פינוי חום מתא המנוע (SUMMER IS COMING)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב

ועדיין יש חברות שמתפרנסות יפה משיפור מערכת הקירור.
אצל האמריקאים זה לא דבר נדיר להחליף רדיאטורים גם כשהכל תקין
לרדיאטורים משופרים עם יותר ליבות ומחומרים שמפנים חום טוב יותר מהמקור.
את העניין של פתיחת פתחי אוורור למיניהם לא אני המצאתי.

---

אצל האמריקאים לא דבר נדיר להחליף כל חלק בחלק משופר/משודרג/מעוצב/ייחודי לא כי "אני באמת צריך" אלא בעיקר "כי אני רוצה".
השיפור/שדרוג, במיוחד במכוניות סו-קולד "מיוחדות" כלומר כאלה שנרכשות ע"י חובבי רכב, קרי רכבי שטח/ספורט/קלאסיות - הוא צורך פסיכולוגי של בעל הרכב הרבה יותר משהוא צורך טכני..... בנוסף - עודף בכסף ובזמן פנוי שמייצר תרבות מבורכת של פנאי וצריכה. וכאשר קיימים הצרכים, יהיה מי שיספק אותם.... ראה את עובי ועושר הקטלוגים של סאמיט ורוק-אוטו....

זו אפילו מחלה מוכרת ורשמית שקיבלה גם הגדרה מדעית בשפה הלטינית - שדרוגיטיס. כולנו חולים בה.

יש שדרוגים או "שיפורים" שיכולים להזיק.
זה לא המקרה. פינוי אוויר חם מאזור תא המנוע לא יכול להזיק, יכול רק להועיל.
אפשר להתפלסף על זה שעות בכיף.
שורה תחתונה לא מדובר לא בתחזוקת שבר ולא בשמן נחשים.
מי שחושב אחרת יכול לעשות ניסוי. אני כבר עשיתי והמסקנות ברורות.
אם זה הכרחי או לא זאת שאלה אחרת. זה לא הכרחי ברוב המקרים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

זה לא המקרה. פינוי אוויר חם מאזור תא המנוע לא יכול להזיק, יכול רק להועיל.

---

בחורף, כתוצאה מהגבהת מכסה המנוע בחלקו האחורי - יכולים, ונכנסים מים לתא המנוע.
זה בהחלט יכול לגרום לנזק לאורך זמן. בין אם לצמות החשמל, בין אם לקיר האש עם הגומיות שקצת יבשות ואז יחדרו מים לאוטו ויצטברו על הרצפה שלו וכו' וכו'

בסוף, ברוב המקרים, היצרנים משקיעים הון תועפות בתכנון הרכבים שלהם, שינויים שאנחנו עושים כהרף עין ונראים לנו טובים, הם במקרה הטוב לא מזיקים, ובמקרה הפחות טוב אך הנפוץ הם גם מזיקים. (ואני לא מדבר על החלפת חלק בחלק טוב יותר כמו בולמים, בלמים, צמיגים וכו')

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ariel-ro

בחורף, כתוצאה מהגבהת מכסה המנוע בחלקו האחורי - יכולים, ונכנסים מים לתא המנוע.
זה בהחלט יכול לגרום לנזק לאורך זמן. בין אם לצמות החשמל, בין אם לקיר האש עם הגומיות שקצת יבשות ואז יחדרו מים לאוטו ויצטברו על הרצפה שלו וכו' וכו'

בסוף, ברוב המקרים, היצרנים משקיעים הון תועפות בתכנון הרכבים שלהם, שינויים שאנחנו עושים כהרף עין ונראים לנו טובים, הם במקרה הטוב לא מזיקים, ובמקרה הפחות טוב אך הנפוץ הם גם מזיקים. (ואני לא מדבר על החלפת חלק בחלק טוב יותר כמו בולמים, בלמים, צמיגים וכו')

---

האמת שאני מסכים עם מה שכתבת כמעט מילה במילה.
אבל שים לב למשפט שציטטת שמתחיל במילים:
"פינוי אוויר חם מתא המנוע.."
לא דיברתי על פתיחת המכסה לגשם, ולא על נזקים אחרים שונים ומשונים שאפשר לגרום מתוך כוונה טובה..
פינוי אוויר חם יכול להיעשות בכל מיני דרכים, ובכל מיני עונות.
הפינוי שלעצמו - לא מזיק בשום צורה.
ובאופן כללי ניתן לקבוע, שמי שלא בטוח במה שהוא עושה או לא מבין את ההשלכות של השינויים שהוא מתכנן, עדיף שלא יתעסק כי אכן הנזק עלול להיות גדול מהתועלת.

בתור בנאדם סטנדרטי שאוהב לא לגעת ולשפר את כלי הרכב שלו, אני לא מסכים עם הקביעות ש"היצרן יודע הכי טוב" וה"יצרן מאזן הכי טוב בין כל המכלולים והמערכות". היצרן הוא קמצן, מונע על ידי אינטרסים "זרים" כמו תקנות זיהום ושיתוף חלקים בין דגמים ויצרנים. הוא צריך לעבור איזה סף מינימלי של קירור פלוס מקדם ביטחון שהוא קובע, וכל השאר זה כבר בעיה של הלקוח. לפעמים זה הולך טוב ולפעמים יש כלים שהיכולת שלהם גבולית מהמפעל בתנאים ישראלים. לא חסרות דוגמאות. סתם לדוגמא, יכול להיות שמכסה מנוע גבוה ב3 ממ יעשה פלאים לקירור אבל יעלה את הגרר של האוטו בחצי אחוז שיגרום לרווחיות של הדגם לצנוח בגלל תוספות מס כתוצאה מזיהום גבוה יותר. נחשו במה היצרן יבחר.

לא הייתי קובע חד-משמעית שאין שום נזק בפתח נוסף לפינוי אויר.
אם למשל ממקמים את הפתח במכסה תא המנוע, יתכן שבשל כך,
לא תהיה תחלופת אויר מספיקה בחלק האחורי של המנוע.
כי ברגע שלאוויר שנכנס בלחץ [הנסיעה/המאורר] מקדמת הרכב,
יש פתח מילוט במכסה תא המנוע, בחלק האחורי של המנוע ובגיר
תהיה פחות תחלופת אוויר שתשפיע על הקירור.

אני מכיר את העניין מהתעסקותי בגנרטורים. שההנחייה בהם
לוודא תחלופת אוויר לאורך כל המערכת לקירור מיטבי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ehudzeelim

יש שדרוגים או "שיפורים" שיכולים להזיק.
זה לא המקרה. פינוי אוויר חם מאזור תא המנוע לא יכול להזיק, יכול רק להועיל.
אפשר להתפלסף על זה שעות בכיף.
שורה תחתונה לא מדובר לא בתחזוקת שבר ולא בשמן נחשים.
מי שחושב אחרת יכול לעשות ניסוי. אני כבר עשיתי והמסקנות ברורות.
אם זה הכרחי או לא זאת שאלה אחרת. זה לא הכרחי ברוב המקרים.

---

הופה הופה.
זהירות לא לטעות.
שינוי משטר זרימת האוויר בתא המנוע *כן* יכול להזיק.
פתיחת פתחים היא שינוי שלא בהכרח יביא לפינוי חום מהיכן שצריך.
יש לי דוגמאות אבל זה לא דיון על מקרים ספציפיים אלא על עקרון. והעקרון הוא שיצרן הרכב - לא אחד מאותם יצרנים רשלניים בדרך כלל אלא יצרן שבאופן כללי יודע מה הוא עושה - תכנן וייצר רכב שעובד טוב ולא מתחמם בתנאי עבודה רגילים וקשים. וכל שינוי כמו שיכול להועיל כך גם עלול לקלקל.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי רני דקל

בתור בנאדם סטנדרטי שאוהב לא לגעת ולשפר את כלי הרכב שלו, אני לא מסכים עם הקביעות ש"היצרן יודע הכי טוב" וה"יצרן מאזן הכי טוב בין כל המכלולים והמערכות". היצרן הוא קמצן, מונע על ידי אינטרסים "זרים" כמו תקנות זיהום ושיתוף חלקים בין דגמים ויצרנים. הוא צריך לעבור איזה סף מינימלי של קירור פלוס מקדם ביטחון שהוא קובע, וכל השאר זה כבר בעיה של הלקוח. לפעמים זה הולך טוב ולפעמים יש כלים שהיכולת שלהם גבולית מהמפעל בתנאים ישראלים. לא חסרות דוגמאות. סתם לדוגמא, יכול להיות שמכסה מנוע גבוה ב3 ממ יעשה פלאים לקירור אבל יעלה את הגרר של האוטו בחצי אחוז שיגרום לרווחיות של הדגם לצנוח בגלל תוספות מס כתוצאה מזיהום גבוה יותר. נחשו במה היצרן יבחר.

---

1+
בול מה שאני חושב, היצרן הוא בשר ודם. מבחינתו שהרכב לא יתחמם יותר מדי עד סוף האחריות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ariel-ro

בחורף, כתוצאה מהגבהת מכסה המנוע בחלקו האחורי - יכולים, ונכנסים מים לתא המנוע.
זה בהחלט יכול לגרום לנזק לאורך זמן. בין אם לצמות החשמל, בין אם לקיר האש עם הגומיות שקצת יבשות ואז יחדרו מים לאוטו ויצטברו על הרצפה שלו וכו' וכו'

בסוף, ברוב המקרים, היצרנים משקיעים הון תועפות בתכנון הרכבים שלהם, שינויים שאנחנו עושים כהרף עין ונראים לנו טובים, הם במקרה הטוב לא מזיקים, ובמקרה הפחות טוב אך הנפוץ הם גם מזיקים. (ואני לא מדבר על החלפת חלק בחלק טוב יותר כמו בולמים, בלמים, צמיגים וכו')

---

+1.

אז המסקנות שלי מהדיון הזה עד כה הן:

1. השתכנעתי שפתיחת מכסה המנוע מאחור או יצירת פתחי ג€‹יציאהג€‹לאוויר הנכנס מקדמת הרכב, עלולים לשבש את זרימת האוויר לאורך רכבת הכח המנוצלת להסעת חום ממנה אל אחורי הרכב בנסיעה.

2. פתיחת פתחי ג€‹כניסהג€‹ במכסה המנוע תגדיל מן הסתם את כמות האוויר הנכנס לתא המנוע וכנראה תשפר את זרימת האוויר אבל לא תשבש את משטר הזרימה המתועל להסעת חום מרכבת הכח.

3. יש מצב שזרימת אוויר מוגזמת שכזו אל החלק התחתון של המרכב, תייצר כח עילוי ותגרום לרכב לרחף קצת ובכך להקטין את מידת שחיקת הצמיגים (הקדמיים בעיקר).

הגיוני?



טל.

יתרון נוסף, אופציה לחיסכון בגז על ידי שימוש בסילון האוויר החם להרתחת מים לקפה.

קובץ מצורף 146721

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי tallevi

3. יש מצב שזרימת אוויר מוגזמת שכזו אל החלק התחתון של המרכב, תייצר כח עילוי ותגרום לרכב לרחף קצת ובכך להקטין את מידת שחיקת הצמיגים (הקדמיים בעיקר).
הגיוני?
טל.

---

זה תלוי בזוית בספויילר שהתקנת על הגג מאחור.

אם זה מעל 16.5 מעלות, אז מעל 200 קמ״ש הרווחת חצי ק״ג לחיצה של הסרן האחורי.
כמובן תצטרך לאזן עם מגן יתושים קדמי שייצר הצמדה גם של החלק הקדמי.

אצלי התקנתי כונס אוויר של טרופר (הפוך) על ההיילקס לטובת פינוי אוויר חם, נראה יותר טוב לטעמי מכל הרשתות האוניברסליות.
צבעתי אותו בצבע של הרכב.

מותקן כבר 9 שנים והוצאת האוויר החם מורגשת מאוד אם מניחים יד ביציאה שלו.

קובץ מצורף 146723


Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גלעד .ג.

אצלי התקנתי כונס אוויר של טרופר (הפוך) על ההיילקס לטובת פינוי אוויר חם, נראה יותר טוב לטעמי מכל הרשתות האוניברסליות.
קובץ מצורף 146723

---

https://www.jeepolog.com/forums/show...=1#post1047360

זוג קשישים יושב במטבח, שותים תה.
"מלכה, איך קוראים לגרמני הזה שמחביא לי את הדברים?" שואל הבעל.
"אלצהיימר, שמואל, אלצהיימר !" עונה האישה

[emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787][emoji1787]


Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

זה תלוי בזוית בספויילר שהתקנת על הגג מאחור.

אם זה מעל 16.5 מעלות, אז מעל 200 קמ״ש הרווחת חצי ק״ג לחיצה של הסרן האחורי.
כמובן תצטרך לאזן עם מגן יתושים קדמי שייצר הצמדה גם של החלק הקדמי.

---

אז זה מה שהספויילר הזה עושה! https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...739733508c.jpg

Sent from my HD1903 using Tapatalk

המסקנה השלישית נוספה כהלצה מן הסתם למי שלא היה ברור, אבל שתי הראשונות רציניות לגמרי למי שמעוניין להתייחס.



טל.

אם ברצינות אז לדעתי לא צריך לנחש,
חיישן טמפ' על המנוע או כל מדידה אחרת למשל מדידת טמפ' עם מד IR בכמה נקודות
על המנוע גיר וכו' פעם עם מכסה מורם ופעם בלי. מי שממש פדנט יכול לבצע כמה סדרות של מדידות, בתנאים שונים, לחשב ממוצעים, סטיית תקן, רווח בר סמך..
מהר מאד תגלו שחששתם לשווא. 😁

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גלעד .ג.

אצלי התקנתי כונס אוויר של טרופר (הפוך) על ההיילקס לטובת פינוי אוויר חם, נראה יותר טוב לטעמי מכל הרשתות האוניברסליות.
צבעתי אותו בצבע של הרכב.

מותקן כבר 9 שנים והוצאת האוויר החם מורגשת מאוד אם מניחים יד ביציאה שלו.

קובץ מצורף 146723


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

ברור שייצא אויר חם.. יש שם מנוע.
גם עם מכסה מנוע פתוח ייצא אויר חם.

במנוע אורכי כמו שלך, אתה רוצה שהאויר שנכנס בחזית יזרום לאורך המנוע כולל להגיע לחלק האחורי וימשיך לאורך תעלת הגיר מתחת לרכב, והלאה.

כשאתה פותח במכסה פתח הפוך באמצע המנוע, הזרם נפגע ולא הולך לחלק האחורי של המנוע באותה ספיקה רגילה.
לדעתי, אם תשים רגש חום בחלק האחורי צמוד לקיר האש, יהיה שם יותר חם מאשר רכב בלי הכונס הזה.

זה יפה? אז הכול טוב.


לתחושתי אתם נותנים לזה יותר מדי משקל טכני, לטוב ולרע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

זה יפה? אז הכול טוב.


לתחושתי אתם נותנים לזה יותר מדי משקל טכני, לטוב ולרע.

---

"לזה" הכוונה לנושא פינוי חום מנוע והנסיונות לשפר?



טל.

ספציפית לשטח החתך של מעבר האוויר בכונסים האלה, ביחס לשטח החתך של כלל מעברי פינוי האוויר מתא המנוע.

מעניין שחושבים על הברחת האוויר החם דרך מכסה המנוע,
ומאידך דיי חונקים למטה את זרימת האוויר עם מיגונים מקצה לקצה.

רענן

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי raanan

מעניין שחושבים על הברחת האוויר החם דרך מכסה המנוע,
ומאידך דיי חונקים למטה את זרימת האוויר עם מיגונים מקצה לקצה.

רענן

---

שזה אולי דווקא חיזוק לרעיון לפתוח לאוויר דרכי מילוט אחרות......

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי mark

כך עשיתי ברכב הקודם שלי ( ניסן טראנו 2.7 )

- - - Updated - - -

וכך ברכב של היום ( טויוטה פראדו 120 )

---

איפה אתה מוצא את הכונסים האלה?


טל.

הבחור, (דוקטור באווירודינמיקה?), ויועץ בתחום המירוצים, די מעודד שימוש בגרילים לפינוי אוויר במכסה המנוע והוא ועוד כל מיני מומחים שסרקתי ברשת לא הזכיר/ו את ניצול זרימת האוויר אל מתחת למרכב לקירור רכבת הכח.

מעניין.





https://www.youtube.com/watch?v=cDKBYfslzSw


טל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג

זה יפה? אז הכול טוב.


לתחושתי אתם נותנים לזה יותר מדי משקל טכני, לטוב ולרע.

---

בתור מישהו שרוכב על אופנוע עם קירור אוויר (ושמן) דווקא הייתי
בטוח שתחשוב אחרת.
וע"מ שלא להיות מובן לא נכון: לא ציני או משהו כזה, באמת.
כולנו יודעים שמנועים עם קירור אוויר צריכים כמה שיותר פינוי אוויר.
ברכבי קירור האוויר היה חשוב פינוי האוויר מסביבת המנוע
אם באמצעות פתחי אוויר ואם מניפה ולרוב גם וגם.
אפילו אופנוע עם קירור אוויר בלי איזה מכסה מנוע מעצבן לא
אוהב עמידה במקום.
אז גם במנוע מקורר מים הגיוני שגם לאוויר יש חלק מסויים בקירור.

אין לי שום נתון מדעי לאמת זאת, נראה לי הגיוני.

ברכב קירור אוויר יש המון פחיות שמתעלות את האוויר בדיוק לאן שצריך. ומכונאים ישראלים שמסירים חלק מהפחיות האלה 'כדי שיזרום יותר אוויר' גורמים נזקים.

אופנוע קירור אוויר - כאן אני איתך - הוא דוגמה נהדרת לזה שאם אין תא מנוע לא צריך לתעל את האוויר כי אין בזה טעם. תן לו לזרום.....

לא ממש קראת מה שכתבתי על אופנוע קירור אוויר נכון?
כתבתי שאפילו אופנועי קירור אוויר בלי תא מנוע
חונק לא אוהבים עמידה במקום וצריכים כמה שיותר זרימת אוויר
שיסיע מהם את החום.

קראתי. בדיוק לזה הגבתי. שיזרום.....
(כאילו... אם לא נוסעים אין אוויר זורם).

אסף.