הוספת טעינה סולארית למצבר צרכנים lifepo4

תודה רבה לכם
הבקר מגיע עם מחברי SAE, אז נזרום איתו.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

אם לפשט את התהליך:
סדר חיבורים:
בקר למצבר, ורק אח״כ פאנל לבקר.
סדר פרוק הפוך.
זה חשוב.

אצלי יש שקעי אנדרסן בחיבורים.

---

היום חיברתי את הבקר,
כדאי לשים לב לא יודע אם יש לזה משמעות אבל אצלי ההוראות הן הפוכות: קודם בקר לפאנל, רק אח''כ בקר למצבר.

קובץ מצורף 147150

תבדוק שוב.. הרעיון הוא שבקר ״אןטומטי״ דוגם את המצבר ואז מחליט על אופן הטעינה.

בהוראות בטיחות שראיתי צוין שחיבור מקור זרם לבקר ללא העברה הלאה תפגע בו.
זה נכון ל-3 דגמים מיצרנים שונים שיש לי.
שילמתי מחיר של בקר אחד בגלל זה.

כמו תמיד, צריך להצמד להוראות של היצרן הספציפי.

בדקתי

קובץ מצורף 147163

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

היי,
הנה השנקל שלי, שהגיע אחרי הרבה שנקלים של שכר לימוד.
בדיעבד, המתכון הנוכחי זול יותר משמעותית מהסכום המצטבר שהוצאתי על הלימוד על ציוד זול שבחוכמת הבדיעבד היה סביר מינוס במקרה הטוב, ובסוף הוחלף כי לא החזיק/נתן ביצועים לאורך זמן.

נתחיל בזה שהצורך אצלי הוא מענה לצורך יומי של מקרר כצרכן עיקרי ביום+משאבת מים מידי פעם, ולהגיע טעון מלא לערב לטובת התאורה ופעולת המקרר בלילה.
זה מהותי בעיקר בחניון מעל 2 לילות, בו אתה לא רוצה להגיע לגרעון מצטבר בסוף היום השני לקראת הלילה הבא.
לדעתי, כדאי לך להשקיע ב-100W כמינימום בכל מקרה.

פאנל:
אחרי הרבה התקשקשות, השורה התחתונה שלי היא שמספר הקסם למחנאות של יותר מיממה הוא לא פחות מ-100W של פאנל איכותי, אחרת זה כאב לב וטרדת מרדף אחרי אנרגיה.
אתה רוצה זבנג וגמרנו, אין יותר מבאס כשאתה צריך להתחיל לעשות חשבונות של שימוש בחשמל ולהפוך את הרכב לגנרטור.

השותפים שלי למחנאות עם פאנלים של 150W, לי זה היה גדול מידי במימדים, אבל הם עם נגררים, ולעומת זאת לך יש את הממותה לשאת על הגג גם חווה סולרית.

עיצה שלי, לשימוש המבוקש כעת, עזוב את הגמישים.
נמאס לי ממוצרים סיניים בתחפושת שמראש יש הפרש לא קטן בין המוצהר למספרים בפועל, זה ניחא, נחבר כמה במחיר זול? נכון? אבל הם גם מתבלים מהר מידי (הציפוי מקבל עכירות שמורידה משמעותית מההספק, הפלסטיק מתייבש והופך פריך, או שהם "סתם" מתפגרים).
יש לי כמה גמישים, לדוג'- פאנל של 60W מוצהר נותן בקושי W20, משמש היום לשימור המצברים בחנייה ממושכת (רכב טיולים).
פאנלים גמישים עם הספק מוצהר מצטבר של 120W (חיבור של 3 בערכה מתקפלת) נותנים חצי מההספק שנותן פאנל איכותי 100W שנרכש בארץ.
בזמנו, חנן עם פרויקט המשאית קמפר גם נכווה מהגמישים והעלה לכאן את ההתרשמות שלו.

הפאנל שלי בנוי משני פאנלים 50w עם ציר בינהם לטובת קיפול וצמצום הגודל באחסנה ונסיעה בגלל מגבלות הרכב.
מידות כל פאנל 54X70 (שטח אפקטיבי עובד כ-50X64).

הפאנל המשולב נותן בשיאו 4-5אמפר/ש, מדוד דרך הבקר, תלוי סידור הזוית והדרישה מצד הצרכן.
בממוצע, כ- 3.5-4 ריאלי.
הפאנל נרכש מ-סי-איי-אל ciltec ביבנה:
http://www.ciltec.co.il/CATALOG.asp?...IsShowOneCat=0

קובץ מצורף 140529קובץ מצורף 140530קובץ מצורף 140531
קובץ מצורף 140532

ממליץ בחום לתכנן את הפאנל כך שניתן יהיה להציב שלא בצמוד לרכב.
כמעט תמיד, איכשהו יש צל על הרכב, במיוחד בשעות בהן השמש לא במרכז השמיים, או שמצאת חנייה בצל.

כדי לייעל משמעותית את ניצולת הפאנל, צריך לכוון אותו מידי פעם בהתאם לזוית השמש, ולכן לשים שטוח על גג הרכב זה פשוט בזבוז לדעתי.
אם תחליט לרכוש פאנלים זולים, ההספק בכלל יהיה נמוך.
אפשר להציב על גג הרכב בהטיה (כמו הרגליים בפאנל שלי בצילום), אני עושה את זה לפעמים כשזה המיקום הכי טוב לשמש.
כדי להציב את הפאנל בשמש, לא צמוד לרכב
בשביל זה, יש לי 2 כבלי הארכה, של 5מ' כ"א. כבלים עבים של 8ממ"ר עם מחברי אנרדסן.
למה עבים?
משהו שם לא ברור לי, אבל זה קונצנזוס ברשת שפאנלים עובדים טוב יותר עם כבלים עבים בהרבה ביחס לנדרש לפי הטבלאות.
למה? לא יודע להסביר, אבל עובדתית רואים את זה במספרים (כולל סרטון של האוסטרלי, אחד תו"כ טיול והשני בסוג של סדנת מערכת סולרית לרכבי טיולים).

בקר:
אני מעדיף בקר עם צג שמראה לי מה קורה, את המספרים בפועל.
אחרי מגוון בקרים ברמות מחיר הזולות יש לי היום בקר MPPT אמיתי, ויעיל מאד.
לפי המפרט יודע לעבוד עם ליפו- לי זה לא היה רלוונטי, אולי חנן יוכל להתעמק בנתונים שלו לוודא שמתאים למצבר שלך.
אם הוא מתאים, אני ממליץ- מרגישים ורואים שזה מוצר איכותי.
EPEVER MPPT Charge Controller 10A

יש לי את הבקר הזול שהתכתבתם עליו בשרשור, הוא לא MPPT, יש ביקורות רשת שממש פרקו אותו פיזית, בדקו את הקרביים ואת גרף העבודה.
זה סיני גנרי שמתחבא באריזות שונות, כל פעם בשם ועיצוב אחר.
זה נחמד להחזיק מצבר מלא באחסנה, לא יעיל במיוחד לשימוש שאתה רוצה.
בקר נוסף סביר++ שהשתמשתי בו והיום מהווה גיבוי לראשי:
CMG Solar Charge Controller LCD

נקודה חשובה נוספת לגבי הבקר- תבחר בבקר שהכי קרוב להספק המבוקש.
אם אתה לא עובר בשום תרחיש 10A, אז תרכוש כזה.
מנסיון אחד ליד אחד, שלי ושל חבר שבדק בנפרד, הבקרים של 20A בעלי התנגדות שמורידה מההספק שעובר למצבר.
ואם אתה לא מגיע למספרים האלו אין סיבה.

---

הי דורון,
זה מ 2022 - יש המלצות לגבי בקר 100w, 10A, ו/או לוח מעודכנים להיום לטובת ערכה ניידת בחיבורי אנדרסון?
תודה,
אילן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי giln84

הי דורון,
זה מ 2022 - יש המלצות לגבי בקר 100w, 10A, ו/או לוח מעודכנים להיום לטובת ערכה ניידת בחיבורי אנדרסון?
תודה,
אילן

---

ממליץ בחום על הבקר בקישור,
נותן 5.5 אמפר בשמש ישירה עם פאנל 100w (מדדתי עם מד זרם בנפרד אבל גם התצוגה בבקר מדויקת),
בארבעה חודשים האחרונים מחובר קבוע ברכב, המקרר עובד 24/7 לאורך כל התקופה.
גם בבוקר כשהשמש בזוית מאד חדה (הפאנל מונח על הגגון) אני מקבל 1A בקלות.

https://www.amazon.com/-/he/%D7%A1%D...ob_b_ts_rp_1_i

זה יושב קבוע באוטו?
בשביל בור כמוני אפשר לדעת מה בדיוק סכמת החיבורים והרכיבים?

Sent from my CPH2465 using Tapatalk

סכמת חיבורים?
יצאת לטיול בלי מימיה וכובע.

פאנל, בקר, מצבר.
לרוב צריך לחבר ראשית לצד המצבר ואז את הפאנל.
החשמל מהמצבר מדליק את הבקר ושומר שהוא לא יעשה שטויות בטעינה.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ishc

זה יושב קבוע באוטו?
בשביל בור כמוני אפשר לדעת מה בדיוק סכמת החיבורים והרכיבים?

Sent from my CPH2465 using Tapatalk

---

כן זה קבוע באוטו, הבקר קטנטן.
מבחינת חיבורים כמו שבועז כתב, רק שבמקרה של הבקר הזה מתחילים בחיבור הבקר לפאנל ואת המצבר מחברים בסוף.
אם תצטרך לינקים לכבל/מחברים/פאנל, תגיד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי giln84

הי דורון,
זה מ 2022 - יש המלצות לגבי בקר 100w, 10A, ו/או לוח מעודכנים להיום לטובת ערכה ניידת בחיבורי אנדרסון?
תודה,
אילן

---

אותו סידור, אותם רכיבים.
פשוט עובד.

החיבורי אנדרסן מחליפים את החיבורים המקוריים בשביל נוחות וחוזק.

אצלי ערכה מתקפלת נפרדת מהרכב מתוך בחירה.
אצל כמה מחבריי הבקר קבוע ברכב.
אצל אחר הכל מחובר קבוע.

רגע רגע... אני מבין מהר שמסבירים לאט

פאנל --> בקר ---> סוללה (מתחבר ל-BMS)?
לא צריך DC2DC באמצע?

הבקר הזה טוב עד 10 אמפר?
יש סיבה שלא יהיה חיבור במקביל לטעינה מהרכב בנסיעה + סולארי?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ishc

רגע רגע... אני מבין מהר שמסבירים לאט
פאנל --> בקר ---> סוללה (מתחבר ל-BMS)?
לא צריך DC2DC באמצע?

---

למצבר רגיל/פריקה, זה הסידור.
ככה כל העולם נוהג.
למעשה, להכניס DC/DC באמצע יבלבל את הבקר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ishc

יש סיבה שלא יהיה חיבור במקביל לטעינה מהרכב בנסיעה + סולארי?

---

אין מניעה.
סידור מקובל בעולם ברכבי מסעות וקרוואנים.

התרומה של הפאנל קטנה ביחס לאלטרנטור עובד אבל אין שום מניעה.

אני גם מחובר במקביל. רק תשים לב שאם יש לך ניתוק מצבר כזה אחר אתה צריך להחליט האם לנתק גם את הטעינה הסולארית או לא. אצלי היא מחוברת לפני המפסק ככה שהמצבר נטען גם כשהוא מנותק משאר הרכב.

בילבלתם אותי
המצבר צרכנים אלו שתי סוללות lifepo4.
בזמן נסיעה מקבלות טעינה מאלטרנטור אז האם החיבור הוא:
פאנל --> בקר --> DC2DC- --> סוללה.

האם צריך Dc2Dc נפרד?

Sent from my CPH2465 using Tapatalk

מה שצריך להנחות אותך זה שהבקר הסולארי חייב לראות את מתח המצבר כדי להתכייל ולווסת טעינה.

בחיבור DC2DC יש חיווי חוזר מהמצבר דרכו?

לא.
האם זה לא התפקיד של ה-BMS שמנתק שהמצבר מלא?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ishc

לא.
האם זה לא התפקיד של ה-BMS שמנתק שהמצבר מלא?

---

תפקידים שונים.
מנגנון הוויסות של הבקר הסולארי מחייב קריאה מהצבר.

אצלי מחובר ישיר מהבקר לסוללה.
בלי הדיסי2דיסי.

צריך לדאוג לבקר שיודע לעשות את זה.

Sent from my SM-S908E using Tapatalk

גם אצלי, אותו בקר שהוזכר כן.
עובד נהדר.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי סולי

גם אצלי, אותו בקר שהוזכר כן.
עובד נהדר.

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

---

פאנל--> בקר--> סוללה?

Sent from my CPH2465 using Tapatalk

לא מתכוון להתווכח עם אף אחד, אבל לפני ששורפים איזה רכב....
יש הבדל ענק, עד כדי אין קשר, בין מערכת עם מצבר עופרת כמצבר צרכנים ( כמו של דורון) לבין מערכת עם מצבר ליתיום ( ו DC2DC) כמצבר צרכנים ( כמו של סולי וצחי).

כדאי לשים לב ולזכור .

אצלי זה מצבר עופרת חומצה פריקה עמוקה, אבל הבקר יודע לטעון גם ליתיום.
אם הייתי עם מצבר ליתיום ולא הייתי רוצה לקחת סיכונים (כי אני לא מכיר ואני מבין מזיו שיש כאלו), הייתי מחבר את הבקר הסולארי והאלטרנטור דרך מפסק מחליף (או עיקרון דומה).
הטעינה דרך האלטרנטור (דרך dc2d), או דרך הבקר הסולארי,
ואף פעם לא טעינה במקביל משניהם.
את ההחלפה אפשר לבצע באופן אוטומטי, בחצי סוויץ עובר לאלטרנטור ובכיבוי עובר לבקר הסולארי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

לא מתכוון להתווכח עם אף אחד, אבל לפני ששורפים איזה רכב....
יש הבדל ענק, עד כדי אין קשר, בין מערכת עם מצבר עופרת כמצבר צרכנים ( כמו של דורון) לבין מערכת עם מצבר ליתיום ( ו DC2DC) כמצבר צרכנים ( כמו של סולי וצחי).

כדאי לשים לב ולזכור .

---

תשובה יפה אבל לא לשאלה שנשאלה.

השאלה הייתה האם נחוץ ‏DC2DC בין הבקר הסולרי ובין המצבר, והמשכה האם הבקר הסולרי יידע לעבוד מול ‏DC2DC בינו ובין המצבר ליתיום.

ווהשאלה בחוזר הייתה האם ה-‏DC2DC מאפשר קריאה בחוזר של מתח המצבר כדי שהבקר יוכל לתפקד.

יש לך תשובה לזה?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

תשובה יפה אבל לא לשאלה שנשאלה.

השאלה הייתה האם נחוץ ‏DC2DC בין הבקר הסולרי ובין המצבר, והמשכה האם הבקר הסולרי יידע לעבוד מול ‏DC2DC בינו ובין המצבר ליתיום.

ווהשאלה בחוזר הייתה האם ה-‏DC2DC מאפשר קריאה בחוזר של מתח המצבר כדי שהבקר יוכל לתפקד.

יש לך תשובה לזה?

---

בהנחה שמתכוונים לבקר שגם אצלי היה מותקן ,
אזי זה בקר טעינה מפנל סולרי (ויש לזה משמעות ) עם מניעת טעינת יתר למניעה בפגיעה במצבר.
הוא אינו יכול לשמש כמקור מתח להזנת DC TO DC וגם לא מובן הצורך בעוד רכיב חשמלי בדרך.
אין צורך לנתקו לפני הנעה אפשר לנסוע עם כל המערכת מחוברת.
במחשבה שניה, אם רוצים מסיבה כל שהיא ממיר DC TO DC , אז לחבר את הכניסה לממיר ישירות לפנל הסולרי,
אבל הממיר צריך להיות עם ווסת טעינה, שזה בעצם אותו בקר קטן ויעיל שמס' חברים (ואני בכללם) משתמשים בו.

רענן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

בהנחה שמתכוונים לבקר שגם אצלי היה מותקן ,
אזי זה בקר טעינה מפנל סולרי (ויש לזה משמעות ) עם מניעת טעינת יתר למניעה בפגיעה במצבר.
הוא אינו יכול לשמש כמקור מתח להזנת DC TO DC וגם לא מובן הצורך בעוד רכיב חשמלי בדרך.
אין צורך לנתקו לפני הנעה אפשר לנסוע עם כל המערכת מחוברת.
במחשבה שניה, אם רוצים מסיבה כל שהיא ממיר DC TO DC , אז לחבר את הכניסה לממיר ישירות לפנל הסולרי,
אבל הממיר צריך להיות עם ווסת טעינה, שזה בעצם אותו בקר קטן ויעיל שמס' חברים (ואני בכללם) משתמשים בו.

רענן

---

ובשביל להימנע מהסיבוך הנובע מכך שמצבר הצרכנים הוא מצבר ליתיום,
הכי פשוט לעשות את החלפה בין המצבים מונע/לא מונע..
כך שתי המערכות עצמאיות ובלתי תלויות אחת בשנייה בשום מצב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ishc

פאנל--> בקר--> סוללה?

Sent from my CPH2465 using Tapatalk

---

אמת, למצבר עופרת הראשי של הרכב.

הייתה גם סוללת ליתיום (זאת המובנית במקרר...) אבל היא כבר בחוץ

וכמו שנאמר לפני הבקר יודע להטעין את כל סוגי המצברים, עופרת ג'ל וליתיום.

קובץ מצורף 147907קובץ מצורף 147908קובץ מצורף 147909

Sent from my SM-G781B using Tapatalk

אוקיי העיקרון הובן.
אהוד, יש לך לינק למחליף האוט?
אני אפילו לא יודע מה לחפש

Sent from my CPH2465 using Tapatalk

יש פה מבינים גדולים ממני בחשמל...
אכל בתור התחלה, השאלה מה יש אצלך במערכת כרגע. אם יש לך כבר ממסר שמחבר ומנתק את הטעינה מהאלטרנטור בפתיחה וסגירת סוויץ' (normally open),
כל מה שאני הייתי עושה זה להוסיף עוד ממסר הפוך (normally closed) שינתק ויחבר את הטעינה הסולארית בפתיחת וסגירת סוויץ'.
(כלומר שני הממסרים מבצעים פעולה הפוכה אחד מהשני).

צחי

שרטט לכאן את מה שיש אצלך.
בלי ציור יהיו אי הבנות.

Lifepo[emoji[emoji[emoji638][emoji639][emoji[emoji6[emoji640][emoji638]][emoji640][emoji6[emoji640][emoji637]]][emoji[emoji638][emoji639][emoji[emoji6[emoji640][emoji638]][emoji640][emoji640]][emoji[emoji6[emoji640][emoji638]][emoji640][emoji640]]]][emoji[emoji[emoji638][emoji639][emoji[emoji6[emoji640][emoji638]][emoji640][emoji6[emoji640][emoji637]]][emoji[emoji638][emoji639][emoji[emoji6[emoji640][emoji638]][emoji640][emoji640]][emoji[emoji6[emoji640][emoji638]][emoji640][emoji640]]]][emoji639][emoji[emoji6[emoji640][emoji638]][emoji640][emoji6[emoji640][emoji637]]][emoji[emoji638][emoji639][emoji[emoji6[emoji640][emoji638]][emoji640][emoji640]][emoji[emoji6[emoji640][emoji638]][emoji640][emoji6[emoji640][emoji637]]]]][emoji[emoji6[emoji640][emoji638]][emoji640][emoji6[emoji640][emoji637]]][emoji[emoji638][emoji639][emoji[emoji6[emoji640][emoji638]][emoji640][emoji6[emoji640][emoji637]]][emoji[emoji638][emoji639][emoji[emoji6[emoji640][emoji638]][emoji640][emoji640]][emoji[emoji6[emoji640][emoji638]][emoji640][emoji640]]]]]
לא מחייב bms לטעינה.
מקובל לשים אותו בעיקר בכדי למנוע פריקת יתר שתמית אותו.


Sent from my iPhone using Tapatalk Pro

תרשים גם טוב?
מצבר רכב ---> פיוז --> ממסר --> DC2DC --> שתי סוללות lifepo4 כולל bms נפרד לכל אחת.

חושב להוסיף:
פאנל --> בקר --> פיוז --> ממסר ניתוק (normally closed) --> שתי סוללות lifepo4 כולל bms נפרד לכל אחת

Sent from my CPH2465 using Tapatalk