מה קורה עם מחירי הגלדיאטורים המשומשים?

למה לא כוחות,
דיסקו, עם כל הכבוד הוא suv, רנגלר הוא רכב שטח. הכי שטח שיש. אגב, אפילו איסוזו דימקס, טנדר אפרורי בלי יומרות מסודר יותר טוב. גם הסופה זצ"ל על אף שלא סבלתי את גשר הגיר הנמוך שלה, השכילה להחביא את מיכל הדלק יחסית עמוק וגבוה כך שזה לא משהו שמהנדסי ג'יפ לא יודעים לעשות. את גשר הגיר היו רבים שידעו להגביה עם או בלי סיבוב קטן של הטרנספר..

*לפני שקופצים עלי,
אני לא טוען אפילו לשניה שדיסקו או דימקס הם רכבי שטח טובים יותר מרנגלר. בטח שלא סטוק מול סטוק. סתם מרגיז שביהלום של רכבי השטח, בטח אחרי עשורים של אבולוציה, לא יכלו להגיע לתצורה מושלמת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

בעבירות מכשול במהירות נמוכה אין לזה משמעות כמעט כי אין תנודות גדולות של המתלה.
זוית הבטן וסידור הגחון משמעותיים יותר.

---

בואו נעשה סדר בהגדרות:
מרווח (או גובה) גחון הוא המרחק בין החלק הנמוך ביותר ברכב ובין האדמה.
במקרה של רכב עם סרן חי, זה תמיד הביצה בסרן.
לגימיני יש מרווח גחון צנוע בהרבה מפורסטר.
מה זה אומר על העבירות? כלום ושום דבר.
מה כן חשוב, זוויות גישה ונטישה (the more the merrier) ובטן (קטנה ככל שמתאפשר).
וכמובן, רצוי ששום דבר לא יבלוט מתחת לקורות השלדה (מה שלא תמיד קורה, ומן הסתם פוגע בזוויות)


Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי nirs

בואו נעשה סדר בהגדרות:
מרווח (או גובה) גחון הוא המרחק בין החלק הנמוך ביותר ברכב ובין האדמה.
k

---

ביבש זה נכון.
בפרקטיקה של שטח זה רחוק מהמציאות.
בנתונים היבשים להיילקס 97 שלי יש מרווח גחון זהה~ לרנגלר, ומעט מעל הקרוזר.

בפרקטיקה במרכז משולש הבטן יש פי-2.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי איל מ

למה לא כוחות,
דיסקו, עם כל הכבוד הוא suv,.

---

נו באמת..
זה מרכב SUV על מערכת מתלים והינע שטח מובהק.
זה סוג של דיפנדר שלובש שמלה.

אם עושים סדר בהגדרות אז יש מרווח גחון (מתחת לביצה) ויש מרווח קרקע (בין הסרנים).
ומה לעשות.... זה של רנגלר / רוביקון -קטן יחסית- במספרים מוחלטים - לשל כלי רכב אחרים חלקם הגדול רכבי שטח פחות ממנו.
ואם מוסיפים לזה את בסיס הגלגלים הגדול של הגלדיאטור נשוא דיון זה אזי מתקבלת זווית הבטן עליה מדובר כאן.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

אם עושים סדר בהגדרות אז יש מרווח גחון (מתחת לביצה) ויש מרווח קרקע (בין הסרנים).
ומה לעשות.... זה של רנגלר / רוביקון -קטן יחסית- במספרים מוחלטים - לשל כלי רכב אחרים חלקם הגדול רכבי שטח פחות ממנו.
ואם מוסיפים לזה את בסיס הגלגלים הגדול של הגלדיאטור נשוא דיון זה אזי מתקבלת זווית הבטן עליה מדובר כאן.

אסף.

---

וואלה, הצלחת לבלבל אותי.
ברנגלר מה יותר קטן? מרווח הגחון? (כי של הגימיני יותר קטן, רק אומר).
לא מכיר מונח של מרווח קרקע. האם התכוונת לגובה של הנקודה הכי נמוכה בין הסרנים?
כי גם שם יש רכבי שטח נמוכים מהרנגלר.
איך שלא תסובב את ההגדרות, אנחנו חוזרים לזווית הבטן הבעייתית של הרנגלר ואחת כמה וכמה של הגלדיאטור.


Sent from my iPhone using Tapatalk

כן לזה התכוונתי וכן פועל יוצא מכך זה זווית בטן בעייתית לפני הגבהה וצמיגים גדולים.

אסף.

בהערת אגב המושג מרווח גחון מגיע מרכב זחלי שבו הזחל הוא לכל האורך ולכן הנקודה הנמוכה ביותר כשמביטים בו מלפנים או מאחור היא המגבילה.
ברכב גלגלי יש טעם לדבר על הנקודה הנמוכה ביותר כשמסתכלים עליו מהצד כי זה גובה הסוללה המגביל אותו.

אסף.

כשמדברים על שטח, להשוות רכבים סטוק לסטוק לא רלוונטיי. כי מי שעושה שטח לא נשאר סטוק (למעט זיבאר אולי).
ואם מדברים על רכבים ששודרגו לשטח אז ניתן לדבר על:

1. רכבים ששודרגו חוקית, הגבהה וצמיגים. ואז אפשר למדוד למי יש יותר/פחות ומי יותר עביר בשטח.
2. רכבים ששודרגו בצורה לא חוקית (בארץ) - במקרה הזה כל רכב נמדד לגופו. אי אפשר להשוות בין רכב עם הגבהה 6' וצמיגים 40 לרכב עם הגבהה 4.5 וצמיגים 35. בסוף, לא חוקית ועם הרבה כסף גם ג'ימני יכול לקבל צמיגים של 40. גם במוו X5 וקאיין כמו שכבר שותף פה בפורום.

לדעתי, בארץ, כל רכב שטח שנמכר עם הילוך כח, כולל טנדרים כמובן, עם שדרוגים חוקיים של הגבהה וצמיגים יכול לעבור 95% מהמסלולים המוכרים והמסומנים בארץ.

מי שרוצה לעשות את ה 4-5 מסלולי אקסטרים יצטרך לשדרג יותר מחוקית (שוב, למעט זיבאר כמובן) ואם אתם חושבים שרוביקון או 392 עם הגבהה חוקית של 2 (לא 2.5 שאינה חוקית) וצמיגי 35 (של חבילת ה XR) עובר בכמריר בלי עזרה או בלי להתיישב, אתם טועים. ובלי אני ואני וחבר שלי וראיתי והסובארו של הבדואי... :rolleyes:

כל השאר זה דיבורים בעלמא :rolleyes:

הנה דוגמא לרכב שטח ללא "בטן"...

https://www.facebook.com/reel/785115716423359

שי קצת אבהיר את מה שכתבת

חבילת האקסטרים ריקון כוללת כסטוק הגבהה של 1.5 אינצ' ואם מוסיפים לו הגבהה חוקית של 2 אינצ' הרי לנו הגבהה של 3.5 אינצ' עם צמיגי 35 כשרה למהדרין שלדעתי יכולה להתמודד עם כמריר.

ההספק והמומנט האדירים של ה- 392 לא בהכרח מהווים יתרון בזחילת סלעים איטית ונשלטת

ואם נחזור לנושא השרשור יודע שכמה וכמה גלדיאטורים צלחו את כמריר (מהנתונים ורמת שיפור המתלים והצמיגים שלהם לא יודע)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי sgill

כשמדברים על שטח, להשוות רכבים סטוק לסטוק לא רלוונטיי. כי מי שעושה שטח לא נשאר סטוק (למעט זיבאר אולי).
. :rolleyes:

---

אולי תסביר מה זה "לעשות שטח", כי 100% מהטיולים שעשיתי ניתן לעשות עם לא מעט רכבי שטח סטוק, ואפילו לא להגיע איתם לקצה המעטפת, או לגרום להם לבלאי מוגבר.

הדיון הזה נפתח בתהיה למה מחירי הגלדיאטורים לא גבוהים. עלתה טענה שזה בגלל שבשטח גלדיאטור בלי 35 לפחות לא ממש מתאים ובארץ אין אפשרות חוקית לעשות את זה.
ולכן להעלב בשמו של אקסטרים ריקון זה לא רלוונטי לדיון. אמרנו שהאח שלו. הטנדרוביקון. נמוך.
בגלל זה מחירי רנגלר לא נמוכים וגלדיאטור כן.

אסף.

אם זה לא חוקי להגביה אז למה לא לקצר?
פעם היה מאוד מקובל…


Sent from my iPhone using Tapatalk

אתה צוחק נכון?

בועז למה להרוס את האוטו?

הנה פיתרון נקי ובולט-און:

קובץ מצורף 148698

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

הדיון הזה נפתח בתהיה למה מחירי הגלדיאטורים לא גבוהים. עלתה טענה שזה בגלל שבשטח גלדיאטור בלי 35 לפחות לא ממש מתאים ובארץ אין אפשרות חוקית לעשות את זה.
ולכן להעלב בשמו של אקסטרים ריקון זה לא רלוונטי לדיון. אמרנו שהאח שלו. הטנדרוביקון. נמוך.
בגלל זה מחירי רנגלר לא נמוכים וגלדיאטור כן.

אסף.

---

אתה צודק רק חלקית כי שי סיבות נוספות וזה כבר נכתב למעלה.

בפועל יש לא מעט גלדיאטורים משופרים, צמיגי 35 ואף 37 שנעים על כבישי ארצנו. מידת חוקיות השיפורים של הגלדיאטורים (כמו גם של הרבה רכבי שטח אחרים) אינה ידועה לי אבל תכלס יש.

בשורה התחתונה מבחינת תמורה לכסף גלדיאטור יש שנייה זה אחלה דבר למי שמתחבר לתצורה ומודע לחסרונות וליתרונות של הגלדיאטור

לדעתי גלדיאטור משופר ומזווד היטב (צמיגי 35 לפחות) זה הרכב האולטימטיבי לחובבי ה"רוקלנדינג" (שילוב של עבירות זחילת סלעים ומסע ) וניתן להיות בעלים של כזה גלדיאטור יד שנייה בעלות ששווה לרנגלר רוביקון סטוק יד שנייה.

או ברבע מהמחיר לקנות דודג' ראם יד שניה מוגבה על צמיגי 37.
יהיה גרוע בזחילת סלעים כמעט באותה מידה.

אייל חולק עלייך. דודג' ראם הרבה הרבה הרבה יותר גרוע בזחילת סלעים מגלדיאטוור סטוק אפילו

גלדיאטור משופר לא רואה ממטר דודג' ראם בזחילת סלעים.

מכיר ויודע על גלדיאטורים שצלחו בהצלחה את כמריר, לא מכיר ולא שמעתי על אף דודג' ראם שצלח את כמריר

יש באמת קטגוריה כזאת של אנשים שמזוודים את האוטו מכל טוב לשהיה בשטח, ואז שוברים אותו (ואת הזיווד) בכמריר?

Sent from my SM-S921B using Tapatalk

כמה תגובות לדברים שנאמרו פה, בלי סדר מסויים ובלי להתאמץ עם ציטוטים:

1. 392 מפצה על "עודף הכח" שלו בשטח ובזחילה ע"י יחס של 4.56 לעומת 4.10 ברוביקון "רגיל". על פניו זה נשמע כאליו זה עוד כח אבל זה בפועל בולם אותו.
2. נכון שחבילת אקסטרים ריקון מוסיפה 1.5 אינטש לכווולם 392, 3.6 ו - 2.0, אבל החלפת הקפיצים והבולמים לא מוסיפות עוד על ה 1.5 הקיימים אלא מבטלות חלק מהם. האמריקאים טוענים שנשאר 0.5 שמגיע מזרועות ארוכות יותר ולא מהקפיצים המקוריים.
3. אחת הבעיות של גלדיאטור לא מזווד ועמוס היא שאין לו משקל על הסרן האחורי. זה מפריע בזחילות סלעים ובהצלבות. הנעילה עוזרת כמובן, אבל פחות מאשר ברוביקון. יש כאלו ששמים 2 שקי חול צמודים לפתח האחורי.

ובקשר למחיר, גם המחיר של הרוביקונים נחתך הרבה בשנים האחרונות. לא בדקתי באחוזים מי נחתך יותר, אבל לעומת שנים קודמות שהרוביקונים "החזיקו" מחיר, עכשיו המצב שונה.
עוד סיבה לדעתי שגלדיאטורים נחתכים במחיר היא שהרבה אנשים קונים את הטנדר על חשבון העסק. לכן במכירה זה נחשב רכב מחברה. נכון שהוא לא מוכר מלא במס, אבל אפשר לנכות חלקים מהשימוש, הדלק, הטיפולים ועוד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מיכה100

יש באמת קטגוריה כזאת של אנשים שמזוודים את האוטו מכל טוב לשהיה בשטח, ואז שוברים אותו (ואת הזיווד) בכמריר?

Sent from my SM-S921B using Tapatalk

---

בארץ לא יודע לומר מה הייתה רמת הזיווד של הגלדיאטורים שצלחו את כמריר.

בחו"ל יעני ארה"ב בהחלט כן- יש אין סוף דוגמאות לגלדיאטורים מזוודים היטב לשהייה ממושכת בשטח ומשופרים היטב לעבירות קשה שבפועל אכן עושים עבירות קשה כולל מסלול הרוביקון- משם אימצתי את המונח רוקלנדינג שאם אני לא טועה בראד מערוץ היוטיוב טריילריקון הגה אותו.

זה בדיוק סוג הטיולים שהחבורה שלנו עושה שילוב של שהייה בת יומיים שלושה בשטח עם כל הפינוקים האפשריים ועבירות קשה ככל שמזדמן לנו. הרכבים גם מזוודים ובנויים (לרוב) בהתאם.

ולא הכוונה או המטרה היא לא לשבור את הרכבים אלא להנות משני העולמות טיול, נוף וחברותה + אתגרי עבירות, שילוב מושלם בעיני