מערכת חשמל כפולה - מי צריך את זה בכלל?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

צלם את התאריך שלו אחרת תהיה חשוד לעד
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

---

נשאר בחנות, מה יש לי לעשות איתו?
אבל זה לא חשבון מורכב.
המקרר אצלי מיוני 13׳.
בשנה הראשונה+ הייתי עם מצבר יחיד, וזה לא עבד טוב לאופי השימוש שלי של חניות ארוכות.
אז שמתי מצבר שני רגיל, ובשימוש הראשון בניסוי דבילי של התלהבות העמדתי את הרכב בחניון שטח 23 שעות רצוף בלי הנעה.
זה די גמר את המצבר, לקח לי קצת זמן להבין שזה מה שקרה, וקיבלתי מצבר חליפי חדש מהחנות, כי עדיין היה באחריות.
על החליפי אין תאריך כי מוטבע עליו ״חליפי״.
זה היה בתחילת 2015.
חשבון פשוט.



Slowly..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי amirk

וכמו כתבת אסף, לחבר שני מצברי עופרת שונים ישירות זה להיות חאפר, בדיוק כמו שגם אני הייתי.

---

ה״תיקון״ מתפלק לך מהר מאד..חבל.

אסף לא כתב חאפר, כתב. שיש סידור מודרני יותר וטוב יותר,
אלו דברים שונים.

חאפר זה לחבר בלי הגנות ובלי ממסר, אף אחד לא מדבר על זה כאן.

הסיכום של הידע כאן לא צריך להיות קטילה של הגישות אלא לתעד את האפשרויות עם יתרון וחסרון, ולכל שיטה יש כאלו.

אחכ שאנשים יבחרו מה מתאים להם לצורך ולכיס.



Slowly..

ואם כבר טעינת מצברי AGM,
נתקלתי בסרטון הזה:
https://youtu.be/Z9c1hVXBggk

האיש בעל חברה לא קטנה לציוד שטח, ויש לא מעט סרטונים אכניים לגבי ציוד טיולים.

לגבי טעינת מצברי AGM, הוא אומר שיש הבדל בין רכבים ישנים בהן הטעינה מעל 14v, בהם אפשר לטעון ישירות את המצברים האלו, לבין רכבים חדשים יותר אחרי 2006 אם אני זוכר נכון מהסרטון (היה ארוך..), בהם הטעינה מבוקרת ונמוכה יותר, מה שיוביל לטעינה לא מלאה של מצברי AGM לכדי 80%, ואז כדאי לשים מטען DC/DC כדי לנצל טוב יותר את המצבר AGM.

תכלס, ה-80% של מצבר כזה זה יותר מאשר מה שאפשר לנצל ממצבר עופרת מלא לגמרי עם אותו הספק לפי מה שהבנתי עד עכשיו.

נשמע הגיוני כמו שהוא מציג, אבל תגידו אתם.



Slowly..

דורון,
אתה מתחיל להשתפר :-)
הבעיה היא לא רק ה 80% , זה גם מקצר את חיי המצבר.
אבל הכי חשוב, למה להתחכם?
אם כבר הסכמנו שעדיף לשים DC2DC, למה בכלל לחשוב ?
לא פחות חשוב, בקר DC2DC, "מרגיע" את כל המערכת.
אתה יכול לכוון לזרם טעינה שפוי, ואז כל התשתית הרבה יותר קלה ופשוטה, לא צריך כבל רתכת ונעלי כבל מיוחדות.
בניגוד למספרים שנכתבו פה, לדעתי אפשר לגמור את זה יותר זול.

ממה שקראתי על מצברי AGM אין שום בעיה עם מתחי הטעינה הקיימים ברכבים.

השינוי היחיד הוא במתח הטעינה, (שרצוי שיהיה נמוך יותר ביחס למצבר עופרת רגיל), בשלב האחרון של הטעינה (float charge), שממילא מתרחש רק בזמן טעינה איטית ארוכה, מחוץ לשירות, ולכן לא רלוונטי לשימוש היומיומי, (אלא אם כן מדובר על רכב שנוסע נסיעות של עשר שעות רצוף כדרך קבע), ולכן המסקנה צריכה להיות שאין שום מניעה מלהשתמש במצבר זה כתחליף למצבר עופרת נוזלי וללא כל אמצעי עזר.

בנוסף מטען בק רצוי שיהיה לו הפרש מתחים בין הכניסה ליציאה של כמה וולטים (נגיד 12 ביציאה ו18 בכניסה), ופה נראה לי זה די גבולי, לא?



טל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

ה״תיקון״ מתפלק לך מהר מאד..חבל.

אסף לא כתב חאפר, כתב. שיש סידור מודרני יותר וטוב יותר,
אלו דברים שונים.

חאפר זה לחבר בלי הגנות ובלי ממסר, אף אחד לא מדבר על זה כאן.

הסיכום של הידע כאן לא צריך להיות קטילה של הגישות אלא לתעד את האפשרויות עם יתרון וחסרון, ולכל שיטה יש כאלו.

אחכ שאנשים יבחרו מה מתאים להם לצורך ולכיס.



Slowly..

---

דורון , לנוחיותך מצאתי את מה שאסף אמר במדויק, לא שזה כזה חשוב לשמור על העובדות.
אני יותר ממסכים עם עם גישת האי קטילה, רק בבקשה - נא דורש נא מקיים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

כמו דורון גם אני נהנה בינתיים להיות חאפר. יש בקמפר את המערכת המקורית - שיא הטכנולוגיה של שנות ה70 - מפצל טעינה מבוסס דיודות. כעובדה, המצבר צרכנים האחרון שלי החזיק 8 שנים. אז זה כנראה פתרון סביר.
בגלל שהמצבר מת ונפלו לי תחת היה תאי ליתיום, אני כנראה אבנה מטען למצבר ליתיום מממיר dc-dc מוזן מאותו מפצל טעינה, ומזין bms. ביחד זה מטען dc-dc מאוזן. אם לא.... כנראה הייתי קונה עוד מצבר חומצה עופרת פריקה עמוקה כמו שהיה וממשיך ככה עוד כמה שנים ..

אסף.

---

קורא קורא וחוק מרפי כמובן דופק בדלת

דיסקו 2 שאוהב חשמל :) מקרר ושאר ירקות בתא מטען

יש מצבר אחד ברכב 95 אמפר

מה מומלץ לרכוש כיום ?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיא

יש צילום של זה ?

---

בבקשה ובהצלחה ...https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...09cdfef36c.jpg

רוצה להוסיף משתנה חדש לדיון.. משהו שלא הכרתי ולא הוזכר כאן.

מצברי EFB.
על פניו הפשרה בין AGM היקר והמיוחס, לבין הטכנולוגיה הישנה של עופרת-חומצה הישן.

נטען ממערכת טעינה סטנדרטית של רכבים, עם פלוס של יכולת פריקה והתאוששות טובה יותר משמעותית ממצבר רגיל (מיועד לעומסי Start-Stop).
והמחיר, מעט גבוה מעופרת רגיל, נמוך יותר מ-AGM.

על פניו רק יתרונות המצבר צרכנים.
מישהו?

https://www.ledico.com/efb-enhanced-flooded-battery/


Slowly..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

רוצה להוסיף משתנה חדש לדיון.. משהו שלא הכרתי ולא הוזכר כאן.

מצברי EFB.
על פניו הפשרה בין AGM היקר והמיוחס, לבין הטכנולוגיה הישנה של עופרת-חומצה הישן.

נטען ממערכת טעינה סטנדרטית של רכבים, עם פלוס של יכולת פריקה והתאוששות טובה יותר משמעותית ממצבר רגיל (מיועד לעומסי Start-Stop).
והמחיר, מעט גבוה מעופרת רגיל, נמוך יותר מ-AGM.

על פניו רק יתרונות המצבר צרכנים.
מישהו?

https://www.ledico.com/efb-enhanced-flooded-battery/


Slowly..

---

הדאסטרים מ 2017 נדמה לי. עם מערכת עצור וסע מגיעים עם כזה מצבר.
לא מכיר בעיות עם זה


Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

רוצה להוסיף משתנה חדש לדיון.. משהו שלא הכרתי ולא הוזכר כאן.

מצברי EFB.
על פניו הפשרה בין AGM היקר והמיוחס, לבין הטכנולוגיה הישנה של עופרת-חומצה הישן.

נטען ממערכת טעינה סטנדרטית של רכבים, עם פלוס של יכולת פריקה והתאוששות טובה יותר משמעותית ממצבר רגיל (מיועד לעומסי Start-Stop).
והמחיר, מעט גבוה מעופרת רגיל, נמוך יותר מ-AGM.

על פניו רק יתרונות המצבר צרכנים.
מישהו?

https://www.ledico.com/efb-enhanced-flooded-battery/


Slowly..

---

לדעתי דווקא פחות מתאים...הרי הוא מיועד דווקא כמצבר התנעה משודרג, ושם היתרון שלו.
נראה לי שבאותו מחיר אפשר לרכוש מצבר עופרת פריקה עמוקה בעל קיבולת גדולה יותר. שבהגדרה מתאים יותר לשמש כמצבר צרכנים.



טל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tallevi

לדעתי דווקא פחות מתאים...הרי הוא מיועד דווקא כמצבר התנעה משודרג, ושם היתרון שלו.
נראה לי שבאותו מחיר אפשר לרכוש מצבר עופרת פריקה עמוקה בעל קיבולת גדולה יותר. שבהגדרה מתאים יותר לשמש כמצבר צרכנים.
טל.

---

המחיר נמוך יותר מאשר מצבר פריקה אמיתי.
לפי התיאור יצרן הוא מיועד לעמוד בהכנות מרובות, וגם לפריקה גבוהה יותר מאשר עופרת רגיל ויכולת שיקום.

הסיבה להבדל הוא צורך בהפעלת צרכנים ברכב מודרני בו הכל כמעט מחושמל, כשהמנוע מדומם, כולל מזגן.
וכל זה בטעינה עם אלטרנטור סטנדרטי.

הרמתי אחד, הבדל משקל ניכר מול מצבר עופרת מקביל בהספק.



Slowly..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

הסיבה להבדל הוא צורך בהפעלת צרכנים ברכב מודרני בו הכל כמעט מחושמל, כשהמנוע מדומם, כולל מזגן.
וכל זה בטעינה עם אלטרנטור סטנדרטי.

Slowly..

---

יש לך דוגמא למודל של רכב שבו מדחס המזגן פועל על מצבר ה12 וולט?

לא בציניות או לקינטור. אני באמת לא מכיר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

יש לך דוגמא למודל של רכב שבו מדחס המזגן פועל על מצבר ה12 וולט?
לא בציניות או לקינטור. אני באמת לא מכיר.

---

אני מתייחס לפרסום שצרפתי קישור.. בגלל זה העלתי את הנושא עם סימן שאלה.

יש על המצבר של בוש גם סימון של מיזוג כדי להדגיש את השימוש.


Slowly..

דורון,

מהאתר של וורטה -

EFB batteries support applications that operate at a partial state of charge and don’t require the deep-cycling characteristics of an AGM

במילים פשוטות, AGM לעניים :-) ובמפורש לא לפריקה עמוקה באמת.
ואני אומר ברצינות, ולא בציניות, אם מצבר רגיל מחזיק קרוב לחמש שנים, לא בטוח ששווה לשלם יותר, בשביל משהו קרוב.

היתרון הגדול של מצברי פריקה עמוקה אמיתיים (UPS ורכבי גולף למיניהם) הוא בשלושה דברים -
1- צפי בקפיצת מדרגה באורך חיים (הם מדברים על +10 שנים וליתיום בכלל כנראה יסיים את חייב אחרי הטרופר). אז גם אם זה יחזיק רק 6-7 זה עדיין יותר זול (היצרן של המצבר ששלמה קנה, מצהיר על 12 שנה).
2- מצבר פריקה אמיתי, שיודע לחיות טוב בפריקה (DOD) של 80%, מאפשר להשתמש במצבר קטן יותר, נגיד 30-35AH (יכול להיות שאצלך זה כבר לא שיקול). זה מקום, זה משקל, וזה, לא עליניו, פחות דליק \ חומצה בזמן תאונה.
3- בקר DC2DC. אתה רואה בזה מגבלה וסיבוך, אני רואה בזה יתרון גדול. הDC2DC מגביל את זרם הטעינה (נגיד ל 10A),
וזה לדעתי יתרון -
a - זה מוריד כל סימן שאלה לגבי השפעה, סיכון... של המערכת טעינה של הרכב.
b- כל הפרוייקט נבנה עם כבלים שפויים (10ממ"ר) , ולא כבל רתכת וכו'. קל ופשוט למתג, נעלי כבל בגודל שפוי שכולנו יכולים לחבר בבית לבד, כבל שנוח להעביר אותו.
c- ניתן להעביר את המצבר צרכנים לאחור, לאזור הצרכנים. זה אומר שאת ההפסדים על הקו הארוך, יש לי בזמן טעינה (ויש לי גם בערך 8% הפסד ב DC2DC), אבל הקטנתי הפסדים בזמן הצריכה (ההנחה, שיש אלטרנטור, אם אני מטעין ב 10A או ב 11A, זה לא משנה).

My Two Cents

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

דורון,

מהאתר של וורטה -

EFB batteries support applications that operate at a partial state of charge and don’t require the deep-cycling characteristics of an AGM

במילים פשוטות, AGM לעניים :-) ובמפורש לא לפריקה עמוקה באמת.

---

נו.. את זה כבר אני כתבתי..מציטוט של בוש.

ההבדל מול עופרת רגיל הוא 150שח, ואחריות מעט יותר ארוכה.
זה גם ההפרש בין מותגים שונים באותה הקטגוריה.




Slowly..

במקום רמזים, אתה יכול לתת מספרים סדורים :-)
המצבר שיש לך, כמה עלה וכמה אחריות?
EFB , כמה עולה וכמה אחריות?

אני מזכיר לך -
שלמה קנה 90AH AGM ב 250ש"ח (זה מחיר חריג לכל הדעות).
באמזון, ניתן לקנות מצברי פריקה עמוקה של 30-35AH ב 70-100$.

חשבתי שאמרתם שהמצבר של שלמה לא בדיוק ברור.. וגם אין למוכר כרגע.

מחיר לא פרופורציונלי למוצר זה מחשיד.
אין ארוחות חינם, מה הקץ׳?
״נפל ממשאית״? פג תוקף?

לגבי ההצעה שקיבלתי:
מצבר רגיל 70אש עולה 500.
מצבר EFB 70אש עולה 650.

חצי שנה הבדל באחריות לטובת EFB

במפרט מתייחסים ליכולת פריקה והתאוששות טובה בהרבה מאשר חומצה רגיל.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...73db73426c.jpg

http://www.shalev-batteries.co.il/%d...%a8%d7%99-agm/

ד״א גם המתקין לא התפעל בכלל שהמצבר צרכנים הרגיל נכנס לשנתו החמישית.
לטענתו מה שגומר מצברים אלו הנעות ולא שימוש של מקרר ללילה.
הוא גם מטייל, כולל קרוואן בארץ, אז יש לו נק׳ ייחוס.

צודק שאם מצבר רגיל החזיק כמעט 5 שנים אז למה לקחת משהו אחר, אבל אם אפשר בהפרש קטן לקבל מצבר מטכנולוגיה חדשה יותר, שיותר מותאם לשימוש לצרכנים, עם יותר גיבוי, והכי חשוב בלי לשנות שום דבר ברכב, וההבדל במחיר הוא פחות מעצירה משפחתית בקפה בתחנת דלק.. אז למה לא?





Slowly..

דורון,
הניסוח הזה בעברית, לא כל כך תואם את המידע שיש באינטרנט.
להערכתי מצבר ברכב "מודרני" עדיין מתקיים כל הזמן על למעלה מ 80% טעינה, ובזמן שמצבר עופרת רגיל, גם ירידה של 10% כבר נספרת באורך חיים.
אז יכול להיות שב 80% זה טוב יותר, אבל מה ההבדל בפריקות עמוקות יותר 40-50% (שזה לדעתי מה שקורה אצלנו)?
שים לב, שאתה מדבר על 30% יותר במחיר, כלומר אתה מצפה שה EFB יחזיק למעלה מ 6 שנים.

אבל מאחר והכל תאוריות ואין ניסיון, אז אני אשמח שמישהו יעשה ניסוי וידווח :-)

דורון, בהחלט עדיף. בהגדרה משופר יותר מהרגיל. טכנולוגית מתקדם יותר, ביצועים טובים יותר. אז בשביל עוד 150 שקל?? לא הייתי חושב פעמיים (או לכל היותר פעמיים...).

אבל למצבר צרכנים עדיין הייתי מעדיף את מצבר פריקה עמוקה.



טל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

נמרוד,
בא נעזוב רגע את כל שאלת אופי הטיול.
יש לי שאלה טכנית, שאני אשמח לשמוע את דעתך.
מה קורה למצבר עופרת שפורקים אותו ל 10.5V?
בכמה זה מקצר לו את החיים (כל מחזור פריקה כזה)?

לדעתי, יותר מדויק להגיד שההגנה שקיימת במקרר היא לא הגנה על המצבר, היא הגנה על יכולת להתניע:-)

---

מצבר עופרת שנפרק ל10.5 וולט חשוב כמת.

מי שצריכת המחנה שלו היא כזאת שפורקת את מצבר העופרת באופן קבוע לערכים כאלו - ללא ספק צריך לשדרג את מערכת החשמל. אבל מי שלא - לא.

מי שהמחנה האופייני שלו הוא בלילה, ובתשע בבוקר הג'יפ מניע וממשיך לטייל, לא צריך כלום, גם אם יש לו מקרר והוא מדליק איזו גלינדת לד לחברה. ואם הוא בכל זאת חושש, שינתק את המקרר בלילה לפני שהוא הולך לישון.

עכשיו אתה בטח תגיד שצריך לזכור ולחשוב ולחיות בחשש ושאתה מחפש פתרון "שגר ושכח". זה בדיוק להיפך - מי שמחפש את הכי פשוט, שפשוט ישכח - זה פשוט עובד, עזוב את זה. אתה זה שלא מסוגל לשכוח וכל הזמן מודד ומחשב ומתווכח באינטרנט...

אין דינו של מצבר 65 אמפר בבנזין לדינו של מצבר 90 ומעלה בדיזל.

ההמלצה שלך נמרוד מתאימה לפרופיל משתמש שלך אבל אינה כללית


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

מצבר עופרת שנפרק ל10.5 וולט חשוב כמת.

מי שצריכת המחנה שלו היא כזאת שפורקת את מצבר העופרת באופן קבוע לערכים כאלו - ללא ספק צריך לשדרג את מערכת החשמל. אבל מי שלא - לא.

מי שהמחנה האופייני שלו הוא בלילה, ובתשע בבוקר הג'יפ מניע וממשיך לטייל, לא צריך כלום, גם אם יש לו מקרר והוא מדליק איזו גלינדת לד לחברה. ואם הוא בכל זאת חושש, שינתק את המקרר בלילה לפני שהוא הולך לישון.

עכשיו אתה בטח תגיד שצריך לזכור ולחשוב ולחיות בחשש ושאתה מחפש פתרון "שגר ושכח". זה בדיוק להיפך - מי שמחפש את הכי פשוט, שפשוט ישכח - זה פשוט עובד, עזוב את זה. אתה זה שלא מסוגל לשכוח וכל הזמן מודד ומחשב ומתווכח באינטרנט...

---

נמרוד,
גם באחור, וגם לא לעניין.
אתה כתבת "

ההגנות של המקרר שומרות על המצבר", שזה פשוט לא נכון.
תעשה סקר בין המקררים שאתה מכיר, ותראה לאיזה ערך מכווונת ההגנה שלהם, אולי אז תבין-
1- למה שאלתי אותך על 10.5V.
2- למה הערתי שההגנה של המקרר אולי מבטיחה התנעה אבל לא מגינה על המצבר.
3- למה אתה סותר את עצמך (מצד אחד אומר שזה מגן על החברים שלך, ומצד שני אומר שמי שמגיע לערכים כאלו צריך מערכת אחרת).
4- על דעות אפשר להתווכח, על פיזיקה ועובדות אין וויכוח, יש רק אמת אחת- יש כאלו שיודעים אותה, ויש כאלו שלא (וסתם מקשקשים).

לא הבנתי את ענין האיחור.
היה דדליין להבעת דעה בדיון הזה?

במרבית המקררים ניתן ואף רצוי לשנות את מתח ההגנה .

בכל מבוססי דנפוס - יש להחליף נגד לפי הערך המבוקש.

צריך להעביר איזה דקה קדימה. הסבר יפה.

https://youtu.be/bNFN9gKaszc?t=1369

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דידו

במרבית המקררים ניתן ואף רצוי לשנות את מתח ההגנה .

בכל מבוססי דנפוס - יש להחליף נגד לפי הערך המבוקש.

---

נכון מאוד, אבל...
כמה אנשים אתה מכיר שעשו התאמה כזו?
מי יודע לעשות עבודה כזו?
מה הערך ברירת המחדל (כלומר אם לא עושים את השינוי)?

זו בדיוק הסיבה שאני מבלבל פה את המח על כל הפרטים הקטנים האלו.

רוצה להתערב על החברים של נמרוד (שהוא כל כך בטוח שההגנה של המקרר מגינה להם על המצבר)? :-(

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

נכון מאוד, אבל...
כמה אנשים אתה מכיר שעשו התאמה כזו?
מי יודע לעשות עבודה כזו?
מה הערך ברירת המחדל (כלומר אם לא עושים את השינוי)?

זו בדיוק הסיבה שאני מבלבל פה את המח על כל הפרטים הקטנים האלו.

---

טוב לדעת שיש סיבה [emoji16]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

טוב לדעת שיש סיבה [emoji16]

---

[emoji3525]


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

9 עמודים של נימוקים...

לקח לי יום וחצי לקרוא (עובד.. קורה...)
אני עם מקרר ברכב כבר מעל 10 שנים.
לא מטייל על בסיס שבועי אלא פעם בכמה חודשים.
הרכבים היו לרוב רכבי "טיולים", כאלו שנוסעים בעיקר נסיעות קצרות מדי פעם ולטיולים.
אף פעם לא שיניתי את מערכת החשמל מעבר להוספת חיווט למקרר/קשר.
לא מטייל לבד ליותר מכמה שעות.
לרוב יש ברכב כבלים להתנעה + בוסטר.
כשהרכב לא הניע בבוקר בטיול הבנתי שהגיע זמנו של המצבר.
לא הרגשתי צורך להוסיף מצבר צרכנים.