מישהו, שחושב שהביטוי טרמוקאפל שגוי, הוא מוזמן לתקן את הביטוי, אבל עדיין נשארה השאלה הטכנית - איך זה עובד.
היו פה מספר הצעות איך זה עובד, אבל דווקא השיטה הכי נפוצה ומקובלת למנגנון הגנה לאש, לא הוסברה פה.
בשלב מסויים, ולמען הידע הכללי, הוספתי את הסבר של המנגנון הזה.
מיד בהתחלה, אמרתי שזה פתרון מפתיע, וכיביכול לא הגיוני, אבל עובדה זה עובד.
זה לא הפריע לכמה "מומחים" לקפוץ ולהסביר למה זה לא עובד כך.
אז בשבילך, ובשביל הדורות הבאים - https://en.wikipedia.org/wiki/Thermocouple
A thermocouple is an electrical device consisting of two dissimilar electrical conductors forming electrical junctions at differing temperatures. A thermocouple produces a temperature-dependent voltage as a result of the thermoelectric effect, and this voltage can be interpreted to measure temperature. Thermocouples are a widely used type of temperature
sensor.[1]
ובתרגום פשוט, טרמוקאפל זה מתכן חשמלי שבנוי על צמד מולכי חשמל (מחומר) לא זהים, שבזמן חימום מייצרים מתח.
המתח הזה יכול להיות מתורגם למדידת טמפרטורה. טרמוקאפל נפוצים בסנסורים למדידת טמפ'.
אחד ממנגנוני הבטיחות, הכי נפוצים, מבוסס על העקרון של תרמוקאפל אבל לא מודד ערכים של הטמפ', אלא "מסתפק" בהבנה שחם. המגנון הזה מבוסס על תרמוקאפל שמייצר מתח ומחזיק ברז חשמלי (סלולאיד), כפי שתואר פה ע"י כמה מאתנו ונראה יפה בתמונות האחרונות של kd2.
זה אכן פתרון מפתיע, כי כל מי שהתעסק פעם עם חשמל, מופתע מפתרון של סלולאיד שעובד על 25-30mv.
ולראיה, כל האתרים שמדברים על חלקים והסברים, אכן משתמשים בביטוי טרמוקאפל.
דרך אגב, למי שתהה למה משתמשים בצינורית נחושת כמוליך, שווה לקרוא את ההסברים הפיזיקאלים על צמתים + המתחים שבהם זה עובד.
מפה, אפשר לפתח את הדיון לסוגי טרמוקאפלים שונים, יתרונות חסרונות, סוגי מדידיה שונים, איך מאריכים חוטים, בקרים.....
כל זה יכול להיות דיון מרתק.....אבל פשוט לא עונה על השאלה המקורית.
Cut a ling stroy short -
זה מבוסס טרמוקאפל.
וכן, כל "הפטנט" זה 25-30mv שמחזיקים את הברז פתוח.
כל הדיון על הסוג המדוייק של הטרמוקאפל, לדעתי, ממש לא חשוב (לשרשור הזה).
קובץ מצורף 124086