בקשר לתאונה הקשה אתמול. לפי דעתכם בן 76 צריך להיות נהג אוטובוס

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

מה אתה רוצה שהיא תגיד?
או שמא אתה מעדיף שהיא תקפוץ כמו הקודמת ותשלוף שטויות מהמותן?

---

שהיא תבדוק את נושא גיל הנהגים באוטובוסים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דור אריאל

שהיא תבדוק את נושא גיל הנהגים באוטובוסים

Sent from my SM-G960F using Tapatalk

---

אולי היא חכמה לחכות למסקנות החקירה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי omri_t

לא. לדעתי אדם בן 76 לדעתי לא יכול להיות נהג מקצועי שמסיע נוסעים בשכר ברכב עם נוסעים רבים.
הוא גם לא יכול להיות טייס.
גם לא נהג רכב כבד.
הוא גם לא יכול להיות מפעיל מנוף.

בהבל פה הפכת את כל המבוגרים לדימנטים/סנילים/לא אחראים למעשיהם.
ורופא הוא כן יכול להיות?
וראש ממשלה?...
ונשיא ארצות הברית שאצבעו תרעד על הכפתור האדום?....

לא פוליטיקליקורקט- וזה לא מעניין אותי.
יש גיל בו חושיו של אדם נחלשים
וכושרו הפיזי והמנטאלי משתנה.
אני משוכנע שתמצאו המון דוגמאות הפוכות.
אני גם יכול למצוא לכם ילדים בני 6 עם יכולות מדהימות... ועדיין אנחמו לא רוצים שהם ינהגו או יחצו כביש לבד .

אצל כל אחד זה בגיל אחר. רוב אזרחי ישראל כשהם על הכביש, מוכיחים יכולות קוגניטיביות נמוכות ביותר גם בגילאי 30-40. אז?
אבל אותך לא מעניין. השיטה האסקימוסית - לשלוח את הסבא/סבתא למדבר הקרח ושימותו שם, כנראה מאוד מדברת אליך.

ואין כל סיבה לקחת מהם את הרשיון.
שינהגו אם הם כשירים.
אבל לא כנהגים מקצועיים שמסיעים עשרות נוסעים.

המדינה צריכה לאפשר לאזרחיה לצאת לפנסיה בכבוד.
שלא יצטרכו לעבוד .
או. עלית על הפואנטה. אבל מדינת ישראל לעולם לא תאפשר לאף אחד מאזרחיה הקשישים להזדקן בכבוד, אם אינו מהמאיונים העליונים ויכול לממן את זה מכיסו. יוקר המחיה המטורף כאן מאלץ קשישים לבחור בין אוכל בסיסי לבין תרופות. משפחותיהם במקרים רבים קשות יום בעצמן ולא מסוגלות לעמוד בעלויות של מטפל/ת צמודים או דיור מוגן ברמה סבירה. ואז אתה רואה נהג אוטובוס בן 76 שמרוויח 6,200 שקלים לחודש. או שומר בן 75 בשער של קניון, מאוד מרתיע מחבלים..... או "נהג שינוע" בחברת השכרה שמסנג'רים אותו כל היום בשליחויות, ב-5,700 שקלים לחודש - כי הוא לא מצליח למצוא שום עבודה אחרת.
זו מדינה פושעת, מנוולת. מילימטר לא פחות. ואחר כך תשאל אותי מה יש לי נגד המדינה ולמה אני כבר שנים לא מניף את הדגל שלה....

מי מהם שרוצה להמשיך יעשה זאת בתפקידים אחרים ומתאימים יותר.

אני לא בטוח שנהג אחר היה מתמודד אחרת.
לא טענתי ואיני יודע.
יש המון תאונות של נהגים מקצועיים וצעירים עם גליון הרשאות מזעזע.

יש המון תאונות בכלל.
כי בישראל נוהגים מזעזע. כולם.
עם "גליון הרשעות מזעזע" או בלעדיו. אני מת על ההגדרה הזו "גליון הרשעות מזעזע"..... קנסות ודו"חות על עבירות תנועה הם שיטה בדוקה ויעילה לחלוב מס דרכים מהאזרחים. וכן - קנסות על עבירות תנועה הם מס דרכים ותו לא. זה סעיף משמעותי בתקציב המדינה, כפי שהודה בזמנו, מזמן, ב-96', שר אוצר אחד, יעקב מרידור קראו לו. פוליטיקאי מהדור הישן שעוד היתה לו קצת יושרה, שהיה מספיק ישר/תמים להודות בראיון לגל"צ שכשבונים תקציב, מתייחסים ברצינות לעניין הזה, שיכניס כך וכך כספים בשנה. כי מדובר במיליארדים רבים - אי אפשר להתעלם מסכומים כאלה. ואם האכיפה מזרימה סכומים נמוכים מהצפי, יושבים ומתכננים "מבצעי אכיפה" כדי להגביר את זרם המזומנים לקופה הרעבה. פרוייקטים של מצלמות-מהירות כמו "א3" נועדו רק לצורך הזה. גם אגרת הגודש המתרגשת עלינו בקרוב.
זה מנגנון רשע, שאין בינו לבין בטיחות דבר וחצי דבר. כל מהותו היא שוד של האזרחים. והוא יכול להתקיים כי האזרחים לא מתקוממים נגדו בכוח. בבריטניה למשל, האזרחים התקוממו נגד המצלמות. אלפי מצלמות חובלו/הוצתו/נשרפו/נעקרו על ידי אזרחים. כך צריך לפעול! בסוף הממשלה ויתרה והורידה את רובן.



נהג מקצועי שגומע קילומטראז' שנתי שש-ספרתי, עלול לצבור בקלות מספרי דו"חות מטורפים. אם אני מסתכל על הק"מ המצטבר של נהג אוטובוס במשך 47 שנות נהיגה שעומד על מיליוני ק"מ, ומחלק למספר הדוחות - הממוצע שלו עלול להיראות "סביר" לחלוטין.
בשנתיים שאחרי שהשתחררתי מצה"ל עבדתי בשליחויות על קטנוע - שנתיים של קריעת תחת שצברו לי מעל 20 דו"חות - רובם שטותיים כמובן, רובם גם שקריים לחלוטין, (כי עד היום דעתי היא ששוטר תנועה הוא מקצוע בזוי, גרוע יותר מזנות, נתעב כמעט כמו פוליטיקאי, וברירת המחדל שלו היא לשקר. אני לא מאמין לשוטר גם אם יגיד לי מה השעה) שקריים או לא - כל דו"ח כזה ששולם ונשכח, הוא "עבירה" בגליון ההרשעות שנשאר לדראון עולם. אחרי 30 שנה יזכירו לך שבשנת 1988 הרצועה של הקסדה שלך לא היתה מהודקת לדעתו של שוטר, או שלדעתו "נסעת על המדרכה" (בסה"כ יצאת מחצר של בניין. לא מעניין אותו) או שהחליט שהמספר שלך היה מלוכלך. מי שמלוכלך אלה רק השוטרים. לא סתם אני שונא אותם. עוד הרבה לפני שבכלל היה לי ג'יפ.

מצטער, אבל גם לא הייתי ממהר להתפעל מגליון הרשעות כזה או אחר - אני אפילו לא ממהר להאמין למערכת כשהיא מאשימה נהג בחציית צומת באור אדום, במיוחד אם מדובר בתקופה בה לא היו מצלמות בצמתים והאשמות חמורות כאלה הסתמכו על מילתו של שוטר מול מילתו של אזרח - סיטואציה בה לאזרח אין שום סיכוי מול דורסנות המערכת והשוטר יכול להאשים אותו גם בנסיון לרצח. זו בעיקר דמגוגיה זולה של השלטון שכל מה שמעניין אותו זה לסחוט מאזרחיו כספים, של המשטרע שששה לקיים כאן משטר-אימים אלים שמבוסס על פחד ומחנות-מעצר המוניים - רק תאפשרו לה ותראו מה יקרה כאן - ושל התקשורת שמחפשת סקופים ודם וכותרות באדום ושחור - ועל איך עובדת תקשורת אני יודע משהו, אחרי 22 שנות עבודה בדסק חדשות.

בהם נדרש לטפל ביד קשה.

---

אוי "ליד הקשה".

מה שצריך כאן זה חינוך. אבל זה הדבר הלפני אחרון בהחלט שממשלות בישראל ישקיעו בו (הדבר האחרון בהחלט שהממשלות רוצות להשקיע בו הם הקשישים. הם כבר סיימו לתת, להיחלב, להישדד. העטינים שלהם יבשו. אין בהם תועלת עוד. עכשיו צריך לאפשר להם להזדקן בכבוד = להשקיע בהם כסף, ואת זה המדינה לא אוהבת. היא מחכה בקוצר רוח שהם ימותו)

וזה גם המעסיקים שמנצלים נהגים בצורה מחפירה עם תנאי העסקה דרקוניים משכורות מינימום וכמעט ללא בטחונות פנסיוניים.
זו גם מע. הבריאות או ליתר דיוק רופאים שנותנים אישורי בריאות (לרוב פיקטיביים) לנהגים מקצועיים מבוגרים מתוך הבנה שזה מטה לחמם.
ובהחלט זו גם המדינה, שדואגת בעקיפין איך להביא את קשישיה הפנסיונרים, לקבר, ומהר.

נו דרור. דמגוגיות. זה נחמד, אבל בסופו של יום , רוב בני האדם מתדרדרים בריאותית בכל מני כוונים ככל שגילם עולה. יש סטטיסטיקה. אין מי שיאכוף אז צריך ללכת לפי הסטטיסטיקה. מה זה אין מי שיאכוף? לפני כחצי שנה נהג מקצועי כלשהו חווה סוג של אירוע מוחי באמצע נהיגה, האירוע ארך כ4 שעות בסופן התנגש בקיר כלשהו. הנוסעים שהיו איתו "עזרו" לו ע"י כך שכוונו אותו לאן ליסוע ובאיזה מהירות כי היה נראה להם שהוא קצת מבולבל כי הוא זקן.

ברגע שתקנו את כלי הרכב הוא חזר לנהוג באותה עבודה ולהסיע נוסעים.

עכשיו תגיד לי - לא מה פתאום, צריך לבדוק, צריך לראות, למה שלא תלך על אותה דמגוגיה? תגיד - מה? אז היה לו איזה אירוע קל וחמוד , אף אחד לא מת, הוא כבר 8 שנים אחרי גיל פרישה והכל היה בסדר עד עכשיו - שינהג. מה? לא מגיע לו להפרנס בכבוד במקצוע שלו?

לגבי הפנסיה - הדברים ידועים כבר יותר מ 20 שנה, מה לעשות שרוב הנהגים מעולם לא הפרישו לפנסיה, גם כשהיו להם משכורות שלרוב אזרחי המדינה נראו דמיוניות. אז עכשיו הם עומדים מול שוקת שבורה ולא רק באשמת המדינה. היום לאט לאט מתחילים להבים מה זה הדבר הזה ומי שלא רוצה למות על ההגה לא מושך את כספי הפנסיה כי הוא רוצה לחתן בת , מפריש ליותר מקרן פנסיה אחת ו/או לא מושך כספי קה"ש במלואם .

ואף אחד { לפחות לא כמו שאני מבין את הדברים} לא שלח את סבא וסבתא למוצת במדבר אלא בסך הכל לא להיות נהגים מקצועיים.

אירוע מוחי אתה יכול לחטוף גם בגיל 40-50. גם אירוע לבבי. תתחיל להתעניין קצת ותראה.
אבל מכיוון שאי אפשר להסתמך על נפנופי ידיים אלא על נתונים - אם הסטטיסטיקות יראו שלנהוג אוטובוס בגיל הזה זה מסוכן, וסביר ביותר שזה כך, אז בהינף חותמת יכרתו את מטה לחמם של מאות אם לא אלפי נהגים שרובם דווקא בריאים וכשירים. כי ככה זה בחוקים והגבלות - הם קולקטיביים. ללא אבחנה.

ומי שבגיל כזה נאלץ לנהוג באוטובוס בשכר מינימום+ ואומר תודה שיש לו עבודה, כנראה שגם קודם לכן לא היה מנכ"ל של חברת הייטק שיכול לשים מיליונים בצד. מין הסתם יתקשה מאוד או לא יכול למצוא עבודה אחרת. גם בנגריה לא יקבלו אותו, כי כנראה יהיה לו קשה לפרוק פלטות ממשאית פעמיים בשבוע, כי הוא כבר זקן....

לזה אני קורא "ללכת למדבר הקרח". זו רק מטאפורה. אבל בפועל, להושיב בנאדם כזה בבית על קצבת הביטוח הלאומי העלובה שלו, זה פרופר לשלוח אותו למות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

ומי שבגיל כזה נאלץ לנהוג באוטובוס בשכר מינימום+ ואומר תודה שיש לו עבודה, כנראה שגם קודם לכן לא היה מנכ"ל של חברת הייטק שיכול לשים מיליונים בצד. מין הסתם יתקשה מאוד או לא יכול למצוא עבודה אחרת. גם בנגריה לא יקבלו אותו, כי כנראה יהיה לו קשה לפרוק פלטות ממשאית פעמיים בשבוע, כי הוא כבר זקן....

לזה אני קורא "ללכת למדבר הקרח". זו רק מטאפורה. אבל בפועל, להושיב בנאדם כזה בבית על קצבת הביטוח הלאומי העלובה שלו, זה פרופר לשלוח אותו למות.

---

לפחות בקטגוריה הספציפית הזו אפשר לתת מענה מכליל - שינהגו במוניות רגילות, או מוניות שירות עירוניות אם לא בא להם לרדוף אחרי פרנסה ברחובות. יש לזה פתרון מידתי.

נכון שלחייב נהג לפרוש בשל גילו, זה כואב ביותר.
אבל מצד שני, באופן טבעי, לרוב, במעלה הגיל,
הכישורים הנדרשים לנהיגה קצת מתכהים.
ואותו נהג שבשעתו היה נהג מעולה, כעת מהווה
סכנה לנוסעיו ולשאר משתמשי הדרך.

נראה לי שהמדינה צריכה לתקן שמגיל מסויים, כל נהג
יצטרך לעבור מעין מבחן נהיגה שיעריך את כישוריו.

וחברת הסעות/הובלות שתרצה להעסיק נהג מבוגר
תצטרך לארגן לו מבחן נהיגה על חשבונה.

כמובן שהמבחן יהיה מצולם (כיום כל טסט מצולם)
כדי למנוע הכשלות כוזבות מחד, ואישורים פיקטיביים מאידך.

זה יהיה מבחן שיבדוק רק עירנות ותגובות של הנהג.
בנהג "עייף" מבחינים תוך זמן קצר.

יש סימולטורים שמדמים בדיוק את זה ומיועדים לאיבחון של נהגים מקצועיים.
כלומר.. אפילו לא צריך לשרוף סולר.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

עוד דעה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

עוד דעה

---

ראשית,
כתבהמעניינת.
שנית, עניינו אותי שם שני דברים שהייתי רוצה לראות.
א. עדות מבפנים של חוקר תאונות שישפוך אור ממקור ראשון על איך מתבצע חקר של תאונה (ועדיף של מישהו שאיננו ממורמר ונוטר טינה כי סיים העסקתו בסיטואציות לא נעימות).
ב. במחקר הבלגי, יש התייחסות למעורבות מבוגרים בתאונות, אבל לא להשפעה שלהם על התנועה. כלומר, האם רכב הנוסע בצורה חריגה (איטיות למשל), לא גורם לאנומליות בתנועה שמובילה ליותר תאונות. היו פה בזמנו דיבורים על "שמאלנים" (אלו מהנתיב, לא מהפוליטיקה), שיוצרים road rage, ונהיגה מסוכנת אצל אחרים (לא דעה שלי, אבל הוזכרה כאן מספר פעמים).

זה נחמד לכתוב שכחמישית נמצאו לא כשירים לנהיגה אבל לא לכתוב על כמה אחוזים הוטלו הגבלות. כאשר אי נהיגת רכב ציבורי זו גם הגבלה. וככל הנראה אם היו בוחנים אותם לזה היו רובם נפסלים.

מעבר לזה שמשעשעת הקביעה שישראל ובלגיה דומות על סמך קמ"ר ואוכלוסיה.

ומה תגידו על מקרה כזה:
אדם עובר טיפולים כימותראפיים, כתוצאה מזה יש לו לפעמים עוויתות ונתפסים לו שרירים.
בהיות אדם "מאוד אחראי" הוא אוסף את הילדים שלו עם הרכב שלו (שבאמצע הנהיגה
זה יכול לקרות לו). אותו אדם מגיע בשישי לקחת את הילדים שלו מגרושתו בעצמו, היא
פונה למשטרה ומבקשת מהם למנוע ממנו לנהוג (סכנה לילדים שלה, אם תסרב לתת
לו לקחת אותם זה יהיה סיפור אחר). תגובת השוטר: כל עוד משרד התחבורה לא שלל
ממנו את הרשיון (זמנית/קבוע) אנחנו לא יכולים לעשות שום דבר (כולל זימון לחקירה).
זה שהרופא שלו רשלן בן רשלן שלא דיווח למשרד הבריאות זה בעיה, זה יום שישי ומשרד
התחבורה סגור ואין אפילו קו חירום (שבמילא לא היה עושה כלום) זה תקלה, וזה
שהמשטרה לא עושה כלום - אימפוטנציה.
עכשיו ברור שיש פה בעיה, גם אדם שתכנן רצח (ולא עשה שום דבר כדי לממש אותו) אי
אפשר לעשות לו כלום. ואדם שיקחו לו רשיון שהוא גם ככה מוגבל (מחלה) זה חתכת
בעיה, אבל יש פה תאונה שתקרה בטוח.

ומה עם חולי אפילפסיה ? תאורטית אמורים לשלול להם או אמורים להפקיד רישיון אבל בפועל מהכרות זה לא תמיד המצב… תלוי אם הם נחשבים תחת שליטה , אבל תכלס בכל שנה שעוברת המוח יכול לצאת מאיזון

ומה עם חולי סכרת שעקרונית יכולים לאבד הכרה בכל רגע נתון ?

ומה עם חולי לב ? או יודע מה … אנשים שרק בקבוצת סיכון גבוה למחלות לב ?

לא בטוח שאפשר לצאת מזה עם טיפול מהצד המחמיר של הסקאלה


Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

ראשית,
כתבהמעניינת.
שנית, עניינו אותי שם שני דברים שהייתי רוצה לראות.
א. עדות מבפנים של חוקר תאונות שישפוך אור ממקור ראשון על איך מתבצע חקר של תאונה (ועדיף של מישהו שאיננו ממורמר ונוטר טינה כי סיים העסקתו בסיטואציות לא נעימות).
ב. במחקר הבלגי, יש התייחסות למעורבות מבוגרים בתאונות, אבל לא להשפעה שלהם על התנועה. כלומר, האם רכב הנוסע בצורה חריגה (איטיות למשל), לא גורם לאנומליות בתנועה שמובילה ליותר תאונות. היו פה בזמנו דיבורים על "שמאלנים" (אלו מהנתיב, לא מהפוליטיקה), שיוצרים road rage, ונהיגה מסוכנת אצל אחרים (לא דעה שלי, אבל הוזכרה כאן מספר פעמים).

---

אני כתבתי בזמנו על Road-rage.
בחו"ל זה משהו שנותנים עליו את הדעת. אבל בישראל לא אוהבים להתייחס לזה, כי קיימת כאן מוסכמה עתיקה שאי אפשר להזיז אותה מילימטר, שקושרת קשר ישיר בין מהירות לתאונות ובין איטיות לזהירות ו"נהיגה נכונה".... ולכן גם אוכפים כאן מהירות כמו משוגעים, אבל לחלוטין לא מתייחסים לנהג איטי מדי שמפריע לתנועה, ומסכן אותה לא פחות מנהג שמפריז במהירות. זה נכון שבעתיים גם - ובמיוחד - כשמדברים על נהיגה איטית בנתיב שמאלי ובעיקר באמצעי - מה שכמו שתיארת, מסכן נהגים אחרים, מעצבן אותם וגורם להם לבצע עקיפות מסוכנות ועוד עבירות גסות שמסכנות חיים. אם אתם שואלים אותי? מי שמזדחל 80 קמ"ש בנתיב האמצעי של כביש 6 ובטוח שהוא "נהג זהיר", הוא בתכל'ס רוצח וצריך לקחת לו את הרשיון לאלתר.

אבל בוא ונניח שיאכפו את העניין הבעייתי הזה כמו שבאמת צריך לאכוף את זה (ביד קשה), נמצא פתאום שיורידו מהכביש לא רק נהגים זקנים/מבוגרים מאוד אלא גם הרבה מאוד נשים לדוגמא, שחלק לא קטן מהן נוהגות ממש לאט ומאוד אוהבות להזדחל דווקא באמצע ובשמאל, וממש לא מדובר רק בנהגות זקנות או אפילו "רק" מבוגרות. ואז מה?.... תקום כאן צעקה גדולה שמתעמרים דווקא ב"נהגים הזהירים" ויותר מזה, יעלו צווחות עד השמיים על שוביניזם....

כולנו יודעים שגם המשטרה עובדת בצמוד ולעתים גם בכפוף לדרישות יח"צ והאכיפה מתבצעת במקרים רבים מסיבות ומניעים לא תמיד ענייניים. אני טוען שבישראל האכיפה היא בכלל כעקרון סוג של מס דרכים - מקור שופע להכנסות לקופת המדינה ולא כלי שנועד לחנך נהגים עבריינים או לשפר בטיחות. עובדה מוגמרת שהאכיפה בישראל מתבצעת היכן שקל ונוח ומכניס הרבה כסף מדו"חות (נגיד, בסוף ירידה ישרה וארוכה בכביש טוב עם שדה ראיה טוב, היכן שרוב הנהגים עוברים את המהירות המותרת), ולא בכבישים המסוכנים המועדים לתאונות. אוכפים חזק על כלי רכב שבולטים לעין של השוטר (רכבי שטח, מכוניות ספורטיביות, אופנועים) ועל הפרופיל האופייני של "נהג פרוע" שהוא בדרך כלל זכר וצעיר, כי המוסכמה היא שהם משתוללים ולכן גם המסוכנים ביותר ושלרדת רק עליהם זה מה שנכון לעשות.

והתוצאות? מרוחות בדם על הכביש. זה לא עובד.
אבל למדינה זה לא אכפת. לה אכפת רק שהקופה תמשיך לצלצל - ואכיפת תנועה היא אחת מקרני השפע הגדולות ביותר של תקציב המדינה.

לגבי מספר הרשעות והקשר לנהיגה בטוחה...

אמא שלי בת 80 ולא מזמן החזירה את רשיון הנהיגה שלה. 0 דו"חות/הרשעות. אם תשאלו את משטרת ישראל ומשרד התחבורע, כנראה מדובר בנהגת זהירה במיוחד, שומרת חוק. ממש מצטיינת.

אבל למערכת אין בסיפור שלה שום נתון אחר - למשל, שהוציאה את הרשיון רק בגיל 40 ונהגה שנתיים בלבד, במהלכן גמעה מאות ק"מ ספורים בלבד, גם זה רק בתחומי העיר חולון ומקסימום במעגל הקרוב בגוש דן, הצליחה להיות מעורבת בכמה תאונות (קלות, נזק קל בלבד), כולן באשמתה ומתוכן שתיים או שלוש באותו יום ממש... והיא עברה טסט ראשון! אבל היתה מקרה קלאסי של חרדת נהיגה, חוסר התמצאות מוחלט על הכביש ויכולת אפסית לתפעל רכב (במיוחד רכב ידני) - תעודת עניות מובהקת לתכנית לימודי הנהיגה ולבוחני הנהיגה, והיא הייתה מודעת לזה, פחדה להמשיך לנהוג ולכן הפסיקה לנהוג מיזמתה בגיל 42 בלבד וביום בו אני קיבלתי רשיון למכונית ב-83'. היום יש כלים ומומחים/מאמנים מקצועיים לטפל בחרדות נהיגה ולאמן בנהיגה בטוחה/מתקדמת ובתפעול נכון של רכב - אבל אז לא היו אמצעים כאלה. בינתיים, מבחינת המערכת היא יכולה להוות דוגמא ומופת לנהיגה זהירה ובטוחה....

לעומתה, נהג מקצועי שגומע מעל 100,000 ק"מ בשנה, הסיכוי שלו להתחכך במשטרה ולצבור דו"חות לרוב, גבוה משמעותית. אנחנו מבצעים ביום שתי נסיעות בערך. יש ימים שלא נוהגים בכלל, אבל נהג מקצועי נוהג ללא הפסקה מבוקר ועד לילה. האם ידעתם שכל אחד מאיתנו, בנסיעה ממוצעת, מבצע בהיסח הדעת כ-75 עבירות תנועה בממוצע?.... כן, בנסיעה אחת! וזה כולל שוטרים, שופטי תעבורה, נהגים מקצועיים ונהגים רגילים. זו סטטיסטיקה שהתפרסמה פעם.

אז כן, תמיד יביאו דוגמה יוצאת דופן של נהג סמיטריילר שנוהג כבר 60 שנה ללא אף דו"ח. יש גם כאלה. אבל הם בודדים ובהחלט יוצאים מין הכלל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

לעומתה, נהג מקצועי שגומע מעל 100,000 ק"מ בשנה, הסיכוי שלו להתחכך במשטרה ולצבור דו"חות לרוב, גבוה משמעותית.

---

אתה מנסה להדהד את הנימוק הזה כתירוץ לצבירת עבירות.
לא מקבל את ההקלה הזו.
לא חסרות דוגמאות הפוכות של כאלו לא מגיעים למצב הזה.
״איכשהו״ כמעט תמיד מוצאים (בהפתעה כמובן), שנהג שמעורב בתאונה קשה צבר ערימת עבירות לא מבוטלת.
ואז נשלפים בתירוצים.

כלומר, הנהגים ״השקטים״ שאולי צברו עבירות טכניות להגדרתך (מספר מוסתר לדוג׳), איכשהו לא מופיעים בחדשות..

בנוסף,
הייתה תקופה ממושכת שנסעתי בשנה באזור כ-60-70k קמ וכך גם חבריי באותה תקופה.
לא צברנו עבירות..
אבי, ש״בילה״ הרבה שנים על הכביש כעבודה, כנל.
חברים מתחום הדרכת תיירים, כנל..

אז לפחות באילן הזה אם אפשר, פחות להיתלות.
במיוחד מול התיעוד והעדויות על התנהגותו של הנהג בשנה החולפת.
יש מצב שזה לא קשור לגיל בכלל.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

אתה מנסה להדהד את הנימוק הזה כתירוץ לצבירת עבירות.
לא מקבל את ההקלה הזו.
לא חסרות דוגמאות הפוכות של כאלו לא מגיעים למצב הזה.
״איכשהו״ כמעט תמיד מוצאים (בהפתעה כמובן), שנהג שמעורב בתאונה קשה צבר ערימת עבירות לא מבוטלת.
ואז נשלפים בתירוצים.

כלומר, הנהגים ״השקטים״ שאולי צברו עבירות טכניות להגדרתך (מספר מוסתר לדוג׳), איכשהו לא מופיעים בחדשות..

בנוסף,
הייתה תקופה ממושכת שנסעתי בשנה באזור כ-60-70k קמ וכך גם חבריי באותה תקופה.
לא צברנו עבירות..
אבי, ש״בילה״ הרבה שנים על הכביש כעבודה, כנל.
חברים מתחום הדרכת תיירים, כנל..

אז לפחות באילן הזה אם אפשר, פחות להיתלות.
במיוחד מול התיעוד והעדויות על התנהגותו של הנהג בשנה החולפת.
יש מצב שזה לא קשור לגיל בכלל.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

---

זה גם עניין של גיאוגרפיה.
מאז שאני לא במרכז, חרדת השוטרים שלי הולכת ויורדת. לא שחסרה כאן אכיפת תנועה, אבל זה ממש רגוע לעומת הטירוף של גוש דן.

אם היית צובר ק"מ שנתי כזה באיזור המרכז, בוודאי ברכב בולט לעין, סביר להניח שהיית נעצר ע"י שוטר מסיבה מדומיינת כלשהי גם פעמיים-שלוש ביום. כל יום.

גם נהג האוטובוס המדובר - הרוב המוחלט של ה"הרשעות" שלו הן בעבירות טכניות. מהסוג שהמשטרה משתוללת איתן ללא הפסקה כדי למלא את הקופה. "תיעוד התנהלותו" כפי שהודלף כנראה במכוון ע"י המשטרה עוד לפני שהחלה החקירה בכלל - ונטחן עד דק ברשתות החברתיות, כבר התברר והוכרז רשמית כפייק מוחלט. דו"ח אחרון שקיבל היה לפני 4 שנים - הבנאדם נהג מאז כנראה כמעט חצי מיליון ק"מ... אז תנו לחקירה להתנהל ולהסתיים בשקט, לפני שמכפישים אדם שכבר לא יכול לענות ומבצעים בו רצח אופי, הורגים אותו שוב.

גם במה שנקרא "עבירות איכות" - כלומד עבירות תנועה חמורות, מסכנות חיים כמו עצור או אדום או פס לבן - הסיכוי ששוטר יעצור אותך ויטפול עליך משהו שלא היה ולא נברא, הוא קיים, לעתים אפילו גדול מאוד - ועכשיו לך תתווכח. לא מעט שוטרים נוטים לשקר ולהעליל עלילות כדי למלא פנקסים וכדי להיראות בעלי מוטיבציה.
לא, אין במשטרת ישראל מיכסות של דו"חות - אבל אין להם דרך אחרת להוכיח שהם עובדים ולא שותים קפה באלונית. מכר שוטר הודה שהקידום שלהם בהחלט תלוי בזה.

האם נראה לך שלחינם אנשים נוסעים היום עם מצלמות-דרך ברכב?... אתה חושב שהעניין הזה נולד סתם כך פתאום?.... הוא נועד לתעד קודם כל את השוטרים שקופצים ומודיעים לך חגיגית שלא עצרת בעצור - למרות שכן עצרת.
אז השתנו דברים. היום הכל מצולם. השוטרים נושאים מצלמות גוף - אז גם אתה חייב שתהיה לך אחת. כי ללא תיעוד מצולם, לא תהיה לך שום אפשרות אחרת להתמודד מול עדותו של שוטר בבית המשפט.

פעם היית יכול רק לסנן קללה, ללכת עם זה לדואר לשלם את הקנס. בינתיים נצברו "הרשעות" בגליון. היום אפשר להילחם בחלאות מטעם המדינה בנשק שלהם. לתעד, לתעד, לתפוס אותם בקלקלתם. להוציא אותם שקרנים. שיחשבו מאה פעם לפני שהם מעלילים על מישהו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אם היית צובר ק"מ שנתי כזה באיזור המרכז, בוודאי ברכב בולט לעין, סביר להניח שהיית נעצר ע"י שוטר מסיבה מדומיינת כלשהי גם פעמיים-שלוש ביום. כל יום.

---

באמת? עוצרים אתכם שם במרכז פעמיים-שלוש ביום? כל יום?

לא.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

גם נהג האוטובוס המדובר - הרוב המוחלט של ה"הרשעות" שלו הן בעבירות טכניות. מהסוג שהמשטרה משתוללת איתן ללא הפסקה כדי למלא את הקופה. "תיעוד התנהלותו" כפי שהודלף כנראה במכוון ע"י המשטרה עוד לפני שהחלה החקירה בכלל - ונטחן עד דק ברשתות החברתיות, כבר התברר והוכרז רשמית כפייק מוחלט. דו"ח אחרון שקיבל היה לפני 4 שנים -.

---

לא מדויק.
יש תיעוד מטריד מאד מצולם משנה שעברה לגבי נהיגה בסגנון שמתואר שהביא לתאונה השנה.
כולל עצירה ע״י סייר תנועה שכנראה ״ריחם״ עליו ואין דוח.
ברמה שהנוסעים ביקשו לרדת מהאוטובוס והחליפו רכב באמצע הסעה.

דרור,
את הקמ המצטבר הגבוה הנ״ל צברתי כשנסעתי ועבדתי בעיקר במרכז.

אהה,
יומולדת שמח!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

באמת? עוצרים אתכם שם במרכז פעמיים-שלוש ביום? כל יום?

---

קטנועים ואופנועים תמיד על הכוונת. עליהם יש גם מבצעי אכיפה כל הזמן.
ג'יפים כמובן. לא לנדקרוזר וכאלה, ג'יפים שבולטים לעין.
רכבים ספורטיביים גם.

לא שאתה לא יכול להסתובב איפה שבא לך, אבל צריך להיות מאוד עירני.

זה איזור מוכה שואה.
שואה נדל"נית, שואה תחבורתית, שואה אקלימית, שואה באכיפה.
איך בז מור קרא פעם לגוש דן?..."בבילון".
אני כבר לא שם, תודה לאל.

די נו.... הבחור שצבר עבירות - וגם דורון שכתב קודם על עשרות אלפי ק"מ בשנה - לא עשה את זה בג'יפ או בקטנוע.
אז אין קשר לכמה יעצרו אותך בג'יפ או על דו"ג לצבירת עבירות כתוצאה מעשרות אלפי קמ בשנה באוטובוס או בטנדר לבן.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

דרור, אתה נהגת בגוש דן רוב החיים, בג'יפים בולטים. עצרו אותך פעמיים-שלוש ביום, כל יום? זה 365 כפול 3 כפול עשרות שנים... אלפי פעמים! עשרת אלפים לפחות אם אני יודע חשבון. איזה חוזק פנימי. מדהים שאתה עדיין שפוי!

אני נוסע עם נהג כזה שכבר מזמן עבר את גיל הפנסיה כל בוקר, מתחנת הרכבת לעבודה. משתדל לתפוס מקום ישיבה עם הגב לכוון הנסיעה בגלל בלימות החירום וההאצות לאורך הדרך ואם נאלץ לעמוד זאת וואחד התעמלות בוקר. קל לזהות מי לא נוסע קבוע בקו ... הם ממשיכים לסמס בטלפון עם שתי ידיים ודי מהר מתעופפים לאורך האוטובוס.
אחרי הנסיעה הראשונה חשבתי לדווח אבל הבנתי שלכל נהג אחר זה יקח עוד 10 דקות לעשות את הדרך הזאת בעומס תנועה כזה, כנראה שגם שאר הנוסעים הבינו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

קטנועים ואופנועים תמיד על הכוונת. עליהם יש גם מבצעי אכיפה כל הזמן.
.

---

נוסע על אופנוע כל יום בתוך גוש דן.לפעמים אפילו על קטנוע עבריינים שמושך אש. הפעם היחידה בעשר שנים האחרונות בה נעצרתי לבדיקה שגרתית היתה על כביש 444, הרחק מהגוש וליד טייבה היכן שקטנועים אומללים עושים דרכם לכיוון פירוק בשטחים.
מי שנעצר תמיד אלו החברה שחותכים את איי התנועה הלבנים, או משתוללים על השולים.
ובתור רוכב פעיל, הריני לבשר לך שאת "מבצעי האכיפה" רוכבים הרוויחו לעצמם ביושר.

גם במבצעי האכיפה - יש יום אחד בודד שיוצרים את כולם (דגש על קטנועים) לבדיקת רשיונות ומשם הלאה ממשיכים כרגיל באיילון למשל - נסיעה על אי תנועה או סביב הצמתים כל מיני.
עדיין זה לא מייצר עשרות דו"חות לנהג בודד שנוהג בכלל באוטובוס.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אם נתחקר ממש לעומק, יש מצב שאחוז ניכר מאלו שעצרו את דרור היו בכלל שוטרות שמשפט הפתיחה העיקרי שהן מכירות הוא ״תעצור בצד״, וברור הפרטים היה נסיון לקבל טלפון (ובמקום הן קיבלו מקלחת בולשביקית בלבלבלהההה..), ודרור פשוט לא הבין את הסיטואציה?

אני אשתף אתכם בנסיעה באוטובוס מהשבוע. הלוך ביום חזור בערב.
מדובר בנהג מבוגר יחסית.
במחזור התיישבתי מאחוריו כדי לראות את ההגה והספידומטר.
הדבר הבולט ביותר הוא שהוא נוסע לאט. ממש לאט. אני מדבר על 60 קמ"ש בכבישים של 80-90. אוטובוסים אחרים עוקפים על 100-120 והוא שומר על 60. לפעמים עולה ל70 ולרגעים בודדים 80 ומייד מפעיל ריטרדר. בכלל כל הנסיעה התחושה היא שהאוטובוס רוצה לנסוע והוא מפעיל ריטרדר.. וכשבוף סוף הצחוק מראה 70-80 הוא לא מצליח לשמור על האוטובוס בנתיב. באופן כללי ה80 מגיע רק בכביש רחב מואר ועם שלושה נתיבים בכיוון. מיקום האוטובוס במצב הזה הוא על הקו בין שני הימניים.
כל הדרך עוקפים אותנו וצופרים....
זה ממש הרגיש כאילו נוהג מישהו שיודע שהוא לא אמור לנהוג ובגלל זה הוא נוהג נורא נורא לאט.
אני בהחלט יכול לדמיין את הנהג הזה בכביש צר ומפותל מעורב בתאונה חזיתית.
ולמרות זה איך אפשר להתלונן על נהג שנוסע לאט? הרי לאט זה זהיר, לא? אפשר להתלונן על נהג משתולל. אבל על נהג זהיר?

אסף.


Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אז מה אתה רוצה לומר בזה?

הוא נוהג ככה כי הוא מבוגר?
שצריך להוריד את המבוגרים מהכביש?
מה זה "מבוגר"?....
החל מאיזה גיל בדיוק?....

כי עד עכשיו הקו הרשמי הפטרוני תולה רק בצעירים את כל חוליי התאונות.
מביאים לך כל מיני נתוני חברות ביטוח וסטטיסטיקות שמפלחים קבוצות אוכלוסיה וקובעים למי יש סיכוי גדול יותר להיות מעורב בתאונה. רק מדבר אחד הסטטיסטיקות הללו מתעלמות - מקילומטראז' נסיעה ממוצע אמיתי של כל נהג/ת. וזה בגלל שקשה לקבל מידע אמיתי, או בגלל שזה נתון שעלול לקלקל את הסטטיסטיקה ולהוציא אותה "רע" - כלומר לא פוליטיקלי-קורקט.



נראה לי שכל מי שיישאל בעניין הזה, יסביר ש"כל המסוכנים שצריך להוריד מהכביש" הם מקבוצות-אוכלוסיה שלא כוללות אותו בעצמו: צעירים, מבוגרים, נשים, גברים, מיעוטים, זרים, שמנים, רזים, שחורים, לבנים, ערסים, חנונים.... יו ניים איט.