....ציטוט:
נכתב במקור על ידי שלמי
ויש אינספור דוגמאות חיות מהשטח, פשוט חבל על זמן ההקלדה ועל הקילובייטים שזה יתפוס על השרת.
Printable View
....ציטוט:
נכתב במקור על ידי שלמי
ויש אינספור דוגמאות חיות מהשטח, פשוט חבל על זמן ההקלדה ועל הקילובייטים שזה יתפוס על השרת.
1 - כפי שצייתי - קיימת סכנה מהותית של שפיכת המים עם התינוק בגלל נושא סימון השבילים והדרכים- ויתכן שרק זעקה ציבורית בנושא תועיל. מצורף מסמך הבהרה שלא צורף במקור. שימו לב: או בדרך עפר.
2. אנחנו מכירים כל כך הרבה שנים, נפגשנו פה ושם בשטח, מן הראוי שתכבדו את המנהלים וגם את חבריכם. אני רחוק מאוד מלהיות טלית שכולה טחינה, אבל ראבאק, תהיו בני אדם. אנחנו מתארחים בבית הזה הרבה שנים ואנחנו עושים בו לפעמים כבשלנו, אבל אנחנו עדיין אורחים.
קובץ מצורף 136816
זה לא חוק, זאת הצעת חוק שצריכה לעבור ועדות בכנסת ו 3 קריאות במליאה
יש המון זמן לשנות אותה מקצה לקצה
ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
ובהבנה שמחול השדים התחיל, בואו ננסה לנסח הצעה אלטרנטיבית / שפויה שתשמור על התחביב שלנו בחיים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
זה בוודאי עדיף על גיבוב השטויות שרץ פה לאחרונה והוצאת קיטור באמצעות המקלדת.
Sent from my iPhone using Tapatalk
רק אכניס דברים לפרופורציה…
החוק על איסור נסיעה בחופי הים נולד על מנת לשמור על בטיחות המתרחצים.
מאז הוא נאכף בשביל לשמור על הצבים והנמלים הנודדות על ידי ה… רט״ג בכלל.
רק בשביל שתבינו איך העסקים פה נסגרים במדינה.
גם אל תקנו את הניירת שמחוץ לחוק.
מה שקובע זה החוק.
הכוונות הן עזרה לבית המשפט למקרה שנידון משהו שלא כוסה על ידי החוק.
זה מעין ״ למה התכוון המשורר״
נכון ומדוייק וההקבלה למניעת נסיעה על חופי הים גם מדוייקת.
כי בין הכוונה לבין מה שהשוטר בשטח עוד 5 שנים יעשה - אין קשר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
רגע... אם אין לי רכב שטח אלא סתם רכב ואני נוסע בדרך שמסומנת כדרך, האם אני עבריין? כי הדרך היא לרכב שטח בלבד?
Sent from my HD1903 using Tapatalk
המדינה מבינה כסף, נכון ?
אז שיחוקקו קנסות אסטרונומיים למי שנתפס יורד מדרך באשר היא לשדה או שטח של שמורה, ויאכפו אותו. ירידה למרחק של מעל 10 מטר - 5000 ש"ח. ירידה לשדה מעובד - 5000 ש"ח. מי שפוגע בסביבה - חקלאית או טבעית - שישלם. מי שנוסע בדרך באשר היא ולא יורד ממנה - שייסע לשלום.
נדב, זה לא מעשי.
כי המתפרעים שמתחרעים על השדות נוסעים בד"כ ללא לוחיות רישוי. לעתים בכלי גנוב. אין מה לצלם, הם לא יהססו לברוח.
תצטרך לפרוס את כל סד"כ משטרת ישראל בכל הארץ, כולל טרקטורונים משטרתיים ו-SBSים של מג"ב, רחפנים ואולי אפילו מסוקים באויר, כדי שיוכלו לתפוס את העבריינים פיזית, בידיים. זה לא משתלם למדינה ולכן לא מעשי.
יותר קל לתקוע לך דוח על 250 כשעצרת לעשות קפה ושני גלגלים שלך לא על השביל שאמנם נמצא על המפה אבל כבוד שרת התחבורע לא הגדירה כ"דרך שהיא דרך"...
סופו של החוק הזה להרע את מצב החקלאים מפני שעכשיו גם הנורמטיביים כועסים עליהם.
לגבי הדרך שאינה דרך אתם טועים ומטעים.
ההגדרה מדברת על דרך שאינה דרך מסומנת.
נשאר להתווכח מהי דרך מסומנת בדומה לדרכים המסומנות במפות הרטג.
האם מסומנת היא מסומנת במפה או דורשת סימון יעודי בשטח ובהנחה שבמפה אז איזו מפה וכו וכו.
החוק הזה לא ייטיב בשום אופן מצבו של שום חקלאי באשר הוא.
הוא במקרה הטוב ירגיס ויגרום לנקמנות ופלפולים משפטיים בין אלו שמלכתחילה החוק לא נולד נגדם אל מול הרשויות.
והכי גרוע, הוא מקצר את הדרך להכניס עוד כלי רכב תחת כנפיו בהסתמך על האווירה הציבורית נגד כלי כלי רכב בשטח.
אפשר להיות מנומסים כדרכנו ולקבל את העוולה בהכנעה.
צריך רק להחליט, אין שום בעיה להעמיד מסוק כל שבת שניה מעל אזורים מועדים לפורענו ולעקוב איתו אחרי כמה נבחרים עד לחניה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
זה עולה יותר מדי.
המדינה, כפי שנדב כתב, מבינה רק כסף. היא משקיעה בדברים כאלה רק אם הם משתלמים לה.
ראה פרויקט המצלמות א3. התחילו בו רק אחרי בדיקה מדוקדקת וצפי הכנסות שיחזיר את עצמו תוך פרק זמן נתון ויתחיל להרוויח.
זה כמובן לא הוריד את מספר התאונות והנפגעים באותם קטעי דרך. נהפוכו - בתקופה מסוימת מספר התאונות אפילו גדל. זה כמובן לא הזיז ולא היה אכפת לאף אחד שם למעלה, כל עוד הקופה ממשיכה לצלצל.
בסופו של דבר, שמירת הטבע ושלמות השדות לא מעניינים את המדינה. היא מתעניינת ופועלת רק איפה שתוכל להרוויח כספי שוד קנסות.
זאת לא הצעת חוק של הממשלה..ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
זאת הצעת חוק פרטית של חכ בן ברק.
בכלל לא בטוח שהיא תעבור כי האופוזיציה מנסה להפיל כל חוק של הקואליציה ולא משנה הנושא..
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
מדהים הבדלי הגישה בין הממשלות.
החודש נכנסה לתוקף תקנה חדשה. האחרונה שעשתה שרת התחבורה הקודמת.
התקנה נפטרת סוף סוף מהקשתות המסוכנות ששנים ליוו ללא הצדקה את רוכבי הטרקטורונים.
נשמנו לרגע לרווחה שמשהו חיובי קורה.
לא רוצה להיכנס לפוליטיקה אסורה אבל אי אפשר שלא לגרד בראש לנוכח הפער בין השינוי שציפינו לו לשינוי שאנחנו מקבלים בכל כך הרבה תחומים.
מיאש, מאכזב, מקומם, מרגיז עד כדי חמת זעם להשחית.
ולמה אתה חושב שיש לשרה קשר להצעת החוק ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
Sent from my SM-G960F using Tapatalk
אני חושב שהחוק מבורך וחשוב ואני מכיר את הבעיות מכל צדדי המטבע.
מצד אחד אבא של ארוסתי חקלאי הסובל מחרישה של השטח עי טרקטרונים וגניבות חקלאיות
מצד שני אני גר אי שם בדרום ומרגיש את השטח נרמס גם מחוץ לשמורות
מצד שלישי אני איש שטח וגיפאי קרוב לעשור
מצד רביעי אני איש רטג לשעבר
אני יכול להגיד שכנראה החוק לא ישפיע על רובכם גם אם יעבור, רוצים לדעת למה? החוק מתייחס לשטחים חקלאים ושמורות טבע ( שכבר יש איסור ירידה משבילים) אבל אותם חארות שמשתוללים בשדה בדכ זה אותם חברה שהורסים לנו את שמורות הטבע ובגללם נוצר מצב של חוקים ומכשולים שרק מקשים על כל אזרח נורמטיבי.
יותר מזה, אני אגלה לכם שיש שמורות שויתרו והתקינו מעקה מעצ ואותם " צדיקים" באים עם דיסקים במיוחד כחלק מהטיול וחותכים אותם חתיכה אחרי חתיכה. מי ממכם שהיה אי פעם בנחל לבן או בדיונות של עגור ( שם עבדתי) בטח ראה את כל הבני טובים שמשתוללים וקורעים את השמורה, מה שאותם אנשים לא רואים זה השמן שנשפך, זבל ושלא נדבר שלפחות פעם בשבועיים 3 אני מקבל דיווח על ילד או בנאדם שנחתך קשה מחלקים מברזל שנופלים בדיונה והם מתגלשים על זה וצריך פינוי.
עכשיו תחשבו על הטיול שלכם בלי כל החרא הזה ( גם מחוץ לשמורה), אתם הטבע ובלי מיליון קוליסים ושבילים פיראטים שמשחיטים את הטבע שאנחנו כגיפאים באים להנות ממנו. החוק הזה בא להסדיר דברים שלרובנו ברורים מאיליו.
עכשיו שלא תבינו לא נכון לא כל רטג צדיקים, מסכים- כל פקח השריטות שלו והידע שלו בשטח ( אני בכוונה לא מתייחס לשמורות).
אני יכול להגיד לכם שאני חוטף חרדה מהרעש ליד הבית בשישי שבת של כל הכלים שמשתוללים והורסים הכל ( אני מאמין שיואב יכול להזדהות איתי בנושא הזה) וכמוכם אני לא מכליל.
חשוב שתדעו שבכל תחום יש חארות:
מכיר בעלי מאבריקים שנוסעים עם משפחה ליומים על שבילים מסומנים ולא טסים בשטח ( כן כן זה גם קיים) ולהפך כאלה שבאים כדי לקרוע כמה שיותר ולהראות למי יש *** יותר גדול ויכול לטפס על השיפוע התלול והגבוה ביותר.
מכיר רוכבים אופניים שיפנו את הדרך בכיף או יצמדו לצדדים כדי לא להפריע לשאר משתמשי הדרך ומכיר כאלה שישר פונים לאלימות ( כפי שהוזכר פה מעלי)
מכיר רוכבים סוסים שחמודים ועושים תיאומים ושואלים ואפילו מרימים אחרי הקקי של הסוס בשטח פתוח ( כן כן שמעתם נכון) וכאלה שיעשה הכל כדי להשמיד והעיקר לטייל.
וכמובן גיפאים מקסימים וחמודים וכאלה שרואים אותי יורקים ומתחילים מכות
החוק הזה עושה סדר ואני חושב שהוא חשוב, תמיד תזכרו שאתם לא לבד בשטח וצריך לכבד את כל המשתמשים ואם יש כאלה שהורסים ומשמידים ועושים רע אני חושב שצריך לדבר איתם או לדווח אחרת נגיע למצב כמו היום של חסימות, אכיפה קשה ועוד סטיגמות שידבקו לכולם כי בסוף זה רק אחוז קטן עושה בעיות ורוב המשתמשים הם באמת אנשים טובים שומרי חוק שרק רוצים לטייל
אז למה צריך חוק חדש? מי שפגע ברכוש (שטח חקלאי) הוא עבריין גם בלי חוק חדש. מי שיודע בשבילים בשמורה - ברור.
אז צריך חוק כדי לומר את המובן מאליו?
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
תשמע.. מי שהורס שדה חקלאי בתכלס מה שקורה שזה שהחקלאי תובע אותו אישית וכד וזה קשה יותר.
שמורות טבע כבר קיים
יש גם שטחים פתוחים שאין בהם אכיפה כלל והם נראים כמו שדה חרוש מרוב רכבים שמשתוללים שם.
אני גם חושב שזה חוק חצי פופוליסטי, הממשלה החדשה מנסה להיות מאוד ירוקה וזה משהו שמצתייר ככה.
גופי האכיפה למיניהם לאט לאט יתחילו להתחמש עם כלים מיוחדים, ביום שזה יקרה כולנו נהיה בבעיה ולכן אנחנו כאנשים אוהבי טבע צריכים לעלות את המודעות של נסיעה בדרכי עפר ודרכים מסומנים (בשמורות) כי הרבה מצפצפים על זה וזה בדיוק מה שדופק אותנו
אני מדגיש, אני לא מכליל אף אוכלוסיה יש חארות בכל תחום.
יש הרבה סוגי נזקים לחקלאות מלבד נסיעה על שדות זרועים.
למעשה הנסיעה היא אולי הנזק הפעוט ביותר מהרשימה הבאה.
למשל ולא רק:
שריפות קש/חציר כותנה וכו
גניבות תוצרת חקלאית.
גניבות מים
פגיעה בשעוני מים ומדי זרימה.
חיתוך צנרת טפטוף בשדות שלמים.
גניבות בקר וצאן.
גניבה ושריפת טרקטורים.
שבירה ועקירת עצים.
הבנתם את הרעיון, נכון?
אף אחד מאלו לא באמת מטופל.
לא ממש ברמת חקיקה מרתיעה ובוודאי שבטח לא על ידי האכיפה.
בסוף את האצבע בסכר תוקעים מתנדבי משמר אזרחי מבני ההתישבות האובדת וכן השומר החדש.
אז אתה רוצה גבע לומר לנו ברצינות שאתה חושב שדווקא החוק הזה הוא שיביא שינוי ומזור לחקלאים?
האם נראה לך שיש איזה ברברי שנוהג היום בלי מספר וביטוח ועל כבישים באמת יהסס אחרי החקיקה לנהוג על שדות ובשמורות מחוץ לשבילים?
לי נראה שלא.
נראה לי גם שהחוק הזה יצרף לחגיגה את מי שעד אתמול ראה חשיבות בשמירה על הכללים.
עכשיו כשלוקחים ממנו את הזכויות הוא יכעס ויהיה ממורמר ויצטרף ככול הנראה לפורעים.
( אני משתמש בכוונה באותו השפה שבה מצדיקים את ההתפרעות של הערבים על הכבישים. אלו הטיעונים שמעלים החתומים על החוק למיטב הבנתי)
אגב, מי שמטייל בעמק רואה עד כמה השדות לא באמת מעובדים לצרכי חקלאות.
בנהלל החקלאות הכי רווחית היא העיגול השני דל ההרחבה ומכירת אדמות לבניה.
שמירה על החקלאות עאלק…
בועז - עם כמה שזה קשה, אני חייב לציין שיש נסיונות לאכיפה. פעם בשבוע שבועיים מרדף מהמתבן השרוף בקיבוץ לטובא - זנגריה ובסופו עצורים מגיע לחדשות.
אני מתרשם שהמשטרה כן מתאמצת סוף סוף. אבל אחרי שנים של הזנחה וחוסר מעש - או רכה לפחות הציבור רואה את זה - לא קל להתניע את האכיפה וההרתעה ובסוף מי שסובל אלו החקלאים... לפעמים סובלים משני צידי החוק - במבצע שהיה לא מזמן עם חסימות בשבילים כדי לתפוס מפרי חוק על אופנועי שטח- מי שנתפס היו באופן מפתיע בני 15 מההתיישבות העובדת ולא אותם לקוחות פוטנציאליים שאליהם כוון המבצע. מה שנקרא תיזהרו עם מה שאתם מבקשים....
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
כששוטר "מלומד" יעצור את חבר הכנסת הנ"ל, תוך כדי שהוא נהנה מתחביבו, אז הוא יבין את הקושי להוציא את האבן מהבאר.
בעז- מכל מגזר יש מתפרעים, תאמין לי.
אני חושב שברגע שהחוק הזה יוריד את הנסיעה סביב השדות לדרישה המינימלית ( חקלאי, משטרה, שומר חדש וכד) ופחות מטיילים ומתפרעים יהיה יותר קל להבחין מי עושה מה כי כל רכב יהיה חשוד, אני מדבר בעולם מושלם שהחוק נאכף כמו שצריך וכולנו נוסעים בדרכי עפר ולא מסביב לשדות.
דבר שני תתפלא אבל גם משתוללים חותכים צנרת שנוסעים עליה או עוקרים אותה בטעות מהאדמה, גם המשתוללים מגיעים לפרדס בסוף וקוטפים רק אחד או 2 כי החקלאי לא ירגיש, גם הסיגריה שהם זרקו בקיץ מצית שדה שלם וכו. אז נכון זה לא יפתור את כל הבעיות ובטח שלא במידי אבל זה כן יקדם את הפתרון שלהם.
אסף - אתה צודק, העליה באכיפה יותר מורגשת גם פה בדרום הרחוק סמוך לחברינו ( או לא?), התעוררו מאוחר ואת התוצאות עדיין לא מרגישים אבל אני אופטימי ואני חושב שכן מתחילה הרתעה ולכן אני מסכים עם כל מילה שלך.
דא, אני יושב הרבה עם בני המגזר מתוקף העבודה שלי( לפעמים בנועם ולפעמים לא) וחלק מחברי האתר שטיילו איתי ראו שמאוד מכבדים אותי ובכל זאת אני הסתובבתי חמוש עם נשק ארוך וקצר. אני יכול להגיד לכם שחלקם מתחילים לפחד מהמשטרה כי כל יומיים וחצי נכנסים להם לפזורה ומחפשים אותם בשטח ( להלן הסיבה לנשק- נקמה כתוצאה של גוף מדיני אחר). הדרך עוד ארוכה עד שבאמת ירגישו פה את החוק, אני אופטימי ומקווה שלא לשווא
אם אתה חושב שיש הבדלים בין ממשלה כזאת או אחרת,ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
אתה באמת תמים.
לפוליטיקה חוקים משלה, מוכתבים ע"י ההגדרה הבסיסית של פוליטיקה במילון: "חלוקה של משאבים מוגבלים". זה לא משנה מי היושב בראש.
אמנם קשה לקרוא את המניפסטים האינסופיים של דרור, וגם לסנן משם את כל ההטרלה שלו, אבל זאת נקודה שהוא חוזר עליה שוב ושוב ושוב, ובערך הדבר היחיד שהוא צודק בו.
בהמשך לתגובתו של אסף-
אני מכיר המון שנים את הנושא הזה.
לפחות 40.
אבי היה הרב״ש של המושב ואני התנדבתי והיה לי רכב של מחלקת הביטחון לשמירת שדות שנה לפני הגיוס.
מה שאני רוצה לומר הוא שקנס של 250 שח ונסיון לשים מסננת על סוג הכלים זה לא באמת מכוון לעניין החקלאות.
רוצים לשמור על החקלאות- תגדירו מעבר להיבט הפלילי גם קנסות כספיים כבדים.
אבל אגלה לכם סוד-
הלכתי לבדוק על איזה חוקים חתום מר בן ברק.
אחד מהם הוא ביטול הקנסות המנהליים על בניה בלתי חוקית.
בדברי ההקדמה לחוק מתואר קנסות על סך מאות מליונים שהוטלו.
המגזר היהודי שילם חלק פעוט מהחוב.
המגזר הערבי לא שילם בכלל.
נתונים של המדינה.
מסקנה של בן ברק - נבטל את החוק.
בקיצור, בן ברק יודע ששום קנס, ובטח לא של 250 ירתיע במגזר וגם לא ישלמו אותו.
לא מאמינים? תקראו את ההזיה הנוספת הזו.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...0bd272566a.png
https://www.nevo.co.il/law_html/law04/24_lst_615784.htm
דבר אחד לא הבנתי , מכל ההסבר המלומד של התומכים בחוק.
מה לא ניתן לאכוף כעת עם החוקים הקיימים ?
למה צריך עוד איסורים שקרוב לוודאי ישפיעו רק על הרוב הנורמטיבי ולא על אלו שעוברים על החוק הקיים כיום.
לשאלות הללו שנשאלו גם לפני ,
עדיין לא ראיתי תשובה מהתומכים בחוק
זה לא שלא ניתן לאכוף אלא קשה, נהיה קשה מכיוון שרכבים החלו לנסוע ללא לוחיות או סממנים מזהים על הכלים ככה שגופי האכיפה צריכים לדרוף אחריהם ולעשות פעילויות מרוכזות לתפוס את העבריינים הללו. שלא נדבר על זה שחלק כבר קיבלו את זה כליגיטימציה לנסיעה קבועה ומוותרים על ביטוח ככה בקטנה על הדרך.
שאיפה של החוק שיעלו את האכיפה על המשתוללים הללו שמוציאים לכל משתמשי הדרך שם רע ובתקווה שכמה שפחות אנשים נורמטיבים יפגעו
ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
קשה אבל תתאמץ קצת יותר.
תמצא שאני צודק בהכל. או כמעט בהכל.
וזה בדיוק מה שמעצבן כל כך אפילו אותי, כי בסופו של דבר אכפת לי ואני רוצה שיהיה לנו טוב כאן לא פחות ממך, וגם אני כל כך רוצה לגלות שהגזמתי וטעיתי מדי פעם בתחזייות השחורות שלי. לצערי אין הפתעות, וחבל.
גם בעניין של השרשור הזה, שהכתובת היתה מרוחה על הקיר באותיות גדולות ואדומות במשך שנים! אבל אף אחד לא טרח להתייחס וכל מי שפצה פה בנושא הוקע ותויג כ"טרול", "גזען", "דמגוג" וכו' וכו' - וגם היום כולם, כולל חבר הכנסת המאוס (זה בסדר, כל הקולגות שלו הם כאלה) יודעים את האמת ומה באמת צריך ואפשר לעשות - אבל אסור להגיד את זה. כי זה גם פוליטי וגם לא תקין-פוליטית. הכל קשור להכל.
לידיעתכם - הדיון בהצעת החוק הנדונה, נדחה.
תודה מגיעה לתומר הדר כתב "כלכליסט" על עירנות מקצועית, ואני מניח שגם לאחרים.
מכיוון שהברברים לא בשערי העיר, לפחות לא מחר בבוקר, השרשור הזה ננעל זמנית.
הוא ישתחרר בעוד שלושה ימים. יש לכם זמן לגבש את הדעות שלכם, אלו שרלוונטיות ושאתם ממש חייבים להשמיע דווקא פה. ולחשוב ברצינות על איך שומרים את הפורום הזה ולא מחרבים גם אותו.
רק לעדכן שבן ברק הבין שהוא טעה והוא משך את הצעת החוק
https://youtu.be/jNd3yftpQ5M
לא הייתי בונה על זה שהוא הבין.
החוק יוגש שוב בעוד זמן קצר בנוסח מתוקן.