Printable View
שוב פעם טנדר קומבינה?
אני שונא קומבינות של לחתוך משהו קיים ולהתחיל לאלתר לפי דרישות.
אחת שמיד קופצת לי לעין היא האפשרות לייצר מאפס רכב עם עקבה של 1.90 מטר ובמקום זה להסתפק בטנדר 1.70 מטר -ההבדל הזה בעקבה הוא קריטי לרכב מבצעי בשטח שסוחב על הגב שלו פצצה גרעינית במשקל 1.5 טון.
ריינג'ר עם שלוחה אחורית של 1200 וקדמית של יותר מ900 - לא קשה להוריד ממנו מספיק מכל צד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי opl
ולגבי הרוחב - חיצוני של הגלגלים 1900. לפני צמיגים רחבים. די בול.
אסף.
היילקס מוסב לסלילים, בסיס גלגלים 3,085 מ"מ משאיר מקום לחצי צמיג 33 אינץ' מכל צד. אבל ממש על הקשקש. כל טנדר יפאני/תאילנדי אותו דבר.
היתרון של רכבים כאלו על פני רכבי טיולים הוא משקל די קבוע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
המשקל הריק הוא בין העמסות, טיפולים וכו׳.
כלומר,
אתה לא מתמודד עם רכב נוקשה ביום יום כי היום-יום שלו עם משקל די קבוע.
השינוי העיקרי הוא אם יש נהג יחיד או צוות.
וכן,
רגל-עץ ריק בלי זיווד הוא זוועה מבחינת נוחות, קשה כמו טרקטור ישן.
אבל כשעמוס במשקל המיועד הוא מגהץ.
דיגום קשר - נכון. עמוס תמיד.
הדיגום הכללי, או עמוס או ריק. במתארים רבים הוא ייסע ריק ויחזור עמוס או ההיפך. כלומר צריך להפוך עורו כהרף עין ולהמשיך ככה עוד הרבה קילומטרים.
אסף.
״זה״ כבר מסתובב בארץ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
היילקס ישן זה סה״כ 4.1מ אז האורך לא כזה מגבלה, ורכבים אפשר לקצר.
גם אם מסתובב כזה קצר בשבילי ישראל - זה לא אומר שהדיון הזה לא יכול להיות מעניין.
אסף.
ואז אתה מחוץ לקוליסים הרגילים במזרח התיכון, והקצב הנסיעה יורד והבלאי עולה, משמעותית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
היינו שם, לא עובד טוב.
וואלה, אני דווקא מכיר משהו ברוחב 2.40 שמסתדר טוב מאוד בשבילים של המזרח התיכון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
תצאו מהקונספציה של טנדרים ותתחילו לחשוב על סטנדרטים של רכבי מרוץ, כן, גם צמיגים של רכבי מרוץ.
השאלה המקורית היא לברבר על משהו יותר טוב.
???ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
נגעתם בנוסע עמוס חוזר ריק (וספציפית לדוגמה שדורון נתן).
קפיצים עם קבוע קפיץ משתנה עושים את העבודה הזאת מצוין. כשנסעתי על דיפנדר ריק עם שני אנשים בלבד, ובלי ציוד, לא האמנתי שהרכב נוסע כל כך טוב.
2.25 אבל מי סופר..ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
הוא עם גלגלי 37 והוא נחבט הרבה.
הוא נוסע פחות מהר מאשר רכבים אחרים.
מי דיבר על טנדר?
תחשוב בכיוון סוג של פלאייר, זה לא רחוק ממה שתארת.
דורון... לטל יש בחנייה את אחת המכוניות המהירות במזרח התיכון, אני מניח שהוא יודע את הרוחב שלה.
ו... אני דיברתי על שילדת טנדר.
אסף.
קיצרת טנדר... בנית זרועות וקפיצי סליל... איפה יש מקום ל2 מיכלי דלק של 50ליטר לפחות?
המשקל העצמי של הטנדר לא כולל זוג גריקנים של 20ל מלאים,היי ליפט, 3 מושבים עם רתמות, קשתות התהפכות... ועוד דברים שלא קיימים בטנדר ושוקלים לא מעט... וכן נכנסים ב1.5טון עצמי.
ולגבי sbs למיניהם... למרות שחלקם מגיעים בסטנדרט עם צמיג 33".. הם מצויידים בתמסורת לא מתאימה למכרז ולאופי השימוש, איך הופכים אותם לכשירים לגרירה של 1.5טון ועדיין חסר שם מקום ל3 מושבים עם רתמות ברוחב של 45סמ לפחות.
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
יודע מה יש לו בחצר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
הנחתי שהוא מתכוון להאמר.
והרכב שלו לא עונה לקריטריונים אז כלל לא הבאתי אותו בחשבון.
איפה ראית גרירה של 1.5 טון?ציטוט:
נכתב במקור על ידי e-Pit@m
אסף.
סליחה.. טעות. העמסה של 1.5טון. זה עומד ביכולות של sbs?
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
לא...
https://military.polaris.com/en-us/m...ary-tan/specs/
עומד אבל חורג בשאר הדרישות (משקל עצמי)
https://military.polaris.com/en-us/d...ary-tan/specs/
אורי, טנדר מודרני כמו היילקס מגיע עם מיכל סולר מקורי 80 ליטר. אין בעיית מקום במרכז השלדה למיכל גדול יותר או למיכל נוסף ולמעשה יש מגוון מוצרי מדף אזרחיים שמגדילים או מוסיפים את למיכלי הדלק של טנדרים באוסטרליה, הרבה יותר ממה שנדרש במכרז. ראה למשל:
https://www.whichcar.com.au/gear/fuel-tank-buyers-guide
לARB יש מיכל 140 ליטר תחליפי להיילקס:
קובץ מצורף 129209
https://www.arb.com.au/fuel-tanks-st...nge-fuel-tank/
למעט הסעיף של האורך ושניים נכנסים ביסעור, המפרט הזה נענה בדיוק על ידי שלדת טנדר כמו היילקס או לחלופין סדרה 70. זה מה שחברות בתחום עושות וזה סוג הרכבים שבאמת משמשים את רוב צבאות העולם, כי זה בדיוק מה שמחליף את הדפנדר כשהוא צריך לצאת לשרות. היתרון של שלדת היילקס על פני סדרה 70, או G-Wagon או דיפנדר זה שזה כן רכב ביצור המוני תעשייתי מודרני, וזה אומר עלויות וגם איכות יצור אחידה וגבוהה מאד.
השלדה הנוסעת בצד שמאל היא למעשה מה שהמכרז מדבר עליו בתור הבסיס שאמור לשקול 1500 ק"ג, חסר רק מושב שלישי וקשת התהפכות בסיסית. כל השאר מודולרי כמו בדוגמא הזאת של מערכת FOX של חברת Jankel.
קובץ מצורף 129208
לגבי בנייה של משהו יעודי מאפס, כמו הזיבאר... סקסי, מגניב. אבל באמת שהדרישות במפרט רחוקות מלהיות אקזוטיות. אם אפשר לענות עליהן עם משהו מבוסס מכלולים סדרתיים, לא לנצל את זה גובל בחוסר אחריות/שרלטנות. אני בתור משרד הבטחון גם אעדיף משהו שאני יודע שאני לא באמת תלוי בחברה שסיפקה ודיגמה את הרכבים במכרז המקורי. אם אני ראש אט"ל, זה מבחינתי שיקול קריטי שפוסל מראש כל הצעה שאינה מתבססת על שלדה אוטומוטיבית נפוצה.
למיטב הבנתי אין מקום למיכל 80 המקורי בטנדר או לאחד נוסף (כי זה מה שדורש המכרז) עם 4 לינק שנכנס בין קורות השלדה... שזה מה שהוצע כאן לא?
שנית השלדה הערומה לא עומדת בדרישות המכרז אם היא שוקל כפי שהיא בתמונה 1.5טון.
שוב, המכרז מחייב קשתות, כיסא נוסף, מתקן וגלגל ספייר, כלי נהג הכוללים הייליפט ו2 גריקנים 20 ליטר... ורצפת העמסה שטוחה.
זה בקל 100קג נוספים...
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
החלפת המתלה למיוחד מורידה מאמינות המערכת והיתרון של הסתמכות על מכלול תעשייתי נפוץ, מוכך וזמין, וכתוצר גם זול יותר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי e-Pit@m
מיכלים יש ואפשר לייצר צורניים, זה ממש לא הסעיף המכשיל במפרט.
למעט כיסא נוסף, קשתות וגלגל ספייר, כל מה שציינת הוא מטען ולא נכלל ב-1500קג בסיס.
הייליפט הוא לא כלי נהג בסיסי ובכלל, לא ממש ציוד הכרחי ברכב כזה.
הדגמים שנמרוד העלה בנויים מראש לניוד אווירי.
בחלק אתה צודק ובחלק טועה...
הייליפט הוא ציוד בסיסי הכרחי עפ המפרט.
נ.ב מה עם הרעש של המנוע טרקטור? גם עומד בקריטריונים?
קובץ מצורף 129211קובץ מצורף 129212
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
באסה.. נפלתי בהייליפט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי e-Pit@m
כל הקונספט הולך לפח עכשיו..
תגיד, אתה רציני?
מנוע אפשר להשקיט.
בתרגיל המחשבתי של אסף וגם במציאות, קודם כל מסמנים את הסעיפים הבעייתיים במפרט. זה מפרט סך הכל לא קשה ולא דורש ביצועים מטורפים, למעט נקודה אחת.
הסעיף היחיד שבעייתי באופן מהותי זה האורך המוגבל ל4 מטר. זה באמת קצר, מאד. זה יותר קצר מרנגלר קצר, זה יותר קצר מדיפנדר 90. זה אורך שמחזיר אותנו אחורה בזמן לCJ7, לג'פסים או למשהו שטוח כמו שטייר הפלינגר. וזה החלק שצריך לפתור באופן יצירתי. אם המגבלה הזאת יורדת, כל השאר הנדסה מסודרת ולא יותר.
אם המגבלה הזאת לא יורדת, אז צריך להמציא.
ופלטפורמת הטענה... ומיכלים דלק כפולים, מלאים, והשקטה טומנת בחובה משקל נוסף....כל קג נוסף חורג מה1.5טון .. צר לי.. הקפיצי עלים מאחור לא מתאימים לאורך הכללי..
ולהפך, אני איתך ועם נמרוד.. אני מאוד בעד שימוש בבסיס קיים ומוכח... פשוט לא נראה לי שבסיס של טנדר טויוטה זה בטוח הבסיס הנכון...
ובכל זאת... מי/מה זכה במכרז?
הזיבאר הקטן והשקט עם הגיר האוט... שליווה אותנו תחת ניהוגו של אסף .. . היה אמור לענות למפרט הנל?
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
אני לא יכול לפתוח בעבודה את המסמך אבל לזכרוני מהבית דרישת הרעש היא מאוד מקלה יחסית - מדידה מ 200 מטר. לי יש דרישה למערכת על רכב לרעש מקסימלי בעמידה (מנוע בסרק + מערכת) של 65 DBA ממרחק מטר וחצי, וגם זה ישים, לזכרוני האמר בסרק במרחק מטר וחצי הינו 67-69.
טרם זכה אף אחד, להבנתי רק הוגשו הצעות.
אורי, הלך רוח שלילי בוודאות לא מוביל לכלום.
הלך רוח חיובי יכול בשלבים ועם הרבה קשיים להוביל למשהו.
דוגמא - שני כלים שטוחים מבוססי היילקס בתוך תיבה של 8 מטר אורך על 1.80 גובה על 1.90 רוחב (באמא'שכם אל תתפסו על המ"מ, סתם סקיצה...):
קובץ מצורף 129213
אם תגידו אז איפה הצוות והציוד? ביסעור השני!
אז למה לא להכניס כל כלי עם הציוד והצוות שלו למסוק אחד? שאלה טובה. כי נשארים 2.5 מטרים מבוזבזים של מסוק?
בכל מקרה, זה יכול להיות בסיס לדיון עם הלקוח, שאולי בכלל המגבלה של שניים במסוק היא לא מחוייבת, ועדיף להכניס רכב יותר ארוך דווקא, עם מטען מועיל כפול, במקום שניים באותו יסעור. או, לחלופי-חלופין, במקום שני כלים של 4 מטר להכניס 3 כלים עוד יותר קצרים, מבוססי SBS.
... בנסיעה... גם צמיגים מוציאים לא מעט רעש..קובץ מצורף 129214
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
אהבתי מאוד!!!ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
נ.ב לא שלילי... סתם ביקורתי..
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
עדיין. 200 מטר מקל מאוד לדעתי. ובהינתן שלא כתבו באיזה משטח מבוצעת המדידה אז בכלל.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk