-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
דרור לגבי מה שרשמת "לאחר שעשוע בוץ"
זה באמת מרגיז וגם אותי היה מרגיז אם הייתי נוסע אחרי ג'יפ ומקבל חתיכת בוץ מהסולייה לשמשת הרכב ,
אבל אני לא מצליח לחשוב על פתרון לעניין הזה למרות שלרוב לאחר שיוצאים מהבוץ לא יוצאים ישר לכביש .
יצא לי לא מעט פעמים לנסוע בכביש מהיר ולקבל חצץ אל השמשה הקדמית ממשאיות שכנראה יצאו לא מזמן מאתר בנייה
לא פעם קרה מצב של ממש חור קטן בשמשה .
למרות שאם אני זוכר נכון יש להם חובה לבדוק את הצמיגים לאחר יציאה מאתר בניה .
אז להוריד את כל המשאיות האלו מהכביש?
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ההשוואה בין ג'יפים למשאיות אינה במקומה, מהסיבה הפשוטה, שאת המשאיות אף אחד לא יכול להוריד מהכביש.
את הג'יפים כן.
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
אני לא מבין מה כולכם נעמדים על הרגליים האחוריות, יש בעיה אמיתית של תאונות בארץ, בעיה שנגרמת בעיקר מטיפוס הנהג הישראלי והטיפוס הזה השתלט בצורה די אגרסיבית על שוק רכב ה4X4 בארץ. משהוא מכם היה בבור בשישי האחרון – מזעזע - התחביב שלנו פשוט שייך היום לסוג מסוים של אנשים שאסור להם להיות על הכביש וזה לא רק ארסים בסופות זה עו"ד שיכורים בטוארגים, עבריינים בלנדקרוזרים, צעירים שיכורים בבליזרים ועוד...
רכב גדול מוציא מאנשים אגרסיות וממלא אותם בתחושת ביטחון (וזה לא משנה עם היא מזויפת או לא) וזה מביא אותנו למצב שיש לא מעט פצצות מתקתקות על הכביש.
תוסיפו לזה את הטרנד החדש – רכב שטח גדול בעל 8 מושבים והרי לנו שרות הסעות לילדים מהגן, אפשר לקחת את כל החברים של הילד לחוג קראטה – אז מה עם הנהג בפנים גם ככה לא ממש מסתדר עם המימדים של הרכב, תוספת של 7 זאטוטים צווחניים כבר לא יכולה לשנות הרבה – מקסימום לבלבל קצת את הנהג שיכניס לרוורס במקום דרייב...
זכותם ואפילו חובתם של אזרחים שומרי חוק לבקש להגן על עצמו מהרוצחים שמסתובבים על הכביש, בייחוד כשרשויות החוק לא ממש מנסות לעשות משהוא בעניין – עזבו את כל הגיפאות שנייה בצד, כל רכב שטח בגודל מלא מסוכן יותר בתאונה לצד השני מיונדאי גטס. ברוב המקרים הוא גם מגונן יותר על הנוסעים בו (במקרים שהוא לא מגונן יותר הוא משדר תחושה שקרית לנוסעים בו שהוא כן ותחושה זאת תרצו בכך או לא משנה את סגנון הנהיגה שלהם) הגיוני שאזרחים שומרי חוק יפנו לבקש להוריד את הכלים המסוכנים הללו מהכביש.
אני יכול להתחיל להציע רעיונות מדהימים שישנו את הדרך שבא תראו את עולם הרכב בשנים הקרובות אבל יש בעיה קטנה, Opinions are like asshalls, everyone has one
מה שכן אני יכול להציע לכם לפתוח את העיניים ולהבין שיש בעיה אמיתית, בעיה אמיתית שלתחביב שלנו יש יד ורגל בה.
והערת כלבים מסוכנים,
טוב מאוד שאסרו על גידול כלבים כאלו אידיוט מוחלט מי שחושב אחרת.
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zsahi
יש בעיה אמיתית של תאונות בארץ, בעיה שנגרמת בעיקר מטיפוס הנהג הישראלי והטיפוס הזה השתלט בצורה די אגרסיבית על שוק רכב ה4X4 בארץ.
עד כאן אני מסכים איתך.
ועכשיו, איך מטפלים בזה? לוקחים לכוווולם את הג'יפ. גם לי ולך.
לא יהיו ג'יפים. ואז מה?
ואז החבר'ה הטובים האלה, הערסים, שבינינו - כסף אף פעם לא מהווה בעיה אצלם, לא יסעו בלנדקרוזר שחור אלא בב.מ.וו 530 שחורה. בטח פחות מסוכנת מלנדקרוזר, הא? אחרי שישתו מספיק, ואולי גם יסניפו כמה שורות, יוכלו להרביץ 250 קמ"ש באבן-גבירול כשהם בורחים מהמשטרה.
יש לנו בעייה עם אנשים, צחי. לא עם מכוניות. וזה מדהים,פשוט מדהים - איך שאלה שאמונים על קבל תההחלטות, מעדיפים להתעלם מזה.
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
זהר
כשעמדתי על הגבעה שמעתי את הרכבת בנחל שורק צופרת כמו משוגעת ובסוף עוצרת על המסילה באמצע שום מקום (היתי עם משקפת) וסביבה כמה גיפ'ים משני צידי המסילה, היא המשיכה אחרי רבע שעה לכוון טל שחר.
מה קרה שם? מי פתח פקל קפה על הפסים?
התגובה היא משרשור אחר במקור ללא שום קשר לשירשור הזה, מה דעתך דרור - החברה האלה שחסמו מעבר רכבת באמצע שבוע הם חלק מהבעיה או לא?
או אולי הנימה המבודחת של זהר והזילזול המוחלט בחוק הוא הבעיה?
דרור תקרא טוב טוב מה שכתבתי, הבעיה היא בראש ובראשונה בנו ואם הפתרון לא יגיע מתוך הבנה שלנו של החלק שלנו בבעיה אז תהיה לנו בעיה קשה עם הפתרון החליפי שיגיע.
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
וואלה.
קראתי פעם.
קראתי פעמיים.
מצטער, אבל לא חושב שאני או אתה חלק מהבעיה הזו, לא חושב שבכלל יש לי או לך חלק בבעיה הזו, ולא מבין למה צריך לקחת לי ולך את הג'יפ בתור פיתרון.
שוב - ג'יפים או אופנועים או ב.מ.ווים שחורים - אינם הבעיה.
יש בעיה קשה של אנשים, של חינוך. או נכון יותר - חוסר חינוך.
יקחו לערסים השיכורים את הג'יפ - הם כבר ימצאו צעצועים אחרים כדי לנופף בהם.
אז אולי הגיע הזמן להניח בצד את הפוליטיקלי-קורקט ולהגיד את האמת בפנים - שצריך לקחת מכאן את הערסים ולא לתת להם להסתובב חופשי?.... ברגל, באופניים, באופנוע, בפרייבט או בג'יפ. היינו הך.
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
לא חסרה סטטיסטיקה שקובעת שיש יחס ישיר בין גודל הרכב למעורבותו בתאונות קטלניות (ראש אגף התנועה במשטרה הציג בכנס ביום חמישי האחרון גרפים ממש יפים באקסל שבהם הוא התייחס לקבוצות של כלי רכב מסוכנים יותר, וג'יפים לא היו ביניהם).
אבל אני עם דרור בנקודה אחת חשובה.
גם אם יעבור חוק שלכולם מותר לנהוג רק במזדה 3 בצבע לבן (וכמובן למקורבים לשלטון גם בצבע כסוף), עדיין העבריין שחושב שזה בסדר לנהוג במהירות תלת ספרתית באבן גבירול, יעשה את זה. זה לא האוטו שהורג, זה הנהג.
אם נהג/ת לא מסוגל לשמור על מודעות סביבתית בגלל שהוא נוהג באוטו שגדול על כישורי הנהיגה שלו, זה חלק מהאחריות האישית שלו לסביבה לא לנהוג באוטו הזה בסביבה הזו. כן, אחריות. זה הדבר הזה, שכשמחוקקים יותר מדי חוקים, אנשים שוכחים ממנו. כי "אם זה מותר- זה בסדר" גם כשזה לא בסדר, וגם כשלמרות שזה מותר אני לא מסתדר עם זה. וזה חלק מ"אם שילמתי אז מגיע לי" גם כשלא מגיע לך. וזה נכון על המון דברים. ובזה הכל מתמצה מבחינתי- אחריות ובגרות. גם על התקינות של הגרוטאות שלנו (ולא, זה ששילמת למכונאי שיתקן לא מסיר ממך את האחריות שהרכב באמת תקין), וגם על הנהיגה שלנו, וגם על ההתנהגות של הילדים שלנו.
אסף.
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zsahi
התגובה היא משרשור אחר במקור ללא שום קשר לשירשור הזה, מה דעתך דרור - החברה האלה שחסמו מעבר רכבת באמצע שבוע הם חלק מהבעיה או לא?
או אולי הנימה המבודחת של זהר והזילזול המוחלט בחוק הוא הבעיה?
דרור תקרא טוב טוב מה שכתבתי, הבעיה היא בראש ובראשונה בנו ואם הפתרון לא יגיע מתוך הבנה שלנו של החלק שלנו בבעיה אז תהיה לנו בעיה קשה עם הפתרון החליפי שיגיע.
סליחה, מה החלק שלי למשל בבעיה? אשמח לשמוע עליו, ויותר מזה - לשמוע הצעות לפתרון אם ישנן כאלה. תהיה קונקרטי בבקשה למרות שהיום זה מאד באופנה להכות על חטא בפומבי ו'לקחת אחריות' כביכול על דברים שאין למתוודה שום קשר אליהם.
האמת, אצלי המצב חמור שבעתיים, כי אני גם דתי, משמע צריך גם להוריד את הג'יפ שלי מהכביש וגם לשים עלי סוכן ש.ב. 25 שעות ביממה שמא ממני יבוא הרצח הבא. הרי 'אנחנו' אחראים לכל העוולות והפסיכוזות, נכון? מן טרנד גאווה-הפוכה שכזה.
נו, שויין.
גיתאי
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
asafk
אם נהג/ת לא מסוגל לשמור על מודעות סביבתית בגלל שהוא נוהג באוטו שגדול על כישורי הנהיגה שלו, זה חלק מהאחריות האישית שלו לסביבה לא לנהוג באוטו הזה בסביבה הזו. כן, אחריות. זה הדבר הזה, שכשמחוקקים יותר מדי חוקים, אנשים שוכחים ממנו. כי "אם זה מותר- זה בסדר" גם כשזה לא בסדר, וגם כשלמרות שזה מותר אני לא מסתדר עם זה. וזה חלק מ"אם שילמתי אז מגיע לי" גם כשלא מגיע לך. וזה נכון על המון דברים. ובזה הכל מתמצה מבחינתי- אחריות ובגרות. גם על התקינות של הגרוטאות שלנו (ולא, זה ששילמת למכונאי שיתקן לא מסיר ממך את האחריות שהרכב באמת תקין), וגם על הנהיגה שלנו, וגם על ההתנהגות של הילדים שלנו.
אסף.
וזה ברור לך שלערס עם עבר פלילי עשיר ורזומה מרשים שכולל כבר סמסטר אחד בפנוכו עם הרשעה אחת על הריגה, שנוהג שיכור באור אדום על 100 קמ"ש בתוך העיר, כל הסיפור הזה שלך על אחריות ובגרות לא נוגע אפילו בקצה הגורמט ולא מזיז את ה"חי" שבקצה השרשר?
וכל עוד ערסים מהסוג המדובר לא יהיו סגורים ממש, פיזית, במקומות שאי אפשר לצאת מהם כדי להשתכר, ולהסניף, ולהתקוטט, ולהרביץ, ולדקור, ולנהוג שיכורים, ולדרוס, ולפגוע-ולברוח, לא יעזור למדינה הזו שום דבר - גם אם תוריד מהכביש כל דבר שיש לו מנוע וגלגלים.
ועכשיו שצחי יסביר לי איפה הדיפנדר שלו, ואיפה הסופה שלי, ואיפה הסופה של גיתי, ואיפה הסמוראי של הסנדק והדיפנדר של אלירן ועוד ועוד, בתוך כל המשוואה הזו.
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
איפה נתן זהבי בדיוק כשצריך אותו :twisted::twisted:
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
נתן זהבי?
אם אני לא טועה, הוא שונא אותנו אפילו יותר. והפה שלו הרבה-הרבה יותר מלוכלך...
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
דרור ברלי
וזה ברור לך שלערס עם עבר פלילי עשיר ורזומה מרשים שכולל כבר סמסטר אחד בפנוכו עם הרשעה אחת על הריגה, שנוהג שיכור באור אדום על 100 קמ"ש בתוך העיר, כל הסיפור הזה שלך על אחריות ובגרות לא נוגע אפילו בקצה הגורמט ולא מזיז את ה"חי" שבקצה השרשר?
וכל עוד ערסים מהסוג המדובר לא יהיו סגורים ממש, פיזית, במקומות שאי אפשר לצאת מהם כדי להשתכר, ולהסניף, ולהתקוטט, ולהרביץ, ולדקור, ולנהוג שיכורים, ולדרוס, ולפגוע-ולברוח, לא יעזור למדינה הזו שום דבר - גם אם תוריד מהכביש כל דבר שיש לו מנוע וגלגלים.
ועכשיו שצחי יסביר לי איפה הדיפנדר שלו, ואיפה הסופה שלי, ואיפה הסופה של גיתי, ואיפה הסמוראי של הסנדק והדיפנדר של אלירן ועוד ועוד, בתוך כל המשוואה הזו.
וזה בדיוק מה שאני אומר. להם לא אכפת מהסביבה שלהם. וגם לא יהיה איכפת להם שאסור לנהוג ג'יפ. הם שמים קצוץ, וימשיכו לשים קצוץ, והחוק יהיה בשביל שומרי החוק.
אסף.
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zsahi
התחביב שלנו פשוט שייך היום לסוג מסוים של אנשים שאסור להם להיות על הכביש וזה לא רק ארסים בסופות
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
gnaveh
סליחה, מה החלק שלי למשל בבעיה?
זה שיש לך סופה כאילו דא
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
דרור ברלי
למזלנו, הקומוניזם עבר מהעולם. אתם לא תקבעו לי מה "אני צריך".
אתה בטוח שעבר?
אולי תיקח עוד מבט?.....הטרנד העולמי לא בדיוק מסכים איתך
אני...רק יכול להסתכל מהצד ולנבא שחורות, גם לכם.
ותאמין לי, אני לא נהנה מזה.
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zsahi
Opinions are like asshalls, everyone has one
ASS HOLES
צחי......ASS HOLES
2 מילים, עם O
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
zsahi
והערת כלבים מסוכנים,
טוב מאוד שאסרו על גידול כלבים כאלו אידיוט מוחלט מי שחושב אחרת.
הנה דוגמה להתלהמות, כריכת מין בשאינו מינו.
כמו כלי רכב, כמו גידול ילדים או כל דבר אחר שבשליטת האדם המחזיק בו, התוצאה הסופית תלויה באיך ומה עושה הבעלים.
בד"כ, זה שנוסע כמו מטורף בכביש ברכב שטח או אחר, הוא גם זה שיגדל כלב מטורף ומסוכן, שניהם כמאריך למה שמו או כפיצוי על חסך אחר.
הצהרה כזאת מוכיחה שאין לך מושג ירוק בכלבים ולא זה המקום ללמדך.
ישנם טהרנים אפנתיים בכל תחום, כלבים, רכבי שטח, איכות הסביבה ואפילו נטיות פוליטיות (ע"ע עמיר פרץ, אובמה..), זה נראה טוב להשתייך למחנה הזה אז אני שם. לרוב אלה אותם אנשים ולרוב הנביחה שלהם מזיקה יותר מהנשיכה, לרוב.
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ג'ו לצחי יש שם למטה Hall.
דרור - הדיבור שלך על לכלוא את כל ה"ארסים" הוא דמגוגי ולא ריאלי בדיוק כמו הדיבור של רינו על "להוריד את כל הג'יפים". איך מגדירים "ג'יפ"? איך מגדירים "ארס"? יש איזו טכנולוגיה שמזהה אנשים "רעים" ומעלימה אותם מהחברה? או שאולי צריך להקים וועדות-שדה שיעברו ישוב-ישוב, ויחפשו את הארסים?
עם האופנועים היה קל - "אם יש לזה מנוע ושתי גלגלים, זה אופנוע".אני מסכים לגמרי עם הקביעה שנבחרי הציבור במדינת ישראל, בצרות אופקים מביכה, ז**נו את רוכבי על השתיים עם ביטוח החובה ויחד איתם דפקו במידה רבה את איכות החיים והסביבה של תושבי גוש דן, ולדעתי עד היום אין לאף אחד מושג למה. עכשיו בואו ננסה לחשוב איך הם יכולים - אם בכלל - לזיין אותנו.
מישהו יכול לנסח הגדרה כתובה של "ג'יפ", כזאת חד ערכית שבית משפט יכול להשתמש בה כדי להחליט את מי להוריד מהכביש על פי הצו החדש של רינו צרור? אם נצליח בזה אני בטוח שנצליח גם להגדיר "ארס".
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
נמרוד
ג'ו לצחי יש שם למטה Hall.
ברור :-)
אבל למה לקלקל את שפתינו?
דקדוק מדוייק חשוב בכול שפה...
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
עם רוב מה שכתוב כאן אני מסכים,וכנראה שגם רוב באי פורום זה,זה כבר נאמר ומוסכם.
אני רק לא מבין מדוע מתעסקים בטכניקה עצמה שאינה רלוונטית,כלי ההרג עצמו.
אם נתייחס למקרה הנורא האחרון של לפני כשלושה שבועות,אני לא מצליח להבין מדוע המשטרה(שלא באשמתה,אלא בגלל מערכת החוק)משקיעה זמן ומאמצים בכדי להוכיח מי בדיוק נהג ברכב.
אני לא בעד משפטי שדה ו"למען יראו וייראו" אבל זה מקרה קלאסי והזדמנות נדירה "לשבור את הכלים" כלומר ברגע שידוע בוודאות כי האנשים הללו היו בתוך הרכב בזמן הארוע המחריד,אזי האחריות נופלת על שניהם שווה בשווה.
זו אוליי לא התגובה הכי "דמוקרטית " ויש עיוות קל של הצדק,אבל בסך הכל המחיר הזה הוא זניח מול המחיר של קיפוח חיי אדם.
אם למישהוא היו ביצים לעשות כך,אנשים פתאום יבינו את גודל האחריות והמשמעויות שבנהיגה ואפילו רק בשימוש בכלי רכב בכביש ציבורי.כי מי שלא מבין הגיון מבין כלא-ערסים ודומיהם.
איתי.
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
itay-rover
אני רק לא מבין מדוע מתעסקים בטכניקה עצמה שאינה רלוונטית,כלי ההרג עצמו.
כי ככה לכולם קל מאוד לתפוס כותרות ראשיות כמי שמנעו את התאונה הבאה !!
ראיונות בערוץ 2, ערוץ 10, תמונות בעיתונים.
הם לא מענישים על מה שהיה, הם עושים משהו למען העתיד של כוווווווולנו !!!!! הם לא בדיעבד !!
דרור, עןד נקודה לשיחה / ראיון / שידור "מיהו ומהו ג'יפ", יש בעולם (מזרח, ארה"ב) את אותם רכבי שטח, רק בלי ההנעה הקדמית / אחורית. זה ג'יפ או לא ?
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
שימו לב: הם לא דיברו על שטח. (על הקטע הזה אנחנו במרכז הכוונת של הירוקים ומחבקי העצים)
הם לא מאשימים את ההנעה הכפולה, את ה-4X4 שיש לרכבים הללו. הם מאשימים את הגובה שלהם, את המשקל שלהם, את כושר הבלימה המחורבן והיציבות הלקויה, את שדה הראייה המוגבל שלהם, את הכננות ומגיני החזירים שלטענתם נועדו אך ורק כדי לשפד הולכי רגל.
לחלק מהטענות יש אחיזה במציאות, לרובן ממש לא. הבעייה העיקרית היא כמובן בחוסר הזהות הבולט בין מאפייני כלי הרכב השונים. לא כל רכבי השטח לא יציבים, לא בולמים או רגישים להתהפכות. אבל העובדות ממש לא מעניינות את האדונים הללו, כי מה שמוביל אותם זה שינאה עיוורת, צרות עין ובורות. המון בורות.
ועכשיו במיוחד לנמרוד, מדריך קצר לאיתור ערסים:
לא, זה לא המוצא העדתי, צבע העור, זיפי הזקן, המוסיקה המועדפת עליהם, תכשיטי הזהב או סוגי וצבעי המכוניות שהם אוהבים.
כדי לאתר את הפוטנציאל הבעייתי, כל מה שצריך זה לבדוק את הרזומה, שבדרך כלל רשום ומתועד במחשב המשטרה.
במקרה של הבחור הנחמד שנהג שיכור באור אדום בלנדקרוזר השחור ודרס את מיטל אהרונסון ז"ל - אדם בעל עבר פלילי סמיך ביותר, שהיה חבר בכנופיית פשע מפורסמת, שהורשע בהריגה וישב כמה שנים טובות בפנים... להגדיר אותו כ"פצצה מתקתקת" - זה אנדרסטייטמנט פראי.
אלה אנשים שהוציאו את עצמם מחוץ לחוק לא רק על הכביש. ערס הוא ערס לא רק מאחורי ההגה. אתה לא צריך להתאמץ יותר מדי כדי לעצבן אחד כזה ולקבל ממנו סכין סתם ככה. מספיק שהוא יחשוב שהסתכלת על החברה שלו במועדון.
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ההנחה הבסיסית היא שזה לא הכלי או גודלו אלא זה שיושב מאחרי ההגה.. אז זה לא אני ולא אתה וזה בטח לא ציבור שלם של בעלי רכבי שטח.. אבל התופעה שאינה גורפת קיימת.
אולי צריך לנסות ולתת סוג של פתרונות אופרטיביים ולא לעסוק רק בתאורייות.
לתקשורת קל להציע את הפתרונות הגורפים והמוכללים <ובעיניי מופרכים> אנחנו במקום אחר..
איך מחנכים אדם שכזה? אפשרי?
ניתן לפתח מודעות ואחריות אצל מי ששם קצוץ??
ניתן למזער את התופעה?
תקציבים? תשתיות? חינוך?
מעגל קסמים?
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
itay-rover
עם רוב מה שכתוב כאן אני מסכים,וכנראה שגם רוב באי פורום זה,זה כבר נאמר ומוסכם.
אני רק לא מבין מדוע מתעסקים בטכניקה עצמה שאינה רלוונטית,כלי ההרג עצמו.
אם נתייחס למקרה הנורא האחרון של לפני כשלושה שבועות,אני לא מצליח להבין מדוע המשטרה(שלא באשמתה,אלא בגלל מערכת החוק)משקיעה זמן ומאמצים בכדי להוכיח מי בדיוק נהג ברכב.
אני לא בעד משפטי שדה ו"למען יראו וייראו" אבל זה מקרה קלאסי והזדמנות נדירה "לשבור את הכלים" כלומר ברגע שידוע בוודאות כי האנשים הללו היו בתוך הרכב בזמן הארוע המחריד,אזי האחריות נופלת על שניהם שווה בשווה.
זו אוליי לא התגובה הכי "דמוקרטית " ויש עיוות קל של הצדק,אבל בסך הכל המחיר הזה הוא זניח מול המחיר של קיפוח חיי אדם.
אם למישהוא היו ביצים לעשות כך,אנשים פתאום יבינו את גודל האחריות והמשמעויות שבנהיגה ואפילו רק בשימוש בכלי רכב בכביש ציבורי.כי מי שלא מבין הגיון מבין כלא-ערסים ודומיהם.
איתי.
גם אני הייתי מת לעשות את זה, ככה הבטן אומרת. אבל מכיוון שאנחנו חיים במדינת חוק, ויש חוקי יסוד ויש זכויות יסוד שנובעות מהם, אי אפשר להשתולל כמו בדיקטטורה.
נגיד שכל אחד משליך את האחריות על חבירו, ומוסיף וטוען בתוקף שבמשך כל הזמן שקדם לאירוע הוא ניסה להניא את חבירו (=הנהג) מלהתפרע על הכביש, ואפילו רצה בכל מאודו לעשות פרסה ולחזור לשוטרת הנחמדה שממנה הם ברחו כדי להגיד לה יפה "סליחה" ולהושיט זוג ידיים לאזיקיה.
מה תעשה? תכניס את שניהם לקלבוש? לא פשוט.
הבעיה היא שגם אם יש פתרונות משפטיים יצירתיים למצבים כגון אלה, התביעה המשטרתית כל כך על הפנים (מניסיון אישי) שהיא רק תבייש את המדינה בביהמ"ש.
כואב, אבל מציאותי.
גיתאי
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
בהמשך למה שכתב דרור על המדריך לאיתור הערס הישראלי - או בעברית תקנית ערסוואת - נא להוריד את המדריך המלא אל המחשב שלכם בלינק פה, מדריך חווייתי והמקיף מסוגו שהופק ע"י נשיונל ג'יאוגרפיק. הקובץ יישאר שם זמן קצר אז לא לחכות - חובה לכל מי שעוסק בחקיקה אשר משימת זיהוי ערסוואת מצוי עומדת בראש מעייניו!
אגב, דרור - שים לב שיש בדבריך-שלך רמז נסתר על המכנה המשותף החזק, הקיים בין הירוקים לבין ערסים בעלי עבר פלילי סמיך, המצוי בביטוי המדוייק "מחבקי העצים".
ולגבי נתן זהבי, אני דווקא חשבתי שהוא רוכב על איזה "ג'יפ" ב.מ.וו X-משהו, אלא שמאז שהוא חזר בתשוב/קה (מחק את המיותר) הצבע פשוט התחלף ללבן.
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
הבעיה שכולם צודקים.
זה נכון שיש סטטיסטיקות שמוכיחות שרכבים גדולים יותר וכבדים יותר (במקרה שלנו 4X4) מסוכנים יותר.
וזה נכון שאשם רק הנהג (אפילו שסוג הרכב יכול לשנות משמעותית את תוצאות המעשה של הנהג)
וזה נכון שאי אפשר להוריד את הכל הג'יפים מהכביש (אפילו שהצליחו לא רע להוריד הרבה אופנועים)
ואם אתם שואלים אותי מה כן אפשר לעשות (לא שאלתם אבל בכל זאת), אני חושב שהדבר היחידי שיכול איכשהו להוציא אותנו טוב הוא לצאת כנגד תאונות הדרכים.
הבעיה היא שצרי האופקים לא מצליחים לעשות את ההפרדה בתוך קבוצת בעלי ה-4X4 (ואני לא מסכים שהם מיעוט) בין שומרי החוק ואוהבי הטבע לבין החלאות הרועשות "שמייצגים" אותנו בהקשרם שליליים בלבד.
הרי הבעיה, בשורה התחתונה היא תאונות הדרכים ומזה אי אפשר להתעלם. זה בעיה שהיא לא נגזרת של כלי הרכב אלא נגזרת של סוג הנוהג בו.
ולכן אני חושב, שאם דווקא נביע תמיכה במלחמה בתאונות הדרכים, אולי אנשים יתחילו להבין שסוג הרכב הוא לא חלק מהמשוואה.
נועם.
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
לצערי (אולי לשימחתי) לא שמעתי את שיח האיוולת בגלי צה"ל.
עלינו להודות כי ג'יפ הנו רכב מסוכן (אני כיום נוסע בסופה) יותר מרכב פרטי בשל מרכז כובד גבוהה פגושי ברזל משקל עצמי ומה לא. אבל!!!! לא הרכב נוהג את עצמו כאם הנהג ואני מאמין שרובנו נפגעים מאותם פוחזים שנדמה להם כי הנעה כפולה היא ערובה לאחיזת כביש משופרת ואני מניח כי אלו גם אותם אחדים שינשאו את השם וורן בגדול וכמובן איזו כננת 9 טון על סמוראי כאשר אין להם מושג מה לעשות איתה.
אני נמנה על ציבור הנהגים שמקפיד על חוקי מדינתנו ויותר מזה אני משתדל לקחת מקדמי ביטחון תוך ניצול יתרונות הרכב כגון ראות משופרת בשל הגובהה וכמובן מסגל לעצמי נסיעה חסכונית ובטוחה( ואיטית ).
באשר לקורסים יש לשנות את שיטת לימוד הנהיגה בארץ וכמובן להתחיל חינוך לתעבורה בארץ (אני מורה ואני מנסה להחדיר לדור ההמשך את חשיבותה של זהירות בדרכים) וכמובן עבודה על המנטאליות של בני ארצנו העצבניים.
בברכת לילות יפים לאור לבנה באיזה ג'אבל נידח (רק אנחנו יודעים מה זה) ינון משפחתו ויוסף הפטיש העברי
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ג'יפים הם לא מסוכנים אלא חלק מהנוהגים בהם הם הם המסוכנים. ממש כשם שכלבים הם לא מסוכנים אלא חלק מהבעלים שלהם. אפשר להמשיך ולהקצין שגם סכין אינה מסוכנת אלא מי שמחזיק בסכין כדי לדקור את האחר הוא המסוכן..
כמעט בכל דבר יש את "הסיכון הטבוע בו" מטיבו ומטיבעו הבעיה היא לא בחפצים או ביצורים שבשליטת האדם אלא באדם עצמו.
על כך כולם מסכימים.
צחי
אני אחד מאותם האידיוטים שחושבים שהחוק הגורף האוסר על גידול "כלבים מסוכנים" הוא דבר הכי מטומטם שיש..
בעניין הספציפי הזה..אני שמח שאנו חיים במדינה שבה מאד קל לצפצף על החוק..חוק איסור גידול הכלבים המסוכנים הוא עוד אחד מהאותיות המתות שבספר החוקים ושאף אחד לא אוכף אותו...רק פתח לוח יד שנייה וראה כמה גורי כלבים "מסוכנים" מוצעים למכירה.
כל הפיתרונות הקלים של איסור גורפים לא יפתרו דבר....לדעתי הפיתרון היחידי שיפתור הרבה רעות חולות במדינה הוא אחד ויחידי חינוך, חינוך ועוד פעם חינוך...רק כך עולי בעוד דור או שניים יהיה כאן יותר טוב.
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
KOOKE
רק כך עולי בעוד דור או שניים יהיה כאן יותר טוב.
שלמה נראה לי חסרה לך ר בנבואה....
דור או דרור
-
תגובה להודעה: ושוב עליהום על ג'יפים
ציטוט:
נכתב במקור על ידי
KOOKE
בעניין הספציפי הזה..אני שמח שאנו חיים במדינה שבה מאד קל לצפצף על החוק..חוק איסור גידול הכלבים המסוכנים הוא עוד אחד מהאותיות המתות שבספר החוקים ושאף אחד לא אוכף אותו...
העניין הוא שמראש אתה עבריין. נאכף או לא נאכף.
הבעייה היא שברגע שקורה משהו (נניח נשיכה במקרה הנ"ל), אתה אשם מראש, כי אתה עבריין !
ולא משנה שנקטת את כל האמצעים הנדרשים ע"פ חוק, ומי שננשך הוא בכלל גנב שנכנס אלייך הבייתה בלילה.
אותו דבר יהיה עם ג'יפים.
ברגע שזה לא יהיה חוקי, וגם אם זה בכלל לא ייאכף,
אם תיכנס בך נהגת, שרק קיבלה רשיון, ואולי לא נתנה לך זכות קדימה (כי היא בדיוק כיוונה את הרדיו תוך כדי שהיא מסתרקת)
אתה תהיה אשם, כי מראש אתה עבריין !
(ונא לא להיכנס לעניין הכלבים יותר, זו רק הייתה תגובה דוגמא, ואין שום כוונה להתדיין על החוק הנ"ל, או על נשיכת גנבים באמצע הלילה. ולא, זה לא משנה אם הנושך הוא בן-אדם ולא כלב)