למיטב זיכרוני מרדכי רחמים ב 1969 הרג מחבל עם ברטה 022 וסיכל חטיפת מטוס.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
Printable View
למיטב זיכרוני מרדכי רחמים ב 1969 הרג מחבל עם ברטה 022 וסיכל חטיפת מטוס.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
סטטיסטית אתה לא צודק. קרו מספר לא מבוטל של מקרים ביו"ש בהם אזרחים מהשורה עם יכולות ירי בסיסיות באקדח הצליחו להציל את חייהם ואת חיי משפחתם.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
אומרים שדויד המלך הוריד פלישתי ענק עם אבן וקיבל מלוכה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
יש גם סיפור על חייל בסיירת מטכ"ל שקיבל על הסבנה כדור 0.22 מחבר שלו לצוות, המשיך להילחם והיום (ובעצם כנראה שמאז ומעולם) הוא רוה"מ (-;
Sent from my SM-N970F using Tapatalk
ככול שאתה לוחם יותר אמיץ ומיומן מספיק לך נשק יותר פשוט.
גם אבן יכולה להרוג.
הברטה 0.22 הרג ופצע לא מעט אנשים וכבודו במקומו מונח.
היתרון הגדול שלא לומר עצום שלו זה המשקל והגודל הפיזי.
בעוד ה 9 ממ מגושמים וכבדים ובגלל זה נשארים בבית, אקדח כמו הברטה 022 נכנס אפילו בכיס ולא מפריע ולכן בשורה התחתונה הוא כנראה יעיל יותר לעומת אקדח בכספת בבית.
ועוד לא הזכרנו את המקרים שבהם אתה מנוע להיכנס עם נשק למקום ציבורי, אין כספת אחסון במקום ואתה נאלץ כמו דביל להסליק נשק חי באוטו.
תהיו בריאים. אני חוזר לרוגטקה וגז פלפל.
מספיק גברי בעיני.
בועז,
יש לזה שרשור שלם, כאן באתר.
היום יש 9ממ קטנים בגודל 0.22 של פעם, והרבה יותר אפקטיביים.
לא ממש הבנתי על מה מתווכחים... אין היום ברטות מודל 70 וגם כשהיו הם הגיעו גם ב 9 קצר . האקדח של סער יותר צר, יותר קטן, יותר קל ויורה 9x19.
נרתיק קיידקס ב 30-60 ₪ מאליאקספרס לא מגדיל את הנפח משמעותית ועושה את העבודה.
אין ויכוח. עדיף רוגטקהציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
אני עם בועז.
הברטה 22 הישן שהיה לי היה אחלה אקדח.
היתרון העיקרי נוחות נשיאה והסלקה אבל גם משקל, תחמושת זולה יותר, ירי הרבה יותר מדוייק.
החיסרון היחיד זה כח עצירה ואולי גם הטווח שגם ב 9 לא מעבר לכמה מטרים.
בזמנו היה אפשר היה לקנות הוללופוינט בחנויות הנשק למי שמודאג מכח העצירה.
בדיעבד לא הייתי מחליף בסמית' 9 (שנמכר לחנות עקב נסיעה ארוכה לחול וכך הלך הרישיון).
Sent from my H3123 using Tapatalk
גם היום אפשר לקנות הולופוינט בחנויות. 3 שח לכדור אם אני זוכר נכון, כדור רגיל עולה 1-1.5 ש''ח.
וכמו שאמרו, יש היום כלים נהדרים בגודל כף יד ממוצעת המיועדים ל9*19. גלוק, זיג ועוד. 6-8-12 כדורים במחסנית.
הבעיה איתם היא דיוק לטווח הרחוק, בהשוואה לאקדח בגודל מלא (מעבר לכמות כדורים קטננ במחסנית).
לא משהו שאי אפשר לשפר אבל מצריך הרבה יותר אימונים בשביל להשוות תוצאות ואם המסגרת פרטית אז יש לזה מחיר שלא לכולם מתאים להוציא...
על כל זה אפשר להוסיף כל מיני שדרוגים (פנס,מצביע,כוונתה השלכה) אבל אז מאבדים את אלמנט ההסלקה ויתרון הגודל ולא עשינו כלום...
Sent from my HD1903 using Tapatalk
הכי חשוב זה לרכוש הרגלי בטיחות נכונים, כל השאר פחות חשוב.
אני חולק על כך שנשק זה לא משחק - לדעתי זה אחלה משחק ואחלה ספורט, מאד מהנה כשעושים את זה נכון.
כשמקפידים להרחיק אצבע מההדק, לשאת בצורה בטוחה, לא להפנות קנה לכוון לא בטוח, לאבטח את האקדח כשאיננו בשימוש אז לא קורה שום דבר רע, אקדח לא פולט כדורים ולא פוגע באף אחד על דעת עצמו. נרתיק בטיחותי זה חלק מהעניין.
לצערי, בישראל המפגש הראשון עם נשק הוא בצה"ל, שם מכסת"חים ולא מלמדים- מרחיקים את התחמושת מהנשק, את הנשק מהחיילים, מספרים שזה מסוכן, משתמשים בעזרים ע"מ לא להתעסק עם פריקות ומקריאים הוראות בטיחות שאף אחד לא טרח לבדוק מה עומד מאחוריהן. אח"כ אני יושב ברכבת ליד חיילים עם נשק מכוון לי לצלעות, פוגש לוחם שמגיע לסופ"ש, משקשק בנשק ומפנה אותו דרך החלון ב 60 מעלות לפני שמשחרר נקירה , משתתף באימון עם לוחמים ביחידה מיוחדת שעוברים אימוני אקדח רציניים ופוגעים מאד יפה, אבל על קו היורים הקנה מופנה לכל הכיוונים כשהם מציגים אותו אחד לשני "כי הוא פרוק".
וואללה,
הקטע עם הרכבת קרה גם לי.
נסענו איזה יום כשבמושב האלכסוני ישבו שלושה חיילים דוברי ערבית בקולניות ועם הקנה מכוון אלינו ומכסנית בהכנס.
ניסיתי לבקש שיפנו את הנשק למטה אז הם הציגו לי איזה שומר בית בליעה כתום והמשיכו בשלהם.
פחדתי לבקש שוב. עברתי מקום.
מק-פורק, הם צודקים, כלום לא היה קורה.
זה כמו תותב באימוני אקדחים.
Sent from my HD1903 using Tapatalk
אקדח נושאים על הגוף.
(הח"מ מדריך ירי, מנהל מטווח ובעלים של מטווח ובית מסחר לכלי יריה).
אצלי בחנות לא תמצא שום אביזר לחיבור הנשק לרכב. זה מסוכן, לא בטיחותי, לא יעיל ומיותר!
נשרט מכדור 022...לא להגזים....ציטוט:
נכתב במקור על ידי מויש
שזה פלסטר מערכתי יעיל לחוסר מיומנות בתפעול ומודעות למצב נשק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
לא דיברתי על אם זה צעד נכון או לא. דיברתי על התותב עצמו בלבד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
Sent from my HD1903 using Tapatalk
עדיין הרגיש מאוד לא סימפטי לשבת מול שלושה דוברי ערבים עם נשקים מכוונים אלי.
הבעיה אצלי כנראה ולכן עברתי מקום
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...e42a86e8c8.jpgציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
היתרון המרכזי של ה 022 זה הרתע הנמוך עד זניח ולכן מי שיודע לירות פוגע כמעט בכל כדור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
כח העצירה (היכולת של קליע לנטרל תוקף) בקליבר 0.22 הוא 10 אחוז ופחות מכך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
קליע במצח של אדם מטווח של 10 מטר - כמעט אף פעם לא יחדור אותו!!!
מי שמעוניין לרמות את עצמו ו"ללכת בלי ולהרגיש עם" - עושה זאת על אחריותו בלבד!
אני בטח בקיא פחות ממך בכוחות עצירה אבל די משוכנע שלא אראה אותך עומד באומץ אחרי ההצהרות שלך ומוכן ממרחק 15 מטר לקבל כדור של 0.22 בפוני.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איש הצפון
זה מזכיר לי קצת את המצלמה הכבדה והמשוכללת שלי שרוב הזמן נשארת בבית כי מסורבל להיסחב איתה.
אבל שטויות, המרחק ביננו גדול.
אני החלטתי שאני מעדיף לוותר על אקדח בכלל אע״פ שסטטיסטית, יש סיכוי שאני בשומרון אזדקק לו יותר ממך במטולה/קצרין
אני לא ממש מבין את הכיוון שהדיון הזה לקח.
מי שרוצה - ויכול - יהיה חמוש. במה שבא לו.
מי שלא - לא.
אמיר העיר לגבי האפקטיביות של .22.
זה לא צריך להיות כזה 'עניין'.....
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אז לשיטתך מרדכי רחמים היה קוסם?ציטוט:
נכתב במקור על ידי איש הצפון
מרדכי רחמים הסתער מול קלשניקובים יורים עד כדי מגע פיזי עם התוקפים.
מה ששבר את ההתקפה היה החתירה למגע מול האש כנגד כל הגיון, מה שהפתיע לחלוטין את המחבלים שלא ציפו לדבר כזה.
אם תתעמק במהלך האירוע תראה שעד שהוא לא היה צמוד פיזית אליהם האקדח לא עשה כמעט כלום חוץ מרעש.
זה אירוע שתוחקר, נחקר ונלמד מכל כיוון אפשרי.
בעוונותי יצא לי לירות לא מעט בברטה 0.22. מעבר לעובדה שהקוטר דומה לm16 אין כאן שום דמיון, מכיוון שהקליע קל וקטן בהרבה, וכמות האבשש היא בדיחה.
האקדח עצמו לא אמין בסטנדרטים של נשק מודרני, וכמות המעצורים בו איננה לגיטימית (עד כדי התפרקות של חלקים ממנו, בעיקר המחסנית). ברור שאקדח פרטי שבקושי ירה ותוחזק בקפידה יהיה אמין יותר אבל אם אני משווה שימוש לשימוש, הוא פשוט לא אמין.
לגבי היכולת עצירה, ההתרשמות שלי היא דומה למה שנכתב כאן. זהו אקדח שבהחלט יכול לגרום לנזק רב במספר מתארים. העיקרי בהם הוא פליטת כדור בידיים לא מורשות, והשני הוא חיסול יונים בסככה (אוקיי, גם חולדות במחסן).
שחררו.
פעם אולי היתה לו הצדקה.
הגישה של בועז אגב, היא נכונה. בד"כ נשק יוצר יותר בעיות מאלו שהוא בא לפתור. אבל אם כבר מחליטים שמסתובבים עם נשק, עדיף אחד שגם יעשה את העבודה.
לא קוסם... אמיץ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
יצא לי לשמוע אותו מספר על האירוע.
הבחור הלכה למעשה הסתער על המחבלים וחיסל אחד מהם מטווח של 2-3 מטר (אם זוכר נכון, כדור בגרון עשה את העבודה).
Sent from my iPhone using Tapatalk
0.22 היה כנראה טוב לזמנו.ציטוט:
נכתב במקור על ידי DavidL
לעומת זאת היום האדם הממוצע גדול יותר פיזית כולל "ריפוד" שומן עבה יותר.
לכן כוח העצירה שהתייחס לאדם ממוצע לפני 50 שנה לא רלוונטי להיום.
אגב, אפילו בענף התעופה למדו לרענן מידיי פעם את החישובים לגבי משקל אדם ממוצע.
הנ"ל לאחר נפילת מטוס נוסעים בהמראהעקב הפרש משמעותי במשקל האמיתי ביחס לחישוב.
כמובן שצליפה ישירות בארובת העיין תתן את אותו כוח עצירה גם בעוד כמה מאות שנים.
בכלל, זה כמו לציין שהספיטפייר הוא אחלה מטוס וגם היום הוא מסוגל להתמודד עם F16 ...
בעז איש יקר !ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
נשמע כאילו אתה מחפש חיזוקים להחלטה ולמעשה שלך. או
אחד שאין לו פרארי ומנסה לשכנע את כולם שפרארי זה זבל ויתקע גם בפקק ...
בכל מקרה,
מאחל לך שלעולם תשאר בעמדתך ולא תתחרט עליה .
חושב ששתי התגובות של אמיר מנשק הצפון שוות ציטוט להפנמה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי איש הצפון
אגב,ציטוט:
נכתב במקור על ידי איש הצפון
יכול להיות שבעוד 40 שנה הבנים /נכדים שלנו יתווכחו שכדור 19*9 אין לו כוח עצירה אפקטיבי והמינימום הנדרש זה 0.45
רענן
אינני איש מקצוע, וייתכן ואני מחרטט,
אבל יש אגדה אורבאנית שאומרת שאחת הסיבות בגללן מטוסאים נשאו 0.22, היא שבמקרה של החטאה, הקליע לא יגרום לנזק משמעותי למעטפת המטוס....
בחייאת רענן..ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan
האנשים של לפני 50שנה לא היו בנויים מחומרים פיזיים אחרים,
מנטלית בהחלט.
פיזית ממש לא.
מזכיר לך שהעולם היה ב-0.45, והבין שזה לא יעיל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי raanan