איל ודורון,
עוד הערה אחת על עבודות עפר, ויש לכם את המילה שלי - אני מבטיח לחרב כל שרשור שלכם :)
רוצים לבדוק אותי?????????????????????
Printable View
איל ודורון,
עוד הערה אחת על עבודות עפר, ויש לכם את המילה שלי - אני מבטיח לחרב כל שרשור שלכם :)
רוצים לבדוק אותי?????????????????????
אם לא הבנת את הקשר לשילוב הנעה קדמית בשטח אז התפספס לגמרי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
הבנתי שני דברים -
1- שגם על הקביעה הזו (שזה קשור) יש וויכוח.
2- שזה לא רלוונטי לשרשור הזה (בדיוק כמו שהשאלה כמה "שחור" אנחנו משאירים על הסלע במעבר קשה).
פספסת בגדול
אני לא יבין את זה אף פעם....
אנשים הולכים מתייעצים, שואלים, קונים 4x4 החלומות שלהם ומשקיעים את מיטב כספם בשיפצורים, שיפורים וכו' בשביל מה? כשמגיע הרגע אז לא לשלב? לנסוע למקומות שכל פרייבט יכול?
לא מבין.
1. לא ראיתי וויכוח, נדב ודורון ידועים בהסכמה גורפת על הכל...ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
2. הצבע השחור על הסלע לא מפרק שלדות ורכבים ,אפילו פעמוני צירייה (;
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
זה כדי לומר אחר כך 'זה קשה?? אפילו לא שילבתי..'
אז תעשו מה שאני עושה. תשלבו. ואחר כך תגידו 'זה קשה?? רק כשהגעתי למעלה שמתי לב שבכלל לא הייתי משולב..'
אף אחד גם ככה לא ידע.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
כמו שכבר נכתב ע״י חלק מהמגיבים, בכניסה לשטח מומלץ לשלב 4x4 וברכבים עם 4x4 קבוע, לנעול דיפרנציאל מרכזי.
מרבית הסיבות כבר צוינו והנ״ל חשוב במיוחד לנהגים מתחילים, שעלולים לשכוח לשלב / לנעול בדיוק כשצריך הן בגלל שיכחה או כי לא הבינו שצריך.
Sent from my iPhone using Tapatalk
חייב לציין שיש רכב אחד שבו לא כדאי לנעול מרכזי בשבילים עם אחיזה סבירה - פג'רו bk.
לא יודע מה הסיבה אבל לפחות 3 התהפכויות בנסיעות שבילים עם פג'רו כזה - קרו בנסיעה די רגילה, במצב 4 נעול. אולי זה רק נסיבתי אבל זה מבחינתי לקח שאני מיישם ספציפית ברכב הזה ונוסע 4 פתוח כשהשביל טוב
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מעניין, לא נתקלתי / שמעתי על כאלו מקרים.
מתי הארעו?
אגב בפאגרו יש פאק רציני של ביטול ה tc ב- low כאשר נועלים דפרנציאל אחורי.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אגב, עוד משהו שחשוב מאוד לעשות בכניסה לשטח הוא לבטל את ה- esp שמפריע מאוד בשטח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nirs
Sent from my iPhone using Tapatalk
אחד מהם השאיר לי צלקות על הפרצוף והקרקפת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nirs
שיהיה ברור - אני הייתי האשם ולא הרכב. אבל עוד שני מקרים בנסיבות דומות הביאו אותי למסקנה - הנסיבתית - הזו.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
+1ציטוט:
נכתב במקור על ידי nirs
וספציפית בלנדקרוזר 120 הכיבוי נעשה בנעילת הדיפ' המרכזי מה שמחבר את הדברים יחדיו.
אין כפתור יעודי.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
אם היתה אופצייה.. אז לא לשלב ולבטל את הesp בכניסה לשטח (:
במיצובישי זה קורה אוט' בשילוב לlow או
נעילה אחורית...
ולמרות שיש כפתור, הנורה נדלקת, היא תמיד שם פשוט נכנסת מעט מאוחר יותר.
אגב שוב נאברה, חזקה יותר, גיר חרוץ יותר והסלילים מאחורה... הכפתור ביטול עובד באופן מוחלט... והחווית נהיגה פנומנלית..
עריכה: התבלבלתי כבר עם שירשור הטנדר...
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
קביעה מאוד יוצאת דופן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
מה יש ברכב הזה, מעבר לקשר הנסיבתי, שיכול לגרום לזה????
התהפכות בנסיעת שבילים רגילה בגלל 4*4???
ולמה דווקה bk? במה שונה הקינג?
אסף, אתה חייב להסביר את הקביעה המוזרה הזו.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
כתבתי שאני לא יודע למה. אבל נסיבתית - זה המצב. ולכן אני ממליץ ספציפית ברכב הזה לנהוג כך.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
אסף אני חושב שראוי שתפסול עצמך מלדון בנושא פאג'רו BK, אתה מעורב בעניין הזה רגשית - הוא ניסה להרוג אותך.
מעצם העובדה שיש כאן הרבה ותיקים ומנוסים, שדוגלים בשתי האופציות, כל אחד וסיבותיו הצודקות, נראה לי הוגן לקבוע שההוכחה נמצאת בפודינג: אם אחת האופציות היתה קטסטרופלית ממש, כבר היינו יודעים מזה.
אז זה בסדר, וזה בסדר, כל עוד לא מדובר בדגם עם רגישות מיוחדת לאחת האופציות, וכל עוד פועלים במידתיות.
כשלעצמי, אף פעם לא אהבתי את התחושה שמישהו נוגע לי בהגה כל הזמן, כמו גם תחושת האונס בסיבובים על קרקע יציבה. תחושה שמתלווית לכל רכב עם טרנספר נעול באשר הוא. אז אני נוסע בהנעה אחורית (ברכבים עם טרנספר part time. ברכבים עם דיפ' מרכזי אני נוסע כשהוא לא נעול) , למעט כשאני נוסע במהירות גבוהה מאוד, ו/או כשאחיזת הקרקע נמוכה, כמו בוץ, חול, דרדרת, עליה קשה וכו'.
.
הפודינג שלי הוא העובדה שמעולם לא שברתי ציריות אחוריות, וכשכן שברתי גל הינע אחורי, זה תמיד היה במצב משולב.
כשהדרכתי נהגים חדשים הנחיתי אותם לשלב מיד בירידה מהכביש, וגם על כביש מוצף. עודף בטחון שהיה משולב בחוסר נסיון, ביחד עם רכב קל וחזק והנעה אחורית גרם להם להתהפך בממוצע כל שבועיים.
+++ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
בכל מבול הנחרצות , אחד שחושב ולא מרגיש מחוייב לאמונות והרגלים.
אם לא שמת לב, הרגע העדת על עצמך כמחויב לאמונות והרגלים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
אם אני זוכר נכון, אתה עם נעילה קדמית אוטומטית?ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
זה אירוע אחר בהתנהגות הרכב ותחושת נהג ביחס לנסיעה משולבת רגילה ללא נעילה.
הנה הציטוט המלא והרלוונטי:
"כשלעצמי, אף פעם לא אהבתי את התחושה שמישהו נוגע לי בהגה כל הזמן, כמו גם תחושת האונס בסיבובים על קרקע יציבה.תחושה שמתלווית לכל רכב עם טרנספר נעול באשר הוא. "
הפוך מרובכם, אני בתהליך גמילה ( ואת זה ניסיתי לחלוק פה).ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
במשך הרבה שנים, כמו רוב האנשים פה, ירדתי מהכביש, שילבתי 4x4!!!
וכמו חנן, כך גם לימדתי אחרים, יורדים מהכביש, משלבים.
לפני כמה זמן, שהפעמון בציריה התחיל עוד הפעם לתקתק, והיה לי ברור שאני לא שם ציריה כזו עוד הפעם, ולא משלם ל UMI את המחירים שלהם, או בקיצור, מחכה לטיסה הבאה לארה"ב...
התחלתי לחשוב איך לאריך לה את האורך חיים, ואז התחלתי לשאול את עצמי את כל השאלות האלו.
המסקנה הראשונה הייתה להוסיף לוקרים ( אין סיבה שכל העסק יסתובב (אמנם בלי עומס) כל הזמן.
והמסקנה השניה, למה לשלב מיד?
וככל ששיחקתי עם זה, הגעתי בדיוק למסקנה של חנן, יש הרבה מקרים, בשטח, שלא רק שלא צריך 4x4, זה אפילו פחות טוב \ נח.
לרגע לא אמרתי שאני לא משלב בכלל, ורק לפני מכשול (אחרי הכל, גם למנגנון שילוב יש אורך חיים משלו), כל מה שניסיתי להציע-
לחשוב! לא לעשות על אוטמט.
בדיוק כמו שחנן כתב, טוב ממני, להרגיש את האוטו והמצב.
אז אני כבר בשלבים מתקדמים של גמילה מהאמונה וההרגל הזה.
מה אתך??? במקרים כאלו, להיות מודעים לבעיה, זה 90% מהפתרון :-)
זיו,
אתה אומר בעצמך ששינוי התפעול שלך נובע מבעיה טכנית.
על עובדות אי אפשר להתווכח, בנסיעה משולבת יש יותר אחיזה ויותר שליטה בכל מקום שמקדם האחיזה נמוך מ-1 כלומר ירידה ממשטח בטון או אספלט.
עכשיו שכל אחד יעשה חושבים ובחירה, הכל לגיטימי.
כולל בחירה אמוציונלית, מעשית בגלל בעיה נקודתית של רכב זה או אחר או תחושת אי נוחות בהגה.
אתה צודק שלהיות מודע לבעיה זה המפתח, תסתכל רגע על עצמך.. אתה זה שמתעלם מהעובדות ומסובב את התמונה כי יש לך בעיה עם ציריה.
לשמחתי יצא לי בעבר לא מעט להיות בסביבה שתכליתה הייתה בדיקה בדיוק של דברים כאלו.
והבחירה שלי היא לשלב.
אתה מציין סיבה אישית ופרטית מאוד.
ואם אצלי ברכב מה שיקר ולא במלאי זה דווקא הסרן האחורי?
הכותרת של השרשור היא כותרת כללית ולא האם בטרופר שהוסיף לוקרים ובהתחשב במצאי ומחיר חלקי החילוף שלו כדאי לשלב.
ואם נגלגל אחורה אז מה שהקפיץ את כל השרשור הזה היתה איזו אמירה כללית שלך ששילוב 4x4 בירידה מהכביש הוא טעות דומה לזה שלא לשים הילוך כח כשצריך. אז לגבי הקביעה הזו, בוודאי שאין כאן הסכמה.
רק להזכיר את שלל הדיונים שהיו בנושא כשנדב42 שבר את הסרן האחורי בדרך הקלה שמובילה למרזבה.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
בשביל לנקות את השולחן "מהבעיה" הזו - היתה בעיה, כבר אין בעיה! אני הבאתי סט שלם מארה"ב , כולל הציריות והפעמונים הפנימיים, יש לי אחריות לכמה עשרות אלפי מייל, אני יותר לא מודאג מהציריות. מבחינה טכנית זה מאחורי (אני מצפה לא לחזור לפינה הזו יותר לשאר חיי הרכב).ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
ועדיין - כל רכב שפוי עם סרן חי מאחור ומתלים נפרדים מלפנים, הסרן האחורי חזק ועמיד פי כמה מהציריות \ פעמונים מלפנים (ואני כותב שפוי, כי שי רכבים עם בעיות ודפקטים, ויש חריגים), וזה בפני עצמו שווה חשיבה והתייחסות.
אבל כל התהליך גרם לי לחשוב, ולהיות פתוח לגישה אחרת. זה הכל.
אני לא בא להגיד מתי כן ומתי לא. כל רכב מתנהג אחרת, ואני בטוח ששלמה, שהגדיל את המידות, ונוסע עם צמיג של 100 טן, וגם על הכביש כבר איכות הנסיעה שלו לא משהו....(סתם לקחתי אותו כדוגמה, בגלל הדיון על הצמיגים), התחושות והשיקולים בשטח, שונים מהשיקולים של חנן או שלי.
לצערי, הרוב פה ענו תשובה אוטמטית, והעידו שהם אפילו לא חושבים על זה.
אבל אני בטוח שהשרשור הזה יגרום לאנשים לחשוב, ניפגש עוד שנה :-)
הוא פירט היטב את המקרה הפרטי בהודעה הראשונה, זה ש90% מהשרשור הלך למקרה הכללי זו בעיה אחרת של חוסר שילוב...
מאחר והוזכרתי אני רוצה להבהיר - גם לפני הגדלת הצמיגים וגם בכל הרכבים האחרים שהיו לי עם הירידה לשטח שולב 4X4.
נכון זה הרגל זה כמעט פעולה אוטומטית אצלי ואצל רבים אחרים אבל זה הרגל נכון לטעמי.
לוחמת ההגה בשטח ואני מדגיש בשטח היא אפסית עד לא קיימת כל זמן שלא נועלים את הנעילה הקדמית.
תוספת העומס על מכלולי המתלה/ הנעה הקדמיים במצב 4X4 לדעתי היא לא משמעותית ובטח אם משווים ליתרונות של פיזור העומס הנכון יותר ועל האחיזה הטובה יותר של הרכב גם בשטח לא בעייתי במיוחד.
מה שונה פג'רו נעול מרכזי משאר ה SUV באותו מצב שהופף אותו "למסוכן" לדעתך ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
לדעתי, הבעיה נעוצה בנהגים ולא ברכב, הסבר :
פג'רו בזכות השלדה האחודה ומתלים עצמאיים בכל 4 הפינות, מאפשר התנהגות כביש טובה מאד ביחס ל SUV עם
סרן "חי" מאחור ושלדת סולם.
אותה התנהגות טובה באה לידיי ביטוי באפשרות לנסיעה מהירה בשבילים
(בפרט כשמדובר בפג'רו שנרכש בכספי מיסים).
נהיגה כזאת דורשת מיומנות המצויה לנהגי מרוצי ראלי ופחות לנהגי שטח עבירות או נהגים "רגילים".
כלומר, איבוד השליטה נובע מנסיעה מהירה עקב בטחון יתר ביכולת והתנהגות הפג'רו.
בכל מקרה,
אני טוען שכל נסיעה מהירה בקרבה למגבלות האחיזה ( ולא משנה על איזה משטח, כביש רטוב, כורכר וכו' )
לא לנהוג עם נעילות אוטמטיות או נעילה מרכזית למעט מוגבלי החלקה.
פשוט לא רוצים לערער את יציבות הרכב (שגם כך במגבלות האחיזה) ע"י השפעה של גלגל אחד על גלגל אחר.
בבלימה,
עם מערכת ABS מודרנית טובה, המרחק קצר יותר וללא דרמות בעיקולים לעומת בלימה ללא מערכת ABS .
בהאצה,
מוגבלי החלקה או בעדיפות שניה מערכת TC שומרת על קו הנהיגה.
רענן
יש כותרת לשרשור.. והיא המקרה הכללי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
זיו התייחס עד כה לשאלה הכללית דרך אירוע נקודתי.