הטבלא פשוטה לחישוב, היא סינוס הזוית בין הבולם לסרן כפול 100 כדי לקבל אחוזים (בהנחה שבמקור הבולם ניצב לסרן, אם הוא לא אז חלקי הזוית בין בולם מקורי לסרן ואז כפול 100).
Printable View
הטבלא פשוטה לחישוב, היא סינוס הזוית בין הבולם לסרן כפול 100 כדי לקבל אחוזים (בהנחה שבמקור הבולם ניצב לסרן, אם הוא לא אז חלקי הזוית בין בולם מקורי לסרן ואז כפול 100).
סליחה שאני מתפרץ ככה לשירשור ישן :)
בשירשור מצויין שצריך לעשות שינויים נוספים בעקבות הרכבת הריבולברים! במידה ומרכיבים ריבולברים מקדימה ,אז צריך צינורות ברקס ארוכים יותר בולמים ארוכים יותר ,מוט מייצב ,ומוט פנהרד על מנת לשמור על נסיעה בטיחותית עם ריבולבר
מה קורה עם התקנת ריבולברים מאחורה?
האם בהתקנת הריבולבר מאחורה מומלץ גם לשנות את מיקום התושבת של הקפיץ למתחת לקורה (כמו בסיקס?) בסופה התושבת היא מאמצע הקורה (שאסי)?
חוץ מצינורות ברקס מתאימים ובולמים ארוכים מה צריך או אפשר לעשות?
כרגע אני נוסע על קפיצי רוביקון 4.5' הבי דיוטי רכים וארוכים ,הבולם אצלי מותקן לא בצורה אנכית אלא בזיווית לכיוון מרכז הרכב איך באמת אני יכול לדעת מהי רמת הקשיחות שמומלץ לי בבחירת הבולם?
[QUOTE=עוזי5555;403856]סליחה שאני מתפרץ ככה לשירשור ישן :)
בשירשור מצויין שצריך לעשות שינויים נוספים בעקבות הרכבת הריבולברים! במידה ומרכיבים ריבולברים מקדימה ,אז צריך צינורות ברקס ארוכים יותר בולמים ארוכים יותר ,מוט מייצב ,ומוט פנהרד על מנת לשמור על נסיעה בטיחותית עם ריבולבר
מה קורה עם התקנת ריבולברים מאחורה?
האם בהתקנת הריבולבר מאחורה מומלץ גם לשנות את מיקום התושבת של הקפיץ למתחת לקורה (כמו בסיקס?) בסופה התושבת היא מאמצע הקורה (שאסי)?
חוץ מצינורות ברקס מתאימים ובולמים ארוכים מה צריך או אפשר לעשות?
כרגע אני נוסע על קפיצי רוביקון 4.5' הבי דיוטי רכים וארוכים ,הבולם אצלי מותקן לא בצורה אנכית אלא בזיווית לכיוון מרכז הרכב איך באמת אני יכול לדעת מהי רמת הקשיחות שמומלץ לי בבחירת הבולם?[/
QUOTE
טוב כנראה אף אחד לא שם לב לשירשור:confused:
יש לי כרגע סט ריבולברים קדימה ואחורה של טרפלקס ,קראתי את כל השירשור ,שלטעמי עסק הרבה בתיאוריה!
חשוב לי להבין איך הריבולברים מתנהגים בנסיעת דיונות (חשוב לי שיענה מי שכן נוסע עם ריבולברים וכן עושה דיונות איתם)?? כי בסלעים הבנתי שזה יכול לעזור לשיפור העבירות!!!
מעבר לזה היו לי מספר שאלות לפני, שאף אחד לא ניסה לתת תשובות ,נו חברה תנו עיצה שלא נעשה טעויות!!!
ועוד שאלה בפן אחר ,איפה אני יכול להשיג גומיות חדשות (אולי פורליטן) לריבולברים?
תודה
עוזי.:cool:
עוזי,
לגבי הפוליאוריטן, דבר עם "כתום" http://www.katompu.co.il/index.html או אם אחד המפיצים שלהם. אם תביא דוגמא, הם ימצאו לך את המוצר הנחוץ.
לגבי כל השאר, תמתין קצת, חלק מהכותבים בשרשור הזה כבר לא נמצאים בפורום באופן תכוף כמו בעבר.
אגב, יש לך תמונות של הרכב שלך עם הריבולברים ? בפתיחת מהלכים ?
מה אתה עשית לאחר ההתקנה מבחינת התאמות ? מעבר לצנרת בילום. מה עם דרייבשאפט ? מה עם מוטות הגה ?
יש לך קיט מתלים אחר? איזה ?
לא אני לא הרכבתי אות הריבולברים לכן אני שואל!ציטוט:
נכתב במקור על ידי GodsFather
אני רשמתי אני עם קיט קפיצים של רוביקון 4.5'
הכי חשוב לי איך הם מתנהגים בדיונות? האם אפשר ליצור אלמנט אבטחה כדי שהם לא יפתחו (למזער סיכונים ,נניח כמו מוט מייצב מתנתק ,על אותו הרעיון)?
אפשר לקמבן משהוא שימנע את הפתיחה ובעצם יהפוך אותו לסטטי כמו משולש / נדנדה רגילה .
אבל בכל מקרה זה לא יהיה כזה פריק ובעל ניתוק מהיר כמו ניתוק מוט מייצב . יצריך מעט יותר עבודה .
ניתן יהיה למשל לבנות זוג פלאחים נגיד 4 מ"מ יספיקו ובאורך המתאים (בין עין לעין) קפיץ / שילדה , לקדוח חורים עבור הברגים משני
הקצוות ובכך לנעול אותו .
אפשרות שניה , על אותו עיקרון היא מעין רצועת הגבלה .
- התלבטתי אם בכלל להגיב בשרשור ונמנעתי מזה עד עכשיו . הנושא מעורר מחלוקת וויכוחים כמעט כמו שרשורי מה עדיף נעילה קדמית /אחורית ?
אוטומטית / נשלטת ? וגם כאלו שטענו שעם מהלכי מתלה גדולים , לא צריך נעילות - האוטו עושה ועובר הכל .
כבר כתבתי את דעתי / ניסיוני על כך בעבר בשרשורים שעלו כאן וממש אין לי כח להיכנס לוויכוחים האלו פעם נוספת . אבל ביקשת יפה אז ... :)
לא ניתקלתי במישהוא שעשה זאת . נכון , בדיונות אין צורך בהם - אין להם כל תרומה ולא לשם כך ניבנו .
נסעתי עם ריבולברים 5 שנים מתוך ה 7 שנים בהם הסופה היתה אצלי . כן ! בין השאר גם בדיונות . לי זה לא הפריע .
ביצעתי כמה שינויים אלמנטריים . בתושבות קפיץ , אין מה לגעת .
כתבת : " בשירשור מצויין שצריך לעשות שינויים נוספים בעקבות הרכבת הריבולברים! במידה ומרכיבים ריבולברים מקדימה ,אז צריך צינורות ברקס ארוכים יותר בולמים ארוכים יותר ,מוט מייצב ,ומוט פנהרד על מנת לשמור על נסיעה בטיחותית עם ריבולבר " .
אני לא מבין ... אתה מעוניין להתקין ריבולברים ואז לסרס אותם . מוט מייצב , פנהרד ...http://www.jeepolog.com/images/smilies/rolleyes.png אז למה בכלל להתקין ?
אתה יודע מה ? גם צינורות בלם לא החלפתי . פשוט ניתקתי אותם מהתושבת , הנמכתי כלפי מטה ועיגנתי אותם . גם כשהאוטו היה עם 4
גלגלים באויר על ליפט , לא הורגשה כל הגבלה ועדיין הם היו רפויים .
מאחור ביצעתי הנמכה של מרכזיית הבלם של 2.5 ס"מ ע"י ריתוך ספייסר שיחרור הצינורות מהתפס והרכבה חזרה למקום .
אצלי היתה הגבהה של 4 " , הרכבתי קלינים 4 מעלות שקניתי אצל ינובי'ץ . גשר הגיר לא הונמך כלל - לא היה כל צורך והיא היתה מאוזנת
וללא רעידות או זויות עבודה בעייתיות עבור הצלבים . מעולם לא קרעתי או היתה לי בעייה עם צינורות הבלם , מעולם לא העפתי דרייבשאפט / צלב ,
זנב טרנספר (והייתי עם 231) סליפ יוק וכן הלאה .
כן בניתי תושבות ארוכות עבור הבולמים . גם מאחור וגם מלפנים . מאחור הן רכנו לפנים מעט בערך כ 45 מעלות . מלפנים , חתכתי
את בתי הגלגלים והתושבות בחלקן העליון מוקמו בתא המנוע באותה הזוית כמעט כמו של זו המקורית .
הבאתי אז מארה"ב בולמי ראנצ'ו 9000 RSX (הארוכים ביותר) 9 מצבים , 9012 לפנים ו 9112 מאחור (אם זכור לי נכון) .
שחר .
- אם תרצה עוד משהוא אתה מוזמן ליצור קשר בה"פ .
אני חושב שאני מעדיף להגיב כרגע בשירשור ,כי אולי זה נותן מידע כלשהו למי שכן רוצה לדעת ומתעניין!ציטוט:
נכתב במקור על ידי שחר-סופה
אני אמרתי לנסוע עם פנהרד ומייצב ,הכוונה היתה לנסיעת כביש כדי להיות עד כמה שאפשר יציב ובטיחותי! כמובן שבשטח המייצב יורד!
רשמת שלך לא היתה בעיה בדיונות, כלומר כן היית נוסע בדיונות ועליך לא חלו כל התופעות שאנשים רושמים שהריבולבר נפתח נניח בסוף הדיונה תלולה וחדה ?שאין אחיזה כי האוטו מקפץ על גבשושיות של חול?
הבנתי אותך גם אם כוונתך היתה לנסיעת כביש וזה בסדר ליסוע כך .ציטוט:
נכתב במקור על ידי עוזי5555
אז בסדר , את המייצב ניתקת בכניסה לשטח , זה לוקח דקה , אבל מה עם הפנהרד ? תתחיל לפתוח ת'ברגים ולהוריד גם אותו ?
אם השארת אותו , אז לא עשית כלום . באמת שעדיף לך בסט אפ שעליו אתה נמצא (עם רוביקון 4.5 ומשולשים של נגיד 15 ס"מ) .
ואני עוד לא יודע על איזה צמיג אתה 33/31 ...
תבין עוזי , הריבולבר בשטח כמו דיונות ובעוד סוגי שטח הוא סטטי ולא מתערב - לא נפתח כיוון שאין דרישה . יש עליו
לחץ / משקל . רק כאשר הקפיץ סיים פתיחה מלאה וניצל את מלוא מהלכו או רק אז הריבולבר מתערב ויפתח .
לי הוא לא הפריע כלל בנסיעה בדיונות . אז אמרו ... ואמרו ויגידו גם אנשים שאין להם ניסיון אפילו של שעה בשטח / כביש רק
על סמך שמועות או דיבור עם איזה חבר שבכלל היתה לו בעיה אחרת שגרמה לתופעה כזאת או אחרת ברכב והוא רץ לשליך אותה
על הריבולבר .
" שהריבולבר נפתח נניח בסוף הדיונה תלולה וחדה ? "
ומה קורה ברכב עם משולשים באותה סיטואציה ? אולי גרוע מכך ...
"שאין אחיזה כי האוטו מקפץ על גבשושיות של חול? "
רק מראה את חוסר ההבנה של פעולת הריבולבר . כתבתי על זה למעלה .
שחר .
טוב אז אני מניח, ואני מתייחס אליך ,כי 5 שנים זה וואחד נסיון שאתה די בעד !ציטוט:
נכתב במקור על ידי שחר-סופה
היה חשוב לי לשמוע ולהבין ממי שבאמת חווה נסיון עשיר בכל מיני סיטואציות למינהם ,ולא רק מי שמנסה להסביר על סמך תיאוריות או שמועות!
שחר אתה היית עם ריבולברים קדימה ואחורה?
כמובן תגובות נוספות מבעלי נסיון בדבר יתקבלו בברכה:cool:
כן עוזי , הייתי עם ריבולברים קדימה אחורה . הייתי בטוח שאחרי שפירטתי כך אז ברור שהכוונה לשינויים הדרושים מאחור ומלפנים .
אני אגיד לך עוד משהוא ... , עם שום דבר בג'יפ לא התחתנו חתונה קתולית . לא טוב ...? אנחנו נעיף , נשדרג , נבנה אחר / חדש .ציטוט:
נכתב במקור על ידי שחר-סופה
אם היה לי רע איתם , הם היו עפים והייתי מחזיר את המשולשים . כמה עבודה זה ?
בהצלחה ,
שחר
יש לי בשבילך חוו"ד מעשית ולא תאורטית כמי שנסע שנים על רבולברים. יש לי הרבה מה להגיד בעניין, הרבה מאד, לרוב הפרקטיקה עושה צחוק מהתאוריה ויש לי גם סט 4 יחידות שהוצעו למכירה באתר אחר- 052-2866694
אני אצרף 2 סירטונים שלי להתרשמות שלך (אני בדר"כ לא אוהב לעשות את זה וממעט) רק אם זה נחוץ ,
שניהם בעליה עם דרדרת , ללא כזה צורך במהלכי מתלה גדולים למרות שבשניהם יש מדרגות , אם באמצע או לקראת
סוף המעלה (אני על 33") . אני לא רואה שום חיסרון או בעיה עם הריבולברים גם שם . להיפך !
שחר .
http://www.youtube.com/watch?v=vBN-9ZVo4i0
http://www.youtube.com/watch?v=YzIYwJ90Q3g
כלומר אתה בעצם מצדיק אותי כמו -שהבנתי,סרטים יפים,כאחד שהשתמש שנים ברבולברים אני לא צריך הוכחה ליעילותם,אני גם לא מפרט יתרונות חסרונות בשרשור משום שלא יהיה לי הכח והסבלנות להגיב לשטף התגובות שבוודאי יגיע. לסכום- זה עשה לי רק טוב.
אוקי צביקה אז גם אתה עם נסיון ואתה בעד, על הכיפאק כמו שאמר שחר לא חתונה קתולית.אבל יש שאלה אליך, אם יש לך סט זמין להרכבה , ואתה די מבסוט מנסיון איתם, למה אתה לא מרכיב אותם על הג׳יפ שאתה בונה אצל אורן ויריב(דרך אגב ראיתי אותו ונראה מעולה)? קצת תמוה לא? סך הכל 20 דק׳ של עבודה!ציטוט:
נכתב במקור על ידי zviki
שלום לך. תודה על המחמאות בעניין הסופה הנבנית,חבל שאני לא יודע עם מי אני מדבר כי לפי התמונה אני לא מזהה אותך.;) הרבולברים שאני מדבר עליהם לא היו מורכבים על הסופה שראית אצל אורן משום שהיו לה בולמים 12" וקפיצים תואמים + ARB כפול, מהלך קינג סייז,סטרוקר ועוד ועוד. הרבולברים שאני מדבר עליהם היו מורכבים על סופה קודמת לזו שאתה ראית שלא היו בה נעילות,קפיצי מונרו אלמנטריים ,דנות אחרות ובכלל הרבה יותר פשוטה וסטנדרטית ממה שאתה ראית אצל אורן[ ועלי לציין שעושה עבודה מעולה לשביעות רצוני המלאה, טוב "שנפלתי" אצלו] עניין הרבולברים מוכר לי שנים רבות,אינני מומחה לרבולברים, אבל כמו לכל דבר מחוץ לרבולברים הדעות חלוקות לכאן ולכאן אין הסכמה חד משמעית כמעט לשום שינוי שאתה מתכונן לבצע בגיפ, כל אחד מפציץ מהנסיון שרכש עם השנים. לדוגמא:יש הטוענים כי מדחס אוויר ממדחס מזגן מובנה היא צרה צרורה ואילו אותי הוא עושה מאושר לאורך הרבה מאד שנים,כאמור כל אחד ונסיונו הוא. טרם החלטתי לרכוש 2 נעילות מסוג ARB ורק חדשות בלבד החלטתי שאנסה רבולברים, מה כבר יכול לקרות אהיה מרוצה- נשאיר, לא אהיה מרוצה -נזרוק. ובכן: התוצאות הפתיעו אותי לטובה,לא הרגשתי כל שינוי לרעה ביציבות הרכב,כביש,דיונות,טכני, אמרתי לעצמי עוד מקרה טוב שלא שמעתי בקולות אחרים וניסיתי על בשרי.כאמור אני לא יודע להגיד אם רבולבר זה טוב או רע, אני יודע להגיד שאצלי זה עבד מצויין.הרבולבר דורש בדיקה מתמדת שאכן הוא תקין, הברגים לא משוחררים,מסתובב, ומגורז כראוי. רישוי שנתי? לפי מצב רוחו של הבוחן. בברכה
ואתה לא חושב שעם כל מה שיש באוטו ובצורה שבנית אותו (הסופה החדשה הירוקה) אם תוסיף לה ריבולברים תשפר עוד יותר אפילו את העבירות (הרי להתקין אותם מספר דקות )? גם לי קיפיצים 4.5' של רוביקון וצמיג 33 ונעול כפול ,יחסי העברה ,מנוע מוגדל, דומה מאד לסט-אפ שלך בסופה ,ועדיין המחשבה שלי היא לנסות ולשפר את העבירות ,ולא מסיבות שהסופה שלי לא עבירה! פשוט להגיע לתוצאות טובות יותר!ציטוט:
נכתב במקור על ידי zviki
עוזי , העליתי את התמונות האלו בעבר כאן בשרשורים שהיו קשורים לנושא זה או אחר .
(לא יודע אם נתקלת ראית) אבל תוכל לראות בהן את התושבות גם מלפנים וגם מאחור כולל הזויות .
zviki כתבת : " כאמור אני לא יודע להגיד אם רבולבר זה טוב או רע, אני יודע להגיד שאצלי זה עבד מצויין . "
אני כן יודע להגיד שהוא דבר מצויין ונהניתי ממנו . לא חסר לך שום מהלך מתלה והאוטו בשטח טכני יציב ומאוזן
בהצלבות קיצוניות הרבה יותר . מספיק להסתכל מהצד ולראות אותם בפעולה . הרכב מזכיר עכביש . נדיר עד מאד
לראות הנפות גלגלים . בכביש , הם לא נפתחים ולא כל מיני בולשיט שמנסים לייחס להם . הם פשוט סטטיים ! אין
דרישה בכלל למהלך והקפיץ יש לו מהלך משלו עוד לפני התערבות הריבולבר . אז על איזה פתיחה מדברים בכלל ?
מאידך , יש תנועה צידית מסויימת ולכן כשאתה מודע לכך זה מהווה פחות בעיה , כיוון שאתה מסגל סיגנון נהיגה מתאים
בדומה לאחר שהתקנת נעילה אוטומטית אחורית . תמיד טוב לעשות הפרדה בין שטח לכביש ולכן טוב לנסוע עם פנהרד ומייצב
מחוברים . הריבולבר אינו חוקי ולא מאושר .
שחר .
אני כבר לא מחפש להגיע לתוצאות יותר טובות. לצערי עלי לומר שאני כבר כנראה מתקרב [לא מחר] לסוף דרכי בתחביב.כמה פעמים אפשר עוד לעשות את המצלעות,זיק,מחמל,רמון,הנסתר,21, וורדית? אני כבר שבע , זה כבר [בכנות] התחיל לשעמם אותי ולפעמים אני אונס את עצמי לצאת יותר בשל החברותא מאשר האתגר. יחד עם זאת השריטה עוד קיימת,עמוקה, ובלתי מגלידה. כך שמה שתיתן לי הסופה הנבנית הוא די והותר עבורי והיא תיתן מעל ומעבר לצרכים החדשים שלי שיהיו הרבה יותר מתונים. אגב הסופה שנבנית אצל אורן מערכות עברה תאונה מחרידה ,פונתי במסוק להדסה ואני עדיין עם כתף פרוקה. מצד שני הכל יכול לקרות, יתכן ואחרי שהוציא את הסופה [שהוסבה לאוטומטית גיר שירוקי 4 הילוכים]בגמר השיקום וחידוש הרישוי השנתי[הורדה מהכביש עוד בשטח ע"י בוחן משטרה] אקבל עוד פעם את הג'ננה ואתחיל עוד פעם במלחמות בטרשים הקיצוניים ,כרגע אני לא חושב שאני זקוק עוד לרבולברים.
שחר בסירטונים שיש אצלי בבית ( שהבאת בביקורך האחרון) אתה מוזמן שוב כמובן . רואים שבעליה עם הדרדרת הגיפ מקפץ גבוה גבוה ובעצם כל הזמן מאבד אחיזה עם השטח , צפיתי בסרט שוב ושוב , ואני בטוח שאני רואה את הריוולברים פשוט נפתחים מעצם הקפיצות של הגיפ .וגורמים לגיפ להתנהג כמו טרמפולינה .
בסרטו השני שבו נעמדת עמידת נר - זוכר ? , ברגע שהסרן הקדמי פגש את המדרגה , הריוולברים נהיו כמו מקפצה ,הסרן נלחץ לכיוון המדרגה/סלע , וכשהקפיץ חזר למקום הגיפ פשוט נמתח אחורה עד שהתיישב על הגלגל ספר
גם את נסרט הזה הרצתי בהילוך איטי , ורואים בברור השהריוולברים זורקים את הגיפ אחורה .הקפיץ סיים את החזרה החזקה שלו והבודי פשוט המשיך מכוח האנרציה ומתח את הריוולברים עד הסוף
האם אתה חושב שבלי הריוולברים הגיפ בסרטונים האלה היה מתנהג אחרת ?
צודק לחלוטין,הרבולבר בכביש או בדיונה כמעט ולא בא לידי ביטוי מאחר ואין לו דרישה מבור, הרבולברים מקופלים.להוציא חריגים. למי שמעוניין דווקא לעשות חארקות על הכביש יש בעיה עם רבולברים בשל המומנט [וקטור] הצידי שיכול לכופף אותם ואת הקפיץ,אבל אנחנו לא עושים חארקות. על מנת להוציא מסקנות נחרצות דרוש מחקר סטטיסטי,של כמות רצינית של בעלי רבולברים- בעד או נגד ולא לשמוע מחיים או משה. כמו בכל דבר השנוי במחלוקת. בעניין האי חוקיות- נכון הוא לא חוקי. המקסטראק שלך ושלי לא חוקיים בעליל,הכריזה,הפנסים הנוספים, האנטנה,כל צמיג מעל מידה 31 ואפילו שרשום ברשיון,מגיני חזירים משנתון מסויים,ציטוט:
נכתב במקור על ידי שחר-סופה
וכו'.אני גם מכבד מאד את כל כתבי הרכב ומומחים אמיתיים אחרים שלא ממליצים משום שזה תפקידם, להתיישר עם החוק,ללכת לפי הכללים הנכונים ולא להסתבך. אבל ביניינו -הירשנזון גם הלך לפי החוק ותראו באיזה גיפ הוא נוהג עכשיו
בוא אני אגלה לך סוד, אצלי הצמיג 33׳ רשום בצורה הכי חוקית שאפשר! אישור מהנדס תע״ר בדיקת טכניון בלימה ויציבות אישור כל התהליך בעמדה 1 בצורה החוקית ביותר, אני לא רציתי ״רק״ שיהיה לי רשום 33׳.ונכון אתה צודק צריך לשמוע דיעות נוספות של בעלי נסיון עם הריבולברים!דרך אגב שחר אחלה סירטונים ותמונות, מהלך מתלה מגרה :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי zviki
אני מבקש לסכם.אני לא מומחה לרבולברים,אני לא בעד או נגד, אני מציין עובדה פשוטה: היו לי 4 רבולברים מורכבים בסופה לא נעולה מתוצרת REVOLVERבמשך 5 שנים, האריכו לי מהלך באופן מכובד מאד. לא נשחקו עקב גרוז הציר ושימון תמידי של הברגים. אני הייתי מרוצה מאד לא הייתה לי כל בעיית יציבות לקחתי בחשבון שאני נוסע עם האביזר הזה.פירקתי אותם לפני שמכרתי את הגיפ בכוונה להרכיב בגיפ שאקנה בעתיד. אין לראות בהודעה זו המלצה להרכיב או לא להרכיב ושכל אחד יחליט ע"פ ראותו לאחר יעוץ.
אהלן אשר ,ציטוט:
נכתב במקור על ידי riko
הסירטון הזה צולם מרחוק , מאד רחוק . קשה אפילו לי להבחין בפעולת הריבולברים .
המעלה הזה מורכב מאד (בזמן שהייתי שם ועליתי) מדובר במעלה דרדרתי מאד עם שברי סלעים בגדלים שונים .
סה"כ זוהי דרך שנפרצה ע"י כלים כבדים וכולל 2 מדרגות (אחת באמצעו והשניה לקראת סופו) שקשה להבחין בהן טרם לכן כיוון שהן מכוסות .
כיוון שכך , הוא עלול לשנות את אופיו כתוצאה משיטפונות ועליה תכופה של ג'יפים במקום .
כאן אני חולק על האבחנה שלך . במהלך כל העליה וההתקדמות היתה רק קפיצה אחת רצינית שגם בה הוא לא איבד אחיזה . להיפך ,
בזכות פתיחת הריבולבר והמגע עם הקרקע , גם אם אין את כל משקל הרכב , אבל עדיין יש משקל (גם בזמן הקפיצה) לא שברתי צלב או גרמתי לנזק מכני כזה או אחר כתוצאה מאימפקט של חוסר אחיזה והנחיתה שלאחר מכן בשילוב עם גז , הרבה גז .
נכון שגם שיחקתי כל הזמן עם הגז יותר / פחות גם בזמן הקפיצה כדי להתמודד ולצלוח את המכשולים ולהתאים בכל רגע נתון .
נכון שהוא קפץ , אבל כאן הריבולבר התערב נפתח גם הוא כשהיתה דרישה ונמנע נזק .
אל תשכח שיש קפיצים על האוטו וגם להם יש מהלך לא קטן , הקפיצות של הג'יפ שתיארת הם קודם , פרי פעולתם של הקפיצים .
אני סמוך ובטוח וגם הרגשתי טוב מאד שהריבולברים לא עבדו כלל פרט לאותה קפיצה .
מה לעשות ? , אני לא נוסע כאן על הכביש ולא בתנאי מעבדה .
לגבי הסירטון השני וההמשך
את הסירטון הזה לא העליתי כאן כך שלא כולם יבינו על מה מדובר - אבל אתייחס .ציטוט:
נכתב במקור על ידי riko
מדובר גם שם , במעלה דרדרתי בעל שיפוע די רציני ובאמצעו מדרגה המתנשאת לגובה של מטר + .
לפני המדרגה , ישנה אמבטיה / בור .
אין מצב שיכולת לראות את הריבולברים זורקים את הג'יפ לאחור בשל זוית הצילום . גם כאן , הסירטון צולם מרחוק מאד
ורואים את אחורי הג'יפ בלבד . לא צדדים ולא כלום בכדי שאפשר יהיה לראות את הריבולברים בפעולתם / השפעתם , להתייחס ולנתח ברצינות .
לכן , מדובר בהנחה שלך או בהערכה שכך קרה וזה בסדר .
לדעתי אתה רץ או ממהר להשליך את כל ההתנהגות על הריבולבר מבלי להכניס למשוואה את הקפיצים שיש להם השפעה ניכרת .
אני לא אומר שהניתוח שלך את המקרה הוא לא נכון / מדוייק - יתכן בהחלט שזה מה שקרה ויתכן שלא .
יש מצב אפילו , שאם הריבולברים ניפתחו שם עד הסוף , זה בדיוק מה שהציל אותי מהתהפכות כשהאוטו נעמד נר .
כיוון שמשקל הסרן המושך למטה ורוצה ליפול חזרה (ככה זה בפיסיקה) מנע את הגילגול לאחור ומשך את הפרונט לפנים .
לדעתי אם לא היו ריבולברים , בשני המקרים הייתי גומר אחרת לגמרי בוודאות של % 100 , לרעה כמובן וללא צל של ספק .
במשולשים אין את הגמישות הזאת . הכל נוקשה ואת האימפקט אתה תרגיש מיד ותשלם ת'מחיר אחר כך .
שחר .
תודה ,ציטוט:
נכתב במקור על ידי עוזי5555
העליתי אותם בכדי לתת לך מושג מוחשי איך האוטו נראה ומתנהג איתם גם במקומות בהם הוא פחות נדרש לעבודה
כמו גם לתת לך להביט במיקום התושבות של הבולמים ואיך זה נראה הלכה למעשה . אם זה תרם - נהדר .
בהצלחה , שחר.
זה לא שאין את כל משקל הרכב, זה יותר בכיוון של אין בכלל את משקל הרכב ומשקל חלקי של הסרן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שחר-סופה
להבדיל מנדנדות, כשהריבולבר פתוח, הלחץ הכמעט יחידי על הקרקע הוא משקל הסרן, ולא משקל הרכב כי לרבולבר יש מפרק במרכזו, שבטווח התנועה שלו לא מעביר לא את הפתיחה של הקפיץ ולא את משקל הרכב אלא את משקל הסרן, וכשהמתלה מתחיל להיסגר, קודם כל נסגר המפרק, שאיינו מעביר את משקל הרכב עד שהוא סגור.
כשהרבולבר נפתח, הסרן "צף", במצב כזה וגם הקפיץ מנוטרל, הרבולבר נפתח ונותן לאף להמריא למעלה, עד לפתיחה המירבית, משמש כגובל תנועה ומשקל הסרן עוזר לשמור את אף הרכב שלא להמשיך בשיגור לחלל.. ואז הקפיץ שנמתח בפתיחה זורק את הרכב לכיוון הקרקע וחוזר חלילה.
נדנדה רגילה, מחוברת בצורה כמעט "קשיחה" לרכב, ואין את דרגת החופש של מפרק הרבולבר, והלחץ על הקרקע הוא של הקפיץ שמנסה להפתח לקשת המרבית שלו ודוחף/מושך את המרכב עימו, בלי הדרגת חופש שיש ברבולבר, בה הקפיץ לא עושה מה שהוא אמור לעשות והרכב מקבל תאוצות מיותרות.
גם אז, במצב של עלייה בשיפוע גדול מאד יש מעט מאד אחיזה למתלה הקדמי.
לפי הסרטון ולפי התיאור שלך, זה נראה שהגעת למעלה למרות הריבולברים ולא בזכות..
הריבולבר נותן אחיזה ועוד איך כשהוא נפתח, וכבר היו על זה דיונים בעבר. הוא נותן אחיזה בדיוק כמו שדרופ קיט נותן. מדובר על הצלבות בשטח, משום שיש את עקרון המנוף, כשגלגל אחד נלחץ למעלה, הוא יותר לחץ על הצד השני להפתח. הרבולבר, כמו הדרופ קיט, מאפשר לגלגל לרדת יותר, וגם יותר בחפשיות. בלי קשר לאחיזה, כל עוד הגלגל על הקרקע, הרכב יציב יותר, מכיוון שהבולם ממשיך לעבוד ולשכך את תנועת הרכב! גלגל באויר יגרום לרכב ליפול ללא שיכוך באגרסיביות, עד שהגלגל נוגע בקרקע.
אני מכיר את הסופה הזאת, ולמעשה הייתי בכל הסרטונים ורוב הטיולים איתה (ואיתו) בשטח. הרכב עובד מעולה ביחס לסופות אחרות, בשטח טכני ונסיעה מהירה נקודה! בעליה, שהסופה הזדקרה (שאף אחד חוץ מאשר בכלל לא ראה), זה לא קרה בגלל הריבולברים, ולמעשה אף רכב לא הצליח לטפס שם בכלל! אני אישית מעכתי את הג'יפ שלי על המדרגה הזאת, ופלטתי את כל הציוד כולל הצידנית, מהבאגז'. הזויות שם קשות מאוד, עם דרדרת נוראית, ומדרגה אכזרית. הסופה קצרה וגבוהה מאוד עם אחיזה מעולה מצמיגי מיקי טומפסון, פשוט "הצליחה" לתקל את המדרגה הזאת בזוית ממש לא רצוייה ובפול גז.
אשר, נראה שלמרות מה שאומרים לך מנסיון אתה לא מקבל, ופשוט מחכה שיהיה לך קהל שתומך בדעה שלך. אם כך, אז חבל על המאמץ וההשקעה שלנו. היחידים שנוגדים את הריבולברים (המקוריים), הם אלו שמעולם לא היה להם ניסיון עליהם, או מעולם לא טיילו עם רכב שכזה.
עכשיו לדורון,
נכון שבקפיצה, אם הריבולבר נפתח, אז אין כמעט אחיזה לסרן, והמשקל היחידי הוא משקל חלקי של הסרן. מה קורה במצב כזה בלי ריבולבר? יפה.. אין שום אחיזה, כי הסרן מתנתק מהקרקע לחלוטין, והרכב קופץ באויר באגרסיביות, ללא שיכוך כלשהו. מה עדיף?
ריבולבר נפתח, רק כאשר הקפיץ פתוח ומיצה את כל מהלך הפתיחה שלו! מעבר לזה, עדיף לפחות שהסרן על הקרקע, ולפחות יש את הבולם שישכך את הנחיתה וישאיר את הרכב בשליטה!
אני לא רוצה להכנס לויכוחים פה, אבל כשחוקי הפיזיקה לצידנו, וגם הניסיון מדבר, הייתי לפחות עושה נסיון עם הריבולברים לפני שאני קובע עובדות.
אז למה באמת שלא תעשו איזה מבחן בשטח ?
שיבוא אחד (או יותר) עם רבולברים
ויבוא אחד (או יותר) בלי רבולברים
מכשול או שניים (או יותר)
וידאו ותמונות
תעלו לפה את התוצאות והמסקנות ושלום על ישראל.
מפגש ג'יפולוג בקרוב, אפשר אולי שתארגנו את זה בסמוך למפגש ותגיעו עם התוצאות לשם.
דורון , התייחסת לדברי אלה (בציטוט מטה) . אישית , אני מבין מצויין איך עובד הריבולבר ותודה על ההסבר והפירוט עבור אלה שפחות יודעים מכירים :ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
דורון , לכך היתה הכוונה . פשוט הנחתי שמבינים (לכן לא פרטתי) שכאשר הריבולבר נפתח במלואו ספציפית באותה נקודה שם במעלה (בקפיצה) , עדייןציטוט:
נכתב במקור על ידי שחר-סופה
היה או נשמר המגע עם הקרקע בשל מגע חלקי של הסרנים (לא אני ולא אתה יודעים ויכולים להעריך באחוזים) באיזה משקל מדובר ,
אבל לא לשכוח שפרט למשקל הסרן בקצוות יש גלגלים ועוד 33" שזה משקל לא מבוטל . הנחיתה עם מלוא משקל הרכב חזרה היא מדורגת
שלא כמו עם משולשים שהם קשיחים ובעת הנחיתה עם מלוא האימפקט זה היה נגמר בשברים מכאניים כמעט בוודאות .
ואני יודע (לא חושב) יודע ... , שטעות בידך . הגעתי למעלה בזכות הרבה דברים בנוסף .ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אבל כבר כתבתי בתגובתי הראשונה כאן בשרשור שהיתה רק בעמוד 4 (עד אז פשוט נמנעתי) שממש לא בא לי להיכנס לוויכוחים.
בין השאר, לא עם כאלה שאין להם אפילו שעה ניסיון עם ריבולברים ובכלל .
שחר .
המסוקס הוא היחיד כאן שהיה איתי במקומות המדוברים .
בסירטון המדובר , כשהאוטו קפץ באויר ונעמד נר בתיקול המדרגה (שלא העליתי לכאן) היו גורמים נוספים שהשפיעו על כך .
ערן התייחס לכמה מהם .
בניתוח שלנו את שקרה , המסקנות היו שלחץ האויר , אף על פי שהורדתי בתחילת הטיול ל 16 psi לא תאמו ספציפית לתנאים
של המעלה הנ"ל , להתגברות על הדרדרת הקשה ולתיקול המדרגה . היה מקום להתכונן בהתאם ולהוריד ל 10 psi לפחות .
צמיג עם לחץ גבוהה (יחסית) יקפץ ולא יאחוז לעומת צמיג בפחות לחץ אויר שיגדיל שטח פנים יפחית לחץ פר שטח הצמיג
'ויעטוף' את הסלע .
אני לא חף מטעויות , טעיתי !
הגורם השני היה , בכדי להתגבר על הדרדרת והשיפוע היה צריך להגביר גז ולשמור מומנט התקדמות . זה תרם להגעה למצב שהייתי בו
(עמידת נר כשהאוטו תיקל את המדרגה ) . גם כאן טעיתי !
הייתי צריך קודם לכן לצלוח את הדרדרת והשיפוע להגיע קודם לכן לאמבטיה / בור שלפני המדרגה ורק אז לנסות לעלות ובצורה יותר מתונה .
אבל , כרגע ובכלל זה ממש קל לשבת במזגן עם קפה ולנתח עפ"י צילומים ווידאו . בשטח או "בחיים האמיתיים" זה אחרת .
שחר .
זאת בדיוק הבעיה, רכב בלי רבולברים לא יזדקר כמו רכב עם רבולברים, כי אין מה שייתן לו עוד מהלך לפתיחה, ואני בטוח שזה לא מחדש לך שככל שהרכב בזוית יותר תלולה יש פחות אחיזה לסרן הקדמי ויותר סיכוי להיפוך לאחור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ערן המסוקס
הרבולבר גם לא מתנגד לפתיחה, להבדיל מהקפיץ בחלק מהמהלך שלו, ובמצב של טיפוס הוא נפתח ועובד עוד לפני שמהלך הקפיץ הגיע לסופו, זה אולי נראה כמו עקיבה זורמת של הסרן אבל בכל פעם שהרבולבר נפתח הוא פוגע באחיזה שלך במצב של טיפוס תלול.
תלך אחורה בדיון למה שברוך כתב על פתיחה של ריבולברים בעליה/ירידה תלולה.
אתה גם לא יכול להשוות את זה לדרופקיט כי המנגנון וההתנהגות שונה לגמרי במצבי עלייה/ירידה.
מתי שמעת/ראית דרופקיט שנפתח בירידה/עליה למצב שהוא מחמיר את זוית האף?
אם זה כ"כ ייעיל, למה אתה לא נוסע עם כאלו על הרכב, ויותר בסיסי מכך, למה בכל העולם הדבר הזה לא רק שלא תפס אלא גם די נעלם?