מי זה אתם,
רק אבי ביטר חושב שהוא כעור.
והוא, כידוע, מבין רק במוזיקה.
ושווארמה.
Printable View
מי זה אתם,
רק אבי ביטר חושב שהוא כעור.
והוא, כידוע, מבין רק במוזיקה.
ושווארמה.
https://youtu.be/zlhSgUh_6VY?si=s5gCsHeJvqi8OaUw
Sent from my iPhone using Tapatalk
זה מה שרציתי להגיד:
https://cars.walla.co.il/item/3723253
תודה!ציטוט:
נכתב במקור על ידי רמי גלבוע
ההתמחות האמיתית היא קבב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
בנוסף למוסיקה כמובן.
לדעתי אנחנו הצפרדע בסיר, לגמרי התרגלנו שזה בסדר לשלם סכומים כאלה על רכבים. רכב שעולה ביפן 170 אש"ח עולה פה פי 3.3.ציטוט:
נכתב במקור על ידי sgill
מבחינתי לא רק המחיר המוחלט פוסל אותו אלא היחס למקור. זה פשוט משהו שלא רלוונטי והמבחן הזה (המצויין רמי!) יכל להיות ל-F-35 או חללית של נאסא באותה מידה של רלווטיות.
קובץ מצורף 148510
המחיר בארץ הייצור לא רלוונטי להשוואה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי nir.samo
סקירה מצוינת ומקיפה, אוביקטיבית ולא מתחנפת ליבואן הרשמי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי רמי גלבוע
אני מסכים שהשוני בין גרסת המבחן והגרסה הזולה לא שווה 150 אלף שקל. כמו שנכתב, הגבהה, מיגון, נעילה אחורית, צמיגים 50.50 הכי גדולים שמותר והייתי מחליף גם את המולטימדיה למסך גדול יותר וזהו. ריפודי בד לדעתי עדיף במדינתנו החמה. כל שאר האלקטרוניקה בדגם היקר זה פתח לבעיות ולעלויות גבוהות של תיקונים. גם הג'אנט 17 עדיף בשטח על ה 18 של הדגם הנבחן.
מה שכן רמי, היה נחמד אם מישהו שקנה מיבואן מקביל את דגם הבנזין ההיברידי יוכל לתת לך סיבוב רק כדי לשמוע ממך עד כמה מורגש השוני בין המנועים. הן בכח והן ברעש / ויברציות וגם צריכת דלק.
אגב צריכת דלק, אם הצלחת "להוציא" ממנו 9.5 במבחן זה נתון מעולה. הרנגלר היה משיג אולי חצי מזה.
והערה צינית לסיום: אם הוא באמת ימכר טוב בארץ, אולי גנבים יתלבשו עליו וירדו קצת מהרנגלרים שלנו. קצת לילות שקטים והנחה בביטוח זה כל מה שאנחנו מבקשים.
אני מבין שאין מה לעשות נגד הגנבים וזאת גזירת גורל ?
כמו שמפכל המשטרה אמר איפושהו - זה מה שנגזר עלינו, בהתייחס לפיגוע טרור.
פשיטת רגל.
איטית.
אבל עדיין פשיטת רגל.
תתביישו לכם.
כולכם.
נשמע כמו התחלה של השיר החדש של אבי ביטר.
יש לך כמה טעויות קטנות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי רמי גלבוע
הקביעה ש245/70 טובים יותר לעבודת שטח מה 265/65 ניתנת לויכוח (אותו גובה צמיג בדיוק. מילימטר אחד יותר לטובת ה265).
וכשאתה משווה לגרסה האיסלנדית אתה אומר שהגלגלים בארץ הם 33", בעוד שהמידה האמיתית היא 31.6" (נהוג לעגל כלפי מעלה, אז נגיד 32).
אם כבר דיברנו,
במידה 265/65/18 יש מעט מאוד צמיגים. עוד פחות צמיגי שטח.
במידה 245/70/18, לא מצאתי צמיגים כלל.
מניח שזה ישתנה כשיתחילו להמכר כאן כמויות של לנדקרוזרים.
לטעמי דווקא העיצוב יפה.
אישית מעדיף מושבי עור ברכב שטח ולו בשל העמידות לאבק וקלות הניקוי.
תמחור לא הגיוני ושיווק רק מנוע הדיזל בארץ זה הביקורת הכי הכי גדולה מבחינתי.
לדעתי, המתחרים הישירים שלו הם קודם כל הברונקו ואחר כך הרנגלר. הברונקו למעט רעשי הרוח בהחלט עונה על כל פרמטר של המשפחה המטיילת באותה מידה שהלנד קרוזר החדש עונה על צרכים אלו. הרנגלר קצת פחות מתאים למשפחה המטיילת הממוצעת ויותר מתאים לאלו שהשטח והעבירות בראש מעיניהם.
מי שצריך 7 מושבים אז תכלס אין ללנד קרוזר מתחרים ברמת המחיר שלו - הדיפנדר בסקלת מחיר אחרת ומופרכת כשלעצמה.
סופרה ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
בתור אחד שלא רואה את עצמו קונה אי פעם רכב שטח ב300 אלף וצפונה (וגם דרומה), אני מאוד שמח על הויכוח, מאחל לכל הדגמים הצלחה במכירות ומחכה שרכבי 2025 יהיו בני עשר ונקנה אותם יד 3 שמורים עם ק"מ סביר.
די אהבתי את המראה של ה250 בעיקר בגלל שהוא לא נהייה עוד יותר מצועצע ומוגזם כמו שרכבים נוהגים להראות כיום.
אל תתחייב, בטח לא נומינלי בשקלים [emoji3]ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
+++ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
חזרו לקווים שלא צריך לדמיין שזה רכב שטח.
ממשיך את הגימני החדש, והברונקו.
מראה הקופסה מדהים ולדעתי(ממה שראיתי בכביש) הוא גם נראה קטן יותר מהדגם היוצא אולי כי פחות מנופח.
בהחלט בא לי.
Sent from my SM-S928B using Tapatalk
מצד שני גם הסנטה פה החדש חוזר ל"קווי שטח".
אם המגמה תמשיך, הלנדקרוזר יראה כמו עוד אחד מהעדר.
צמוד למדד, ט.ל.ח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
היי KOOKE,
רמת העידון והמרחב הפנימי בקרוזר החדש (או בפג'רו זצ"ל, אם אפילו קרוזר 2023) משופרות בסדרי גודל ביחס לרנגלר (עם כל הכבוד...), ואפילו מהברונקו בעל המתלים העצמאיים.
גם בלי להתחשב ב-7 מושבים, הקרוזר (חדש או ישן) מפנק ומרווח יותר, הישיבה גבוהה ולא קלסטרופובית כמו ברנגלר, רעשי הרוח בסדרי גודל נמוכים יותר (ותודה למי שהמציא את הגג הפריק, שאף אחד לא מפרק אותו באמת).
כך גם גודל החלונות, גג השמש, ורמת הרגיעה הכללית בכביש מהיר.
בשטח? הברונקו והרנגלר מפצחים את הקרוזר לחתיכות (מי מוכן לנסוע בשטח על מרווח גחון 20.5?) אבל בכביש, הקרוזר 250 לחלוטין יותר טוב (גם יותר מהקרוזר היוצא).
לגבי המנוע - אין ספק של-2.8 אין את רמת העידון של יחידות V6 או היברידיות כמו שמוכרים באמריקה אבל בינינו - אם היה נפתח כאן דיון על נושא המנוע, הרבה מחברי הפורום היו טוענים בלהט שרמת האמינות של יחידה היברידית אינה מספקת לטיילי שטח. בטח לא בעוד כמה שנים, כשקנייה כזו תהיה רלוונטית לחלק מאיתנו.
מה קורה אם זורקים גם את האינאוס גרנדייר למשוואה?
בשטח לדעתי הוא עדיף על הלנדקרוזר. ובכביש לפי מבחנים בחו"ל שקראתי נראה שהוא בסדר.
אני לא בטוח לגבי המחיר אבל לדעתי הוא יותר קרוב לדיפנדר החדש מאשר לקרוזר.
אמנם רכב נישתי, אבל נראה שהוא נותן את המענה הכי טוב של נוחות בכביש ויכולות שטח.
ואגב, כבר יש כמה כאלה על הכביש בארץ.
אמינות? עדיין קשה לדעת, אבל עם מנוע שבא מה G קלאס וגיר ZF של במוו, הכיוון נראה טוב.
**אני כמובן לא סוחר לא יבואן ואין לי שום קשר לגראנדייר (סתם אוהב את הדשבורד העליון בגג :-) )
הגרנדיר הוא כמובן, מתחרה רציני מאוד.
ערכתי עליו בזמנו מבחן כביש ושביל, לפרק זמן קצר מאוד, בצרפת.
להנאתכם, יש גם את הסיפור כיצד הוא נולד, משעשע:
https://cars.walla.co.il/item/3659274
הוא נראה רציני ביותר; מסיבי, מוצק, מכלולים הכי טובים (גם על זה יש ויכוחים).
נראה לי שבשטח הוא מכה את הטויוטה בקלי-קלות.
אין לו את העבירות של ברונקו ורנגלר אבל הוא בנוי למטרה אחרת, אוברלנדינג טהור על פני מרחקים ויבשות. לשימוש כזה אני מעדיף אותו על פני ברונקו ורנגלר.
כביש? פחות טוב מהטויוטה, טוב משני האחרים.
מחיר? כנראה הכי יקר, בטח בארץ. רק ה-G יקר (הרבה) יותר
ועדיין מרחף על הגרנדיר סימן שאלה של הרכבת כל המכלולים לרכב הומוגני אחד, אמינות לאורך שנים, את כל אלה הוא עוד צריך להוכיח. הרשמים הראשונים מאוסטרליה, טובים מאוד.
- - - Updated - - -
לטובת מי שיתעצל להיכנס ללינק הנ"ל, אני מצרף את 2 הפסקאות הראשונות של הכתבה הנ"ל:
...את סיפורו של אינאוס גרנדיר יכולנו להתחיל בצליחת מדבריות וג'ונגלים, נהמת מנועים וגלגלי שיניים, או בהשוואת לוח המחוונים שלו לזה של בואינג 737. אבל אני דווקא מעדיף להתכנס לפאב אלמוני בלונדון, שבו נהג המולטי-ביליונר ג'ים רטקליף לשתות בירה עם החבר'ה. כמו מאות אלפי שוחרי הדיפנדר הישן ברחבי העולם (ובהם כותב שורות אלה), גם רטקליף התחרפן ב-2016, כאשר ראה להיכן צועדים אנשי לנד רובר עם מחליפו של הדיפנדר האייקוני. אפשר להבין את שיקוליהם העסקיים של פרנסי לנד רובר אבל ככה להרוג את האייקון המוטורי, עתיר הכריזמה?
כולנו התחרפנו מהבחירה של לנד רובר, אבל ג'ים רטקליף הוא לא סתם 'כולנו'; רטקליף הקים ב-1998 את קונצרן הפטרוכימיה Ineos, שערכו מוערך בכ- 16.5 מיליארד דולר. רטקליף הוא אחד מבעליה של קבוצת מרצדס פורמולה-1, מועדון הכדורגל מנצ'סטר יונייטד, יאכטות America's Cup, קבוצות מרוצי אופניים ועוד שעשועים של עשירים. כמה עשירים? ה"סאנדי טיימס" הערך בשנה שעברה את הונו ב-30 מיליארד ליש"ט, וקבע שהוא האיש השני הכי עשיר בבריטניה.
רטקליף הציע ללנד רובר לקנות מהם את המותג הנחשק, ולהעניק לדיפנדר חיים חדשים. לנד רובר לא הסכימה, ורטקליף המשיך במהלכיו - תוך שהוא מנופף מעליו תביעה משפטית של לנד רובר, שהאשימה אותו בגניבת קניין רוחני ועסקי.
אז העניין ככתוב קודם - כל אחד הוא נישה בפני עצמו. התחרות היא בין כלי רכב שונים זה מזה ולכן מבחן של פראדו הוא רק זה. בלי להשוות אותו לתחרות.
אסף.
לא רק שקרוזר בסיסי עולה 410,000 ש"ח ודיפנדר בסיסי 546,000. קחו בחשבון שירידת הערך של לנדקרוזר הרבה יותר קטנה משל דיפנדר ותראו שמי שיחזיק את הרכב 3-5 שנים, מחיר הדיפנדר בפועל כפול או יותר. וזה כבר הבדל ששם אותם בקטגוריות אחרות.
הגרנדיר עוד יותר יקר וזה בכלל רכב בוטיק ללא אבא ואמא שמיוצר בסדרות של סדנא איטלקית. ממש לא לכל אחד.
אין הרבה תחרות, ואם כבר מישהו (שלא צריך 7 מקומות) מתלבט זה מול ברונקו - שתי קופסאות 5 דלתות בטווח מחירים דומה. וגם שם הבחירה תהיה מהירה מאד לכאן או לכאן בהתאם לצרכים האמיתיים ונסיעת מבחן קצרה.
במחיר של הגראנדיר והדיפנדר החדש, ולשטח קיצוני יש כמובן גם את הזיבאר שהוא נישה בפני עצמו.
לחובבי החשמל יש את ה H3 על 2 גירסאותיו שלדעתי קרוב יותר לדיפנדר החדש ביכולות השטח. אולי יגיע גם ה TANK הסיני ובינתיים מוכרים בארץ את היאנגוואנג U8 גם ברמות המחיר הגבוהות.
בקיצור, גם בלי פאג'רו, טראנו, טרופר, רודאו ואחרים שעזבו אותנו עדיין יש אופציות לשטח, ראויות וראויות פחות, ICE וחשמליות בטווחי מחירים של 160 (ג'ימני) ועד לכמעט 2 מיליון (G63).
חבל רק שרוב הטווח נמצא צפונה מ 400 אלף, אבל בסדר, זה מה יש, נחכה להם ביד שניהציטוט:
נכתב במקור על ידי sgill
Sent from my SM-S928B using Tapatalk
הבעיה היא כשהרכבים האלו יתישנו עם כל האלקטרוניקה ומחשבים, יהיה יקר מאוד לטפל בהם.
גם תיקוני שטח יהיו כמעט בלתי אפשריים, ברוב המקרים יצטרכו פשוט לגרור את הרכב החוצה ואח"כ על גרר למוסך.
וגם זה בתנאי שהמחשב לא יחליט לנעול את הגלגלים רגע לפני שהאוטו כבה כי כך מורה המחשב.
איפה הימים שהיינו נושפים לתוך הדיזה בקרבורטור, מוצאים את האבק וממשיכים לטייל?
המבחר מאד השתנה. פעם רוב ההיצע היה באמצע, היום בקצוות. יש רכבי שטח-שטח מעולים ממשפחת רנגלר וברונקו, ומצד שני רכבי יוקרה-על-חלל. ובאמצע איפה שפעם היו רוב המתחרים, לנדקרוזר נשאר לבד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי sgill
*מי שמתייחס לזיבאר, או גרנדיר, כאופציה למשהו, הוא בר מזל - או בן 16 שמאמין בפוסטרים של מכוניות.
או שמתייחסים גם לטנדרים כרכבי שטח משפחתיים והנה, יש מבחר ודי באמצע.
אסף.
נמרוד,
אתה ממש לא יכול להשוות את מידת הבשלות של הזיבאר לזו של הגרנדיר.
הזיבאר מרשים ומדליק, נהגתי ונהניתי מאוד.
אבל הוא נשאר סוג של חיית שטח אקזוטית, שעברה מקצה אורבניזצייה, בלי מחוייבות מלאה של עידו.
עידו יודע מה הלקוחות שלו מחפשים, כבר יש להם בבית קרוזר, או דיפנדר, או איזה מרצדס.
הגרנדיר מעודן לאין שיעור, הוא מרגיש מהודק והומוגני. הם לא ניסו לייצר NVH של אודי,
ומייעדים את הרכב לעבודת שטח רצינית. עשו עליו מאות אלפי ק"מ של בדיקות, בכביש ובשטח.
אז הוא לא רכב מייצור המוני כמו קרוזר, גרנד צ'ירוקי או אפילו רקסטון אבל עדיין, מציע עידון והומוגניות טובים בהרבה מזו של הזיבאר.
מי אתה שתגיד לי לא להשוות? אני יכול להשוות ואני משווה!ציטוט:
נכתב במקור על ידי רמי גלבוע
בוא נגיד ככה... אם נגדיר רמת בשלות של מפעלי רכב על סולם של 1-10. טויוטה מן הסתם זה 10 והמפעל בפרדס חנה 1.
אז אינאוס גרנדיר לא איפהו באמצע אלא מאד קרוב לזיבאר. אולי 1.5. ללנדרובר אגב לא הייתי נותן יותר מ-5...:rolleyes: