אצלי לעומת זאת מופיע בפרטי ההזמנה:ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
Estimated delivery date: Sep 16, 2022
גם אלי שלח המוכר אותה הודעה עליה אתה מדבר, ופשוט עניתי ש"אני לא מוכן לזמן הגעה ארוך יותר מהגנת הקונה של עליאקספרס".
נראה מה יהיה.
Printable View
אצלי לעומת זאת מופיע בפרטי ההזמנה:ציטוט:
נכתב במקור על ידי ניר ל
Estimated delivery date: Sep 16, 2022
גם אלי שלח המוכר אותה הודעה עליה אתה מדבר, ופשוט עניתי ש"אני לא מוכן לזמן הגעה ארוך יותר מהגנת הקונה של עליאקספרס".
נראה מה יהיה.
אני מניח שאתה מדבר במשובים ספציפיים על התאים האלה? כי בכללי יש למוכר הזה מעל 200 משובים ומעל 97 אחוז חיוביים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
אם הוא התחיל למכור את התאים האלה עכשיו, במחיר לא סביר, ועם זמן משלוח ימי ארוך, אז זה די הגיוני שיהיו ים של הזמנות וכלום משובים.
לא יודע למה אתה מתכוון, אבל אני יודע שמה שהצעתי פה זה חיבור מקבילי של שני מצברים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
כתבתי במפורש " ויש שם זוג מחברים (זכר ונקבה במקביל).
במקרה שלי, כל המטרה היתה להגדיל את הקיבול.
אני התייחסתי רק לרעיון של לחלק לשני מארזים (במקרה של שימוש ב BMS).
במקרה של PW (ששאל במקור) הוא רוצה לשים שתי רביעיות נפרדות, וציין במפורש שהוא רוצה לשים BMS.
ולכן אין שום בעיה אכן לעשות את עם שני BMS נפרדים.
ה BMS בכלל לא יודע שיש עוד BMS אחר שעוזר לו (או מתחרה אתו בטעינה).
למה בכלל לשים BMS (או למה לא) ואיך זה מסתדר במצב שהמצברים מחליפים את המצברים הראשיים, ורוצים להפעיל כננת......
זה כבר בעיה שלך להסביר.
אין שום קשר בין מערכת הטעינה של I10 מודרני לבין רכב שטח בין 10-20 שנה (שלא להגיד 30), ואני לא בטוח שכולם פה מבינים את זה.
אני מנסה להתרחק מהדיון הזה. לי ברור, שאצל מישהו זה לא יסתיים טוב.
PW דיבר על חיבור בטור של שמונה תאים, ולסידור הזה הגבתי. כן פספסתי שהוא מדבר על מצבר התנעה ולכן BMS פחות רלוונטי כאן. רשמתי כבר בעמוד הראשון של הדיון שלמצבר התנעה אני לא מרכיב BMS.
באלאנסר כן רלוונטי אז הבעייה שהצגתי של חיווט משותף לשני מארזים נפרדים נשארת בעינה.
לפני שאתה מתרחק..ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
אולי אתה יכול להסביר בקצרה מה יכולה להיות הבעיה ברכבים ישנים?
תודה
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
מצטרף לשאלה. אני מזה שנתיים עם מארז LIFEPO4 להתנעה בהיילקס 95.
8 בטור == 3.2V X8 זה לא מתאים לרכב (חוץ ממי שיש לו קומפרסור 24V ברכב) :-)ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
זה מתאים ל73 של pw.
אם כבר אז נראה לי שברכבים החדשים יכולות להיווצר בעיות, עם כל החוכמולוגיה המיותרת שפתאום החליפו לה טכנולוגיה של המצבר ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי ehudzeelim
אני באמת לא רוצה להכנס לדיון הזה, וגם לא עשיתי יותר מדי שעורי בית על כל הפרטים, אבל יש הבדל גדול, בין חנן שמבין מה הוא עושה, ויכול "לגשש" ולהתקדם, לבין אנשים שממש לא מבינים והולכים לחבר תאי מצבר שיכולים להלחים ברזלים ברגע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ehudzeelim
כמה פעמים חנן פרק את ה LIFEPO שלו בהיילקס עד הסוף והניע? אני מכיר אנשים בלי מודעות, שפורקים את המצבר שלהם עד הסוף מספר פעמים כל שנה (משאירים אורות, ולא כמו חנן, אין להם ארדוינו שמנתק).
בגדול, מה שהתכוונתי מתייחס לשילוש של מצבר, אלטרנטור ווסת הטעינה.
ברכבים ישנים, יש בכלל ווסתים "מכנים", אח"כ התחילה אלקטרוניקה, ובחלק מהמקרים אלו ווסתים חיצוניים, ובחלק הם מובנים באלטרנטור, ובשלב מאוחר האחריות בכלל עברה למחשב של הרכב והאלגוריתמיקה של הטעינה השתכללה כולל שליטה על הזרמים וטמפ' וכו'.
בגלל שמדובר בזרמים חזקים, אין (לפחות לא ברכבים הישנים) הגבלה לזרם הטעינה. יש שם איזה חישוב שמשקלל את ההתנגדות הפנימית, וההתנהגות של המצבר (עופרת), ומישהו שבדק את השילוב הזה בכל התנאים.
כל מה שאמרתי הוא שהמערכות טעינה האלו שונות אחת מהשניה, ואני הייתי מאוד נזהר, מלהשליך ממערכת אחת לשניה.
חנן (והדיון) פה, מאוד מרוכז בסוללה ובשרידות של LIFEPO, אני חושש לא פחות משאר המערכת.
אז מי שמבין, ויכול במכוון, לקחת את המערכת לפינות, ולמדוד טמפ' וזרמים, ולהבין מה זה אומר....אני האחרון שאהיה נגד (אני חושב שאני מהחלוצים פה להשתמש בליתיום, ולא רק ברכב).
אבל לתת "המלצה" לפתרונות כאלו, שלא נבדקו עם כל האפשרויות, נראה לי מפחיד.
למצברים האלו יש התנגדות פנימית אפסית, והם מגיעים לזרמים מפחידים, זה שורף ומלחים כל דבר.
תזהרו.
לעשות סיפור ארוך, קצר - אני חושש מזרמים חזקים שיכולים להתפתח ומההשפעות שלהם. למשל, מה קורה שהאוטמט של הסטרטר נתפס? מה קורה לכבל של ההזנה? מה קורה לאלטרנטור שהמצבר הגיע לפריקה עמוקה ( ועכשיו יטען בזרם מכסימלי, הרבה זמן)?
ועוד הערה "סוציולוגית" קטנה -
אנשים רצים לספר על ההצלחות, פחות לחלוק בכשלונות ובעיות.
כל מי שעוסק בבניות כאלו, חייב להניח שמוקדם או במאוחר, תהיה לו תקלה \ שגיאה.
כדאי שנבין את גבולות הגיזרה \ נזק של הכיוון הזה.
חפש טוב טוב בכל הפורום, זיו. לא תמצא פעם אחת שהמלצתי על התקנת מצבר ליתיום כמצבר התנעה.
אני מציג את מה שאני עושה, עם התובנות והלקחים. הצגתי גם כשדברים עבדו פחות טוב בהתחלה, כמו הממסר הראשי והbms.
אני מציג גם את ההסתייגויות ואת סימני השאלה.
אם מישהו מחליט ללכת על זה, אהלן וסהלן. בסוף אנחנו עדיין ג'יפולוג, משוגעים וזה.
צריך לזכור, אנחנו לא ממש ממציאים את הגלגל. אופנועים משתמשים בזה כבר שנים, ולאט לאט זה מגיע גם למכוניות.
אני ממש לא רוצה להכנס לוויכוח הזה, אבל הערות מהסוג הזה, הן הבעיה שאני מנסה להזהיר מהן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
אני בכלל לא דואג ליתיום, אני דואג למסביב שתוכנן למצבר עופרת ועכשיו מחברים ליתיום.
ההערה על האופנועים, בין לא רלוונטית, לבין הטעיה ( בנסיבות של הדיון על ההתאמה של המערכות מסביב).
אין שום ספק שזה אפשרי, ואפילו עדיף.
רק צריך לוודא שזה נעשה נכון.
אני מאלו שלא מבינים בחשמל... ומהמעט שלמדתי אני רואה בעיות בשימוש למצבר ראשי ב-
הפעלת כננת .. צריכה של מאות אמפרים.
טעינה.. התחממות האלטרנטור.
טמפ בתא המנוע.. רוב התאים לא נועדו לעבוד מעל 55מעלות צלסיוס.
עד שלא ימצאו לזה פתרונות אני לא קופץ למים ומחליף את המצבר הראשי בליתיום.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
סבאבה לדאוג, אבל יש כאן אנשים שרוצים לעשות, ומצפים לעזרה. תן להם עצות. וודא שהם יעשו את זה נכון. יותר אפקטיבי מלהפיץ חרדות ללא הצבעה מסודרת על הביסוס שלהן. משהו מציק? תראה את הניתוח המדויק של מה שמציק (אולי זה יאפשר לי להציג דעה אחרת, כי על זעקות גוועלד אני לא יודע להגיב עניינית), ותראה פתרון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
ואם אתה לא מעוניין להיכנס, זה ממש מקובל. לא חייבים. אבל להיכנס לאולם מלא אנשים ולצרוח "פצצה" זה לא כזה סבאבה.
ואפרופו פצצה: כבר שמעתי ממך לפחות פעמיים את המינוח הזה, בדיונים שקשורים ללייפפו4, ועל זה אני ממש מתפלא. אתה יודע שזה לא קשור, אתה יודע שהדיון ההוא היה על ליתיום קובלט, אתה יודע שהסוללות האלה לא מתפוצצות תחת התעללויות מדעיות מסודרות ומתועדות, קשות ביותר, כולל פריקת וטעינת יתר, פגיעות חיצוניות, החדרת מסמר, חימום בתנור ועוד ועוד. הן בוודאי בטוחות יותר ממצברי חומצה עופרת שכבר גרמו לאינספור נפגעי חומצה. אז למה להפיץ היסטריה?
יש תאי lifepo4 עם קבוע C גבוה משמעותית מ- 1 ? וגם לטעינה ?
יש 0.5c
https://m.alibaba.com/product/160012...y-Cells-3.html
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
אלה התאים שאני עושה בהם את השימוש הנרחב ביותר:ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
https://imageshack.com/i/pnLFDCHyj
פריקה:
4c קבוע.
6c ל30 שניות.
טעינה:
2c
4c לעשר שניות.
חנן,ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
בבקשה, תקח נשימה עמוקה, תשתה כוס מים....
ובא נדבר בשקט.
אני חוזר ואומר, אתה מפוקס על המצבר ( ומה ההבדלים בינהם) ואני מכוון את הדאגות שלי למערכות שמסביב ואיך זה יעבוד ביחד.
לגבי האמירה על פצצה מתקתקת, זה תמיד נאמר בציניות, ומי כמוך יודע שמעולם לא קיבלתי את האמירה הזו, ואני מהראשונים להשתמש בליתיום.
אז בבקשה, הנה שאלה ממוקדת, בכל סוגי הווסתים שאתה מכיר, מה שומר על המערכת ( לא על המצבר) מזרמי טעינה חזקים מדי?
מה קורה לאלטרנטור שמקצרים לו את היציאות?
מה קורה ששמים עומס של חצי אוהם? 1 אוהם?
או, הצליח לי.
למיטב ידיעתי אין הגנה מלאכותית מזרמי טעינה גבוהים מדי, למעט נתיך במקרים מסוימים.
מה מגביל? פער המתחים בין האלטרנטור ובין המצבר, חלקי סה"כ ההתנגדויות במעגל.
פער המתחים בין מצבר חומצה עופרת טעון לעשרה אחוז ובין מצבר לייפפו4 טעון לעשרה אחוז הוא כוולט אחד. הלייפפו4 גבוה יותר.
אז סה"כ המתח שמניע את הזרם במעגל הוא כ1.2 וולט בלייפפו4 מול 2.2 וולט בחומצה עופרת. בהתנגדות מעגל זהה הזרמים עם מצבר הליתיום יהיו נמוכים כמעט פי שתיים.
אבל ההתנגדויות של המצברים שונות. צריך לבדוק מהי ההתנגדות הפנימית של מצבר חומצה עופרת.
שווה בדיקה ומדידה.
זה בלי להיכנס לעובדה שמצברי התנעה בכלל לא אמורים להיות בנקודה הזו, ואיך מונעים את זה מלכתחילה, אבל זה עוד דיון.
חנן, רשמת שבשביל לבנות מצבר התנעה,אין צורך ב BMS, רק חיבור בטור והוספת נתיך.
איזה גודל נתיך? הוא אמור לעמוד במאות אמפרים של סטרטר
יש המלצות מה לחפש?
Sent from my ONEPLUS A6000 using Tapatalk
אם נניח שההתנגדות של מצבר עופרת חומצה היא 20 מיליאום, כלומר פי 4, זרם טעינה יהיה בערך כפול (לפי הנתון של הפרש 1 וולט שנתת לעיל) במצבר lifepo4, איך אפשר לדעת אם תהיה בעיה עם זרמים כאלה?
או אם לשאול הפוך: איך אני קובע (אם בכלל אפשרי) מהו זרם הטעינה המירבי המותר?
Sent from my SM-J710F using Tapatalk
מצבר agm איכותי כמו אופטימה או דומים נהנה מהתנגדות פנימית של 3 מיליאום.
אז הפרש המתחים מחד בין מצבר שנפ רק לבין מתחמהטעינה, וההתנגדות הפנימית מאידך - לפי חוק אום יקבעו מה זרם הטעינה שהמצבר מושך. עד כאן כבר הוסבר.
מצד שני לכל מצבר יש ערך טעינה רצוף מותר וזרם טעינה מותר לטווח קצר. זה כתוב בדפי הנתונים.
מצד שלישי מה נעשה ולאלטרנטור יש מקסימום שהוא יודע לתת. והוא ממש אבל ממש לא נהנה לתת את המקסימום יותר מזמן קצר מאוד. אז בסופו של דבר גם אם מצבר agm יודע למשוך ולא אכפת לו לקבל זרמים גבוהים מאוד, ואם מצבר ליתיום ברזל יודע למשוך מאות אמפרים ויותר לו להיטען ב 2c נגיד - האלטרנטור יהיה זה שמגביל. ולכן דובר במקרה של מצבר צרכנים שבאמת מתרוקן - על אביזר שיגביל את זרם הטעינה. ולכן זיו כתב שצריך להסתכל על כל המערכת ולא רק על המצבר.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
בi10 שמתי נתיך של 200 אמפר, ובהיילקס שמצויד בכננת נדמה לי שהרכבתי נתיך של 500 אמפר.
נדמה לי שקוראים לסוג הנתיך הזה ANL.
https://imageshack.com/i/poKQpoaOj
תזכרו שרשמתי "סה"כ ההתנגדויות במעגל" שזה כולל כבלים, חיבורים, נתיכים, ותאי המצבר. המצבר רחוק מלהיות הרכיב היחיד במעגל, ולדעתי יתכן שהוא אפילו ההתנגדות הקטנה יחסית בו. אם זה באמת המצב אז לא יהיה נכון לחשוב שאם התנגדות מצבר הליתיום קטנה יותר משל החומצה עופרת, אז הזרם יגדל. יש את העניין של פער המתחים, וכמו שהראיתי, בליתיום הפער הנ"ל דווקא מקטין את הזרמים.
לגבי זרם הטעינה המירבי של המצבר, רשום בנתונים שלו.
האלטרנטור, גם אם יודע לתת 100 אמפר למשל, מאוד לא יאהב לעשות את זה זמן רב, אבל אנחנו לא יודעים, כאמור, שזה בכלל קורה.
מדדתי בזמנו עם מודד צבת 50 אמפר טעינה של מצבר עופרת רגיל שהתרוקן לגמרי, בערך 10 דקות אחרי התנעה עם בוסטר (כלומר אחרי 10 דקות נסיעה). האלטרנטור אמור להיות 80 או 90 אמפר.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
אם ככה, בהנחה שהתנגדות מעגל הטעינה קבועה, ואני מודד את הפרש ההתנגדויות בין מצבר עופרת חומצה ל-lifepo4,
האם לא ניתן להוסיף נגד בגובה ההפרש הנ"ל, ועל ידי כך להגן על המעגל מזרמים גבוהים מדי?
אני מבין שגם התנגדות המצבר אינה ערך קבוע ומשתנה בהתאם לרמת הטעינה, לכן כדי לדעת את ההפרש אצטרך לבדוק את הפרש ההתנגדויות בין המצברים במצב פרוק?
או שבגלל פער המתחים שציינת תוספת נגד תגרום לכך שבמצב רגיל אקבל זרם טעינה נמוך מדי?
לא הייתי מבצע שום שינוי לפני שהייתי מודד ורואה שבכלל יש שינוי לרעה. זו דאגה תיאורטית שהועלתה ע"י זיו, שנראה לי שלא לקחה בחשבון את שינוי מתחי המצברים. צריך לבסס אותה קודם במדידה. מאוד יתכן שהמצב בכלל הפוך.
ולמרות שזה עוד דיון, אני מזכיר שלא צריך בכלל להגיע לאיזורים האלה עם מצבר התנעה, אז לתפור פתרון לאירוע שלא צריך לקרות, לבעיה שלא הוכח שהיא קיימת? מציע לעצור את הסוסים.
אסף כתב שהתנגדות האופטימה שלו היא 3 מיליאוהם, וההתנגדות של התאים שהצעתי היא "עד 3.2 מיליאוהם".
לאט לאט.
כן ברור שהכל תאורטי כרגע,
רק מעוניין להבין את המערכת ודרכי פתרון לתרחישים אפשריים.
תודה על התשובות
לא צריך זה לא אומר שלא קורה... למשל אם שוכחים אורות דלוקים. ואז מה ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
יש מגוון פתרונות, אבל סיכמנו שזה דיון נוסף.
במקרה שלי, האיי10 מכבה אורות עצמאית, ובהיילקס המצבר מנותק מהעולם כשהרכב לא מונע.
צריך לזכור שהבעייה של זרמי טעינה גבוהים וממושכים היא גנרית. בוש למשל מגדירים לא לטעון בעזרת האלטרנטור מצבר שהתרוקן, אלא לטעון עם מטען חיצוני, אחרת האלטרנטור עלול להיפגע. זה שאף אחד לא שם על זה והכדור ממשיך להסתובב זו עוד נקודה למחשבה.
לכן, אם רוצים לדון על זה, אני מציע לפתוח פוסט נפרד. אין לזה קשר לליתיום וחבל לייצר כאן תת דיון שיבלבל.