אני לא חותר... (בירושלים אין ים בשביל זה :D )
ברור שעדיף לבנות... בשביל זה אנחנו פה לא?
הכוונה מבחינתי היא ללמוד על היתרונות והחסרונות של תצורות שונות.
ואולי לקבל רעיונות מהמוצרים האלה.
Printable View
אני לא חותר... (בירושלים אין ים בשביל זה :D )
ברור שעדיף לבנות... בשביל זה אנחנו פה לא?
הכוונה מבחינתי היא ללמוד על היתרונות והחסרונות של תצורות שונות.
ואולי לקבל רעיונות מהמוצרים האלה.
אלון
עד שאתה סוגר סטאפ מסוים תעבור ב UBolts מאומי נילוק (בהנחה שזה מה שיש היום) לאומים כפולים ללא נעילה עצמית (שני אומים שננעלים אחד על השני).
נראה לי שזה יחסוך לך הרבה זעה על הUBolts
שייבה קפיצית... כך במקור.
והם עדיין דבר נורא! כל האוטו מתוכנן כל כך נח, למה דווקא החראות האלו ככה?
קו11, השכלה ודיונים זה טוף.
דיונים והשכלה זה טוב כשהרכב שלך מושלם
אבל כשאתה מתקשקש פה והרכב שלך מקרטע אז זה לא טוב - לך לעבוד 8) :twisted: :P :D
עם קצת מזל, זה יהיה העדכון האחרון שלי - העדכון הבא יהיה כדי לומר לנמרוד שיחליף את הכותרת...
בנתיים בניתי אבטיפוס גס של שאקל שאמור לפתור את הבעיה, ע"ב השאקל בקישור של קו 11 (תודה, קו). תחזיקו לי אצבעות, מחר אני מכניס אותו - ואם הוא עובד, מזמין שניים בחיתוך לייזר, מתקין... ויש לי קפיצים!
האוטו מוכן לעבודה:
http://imgsrv.pic4u.co.il/0e287acc04...250020000.aspx
אב הטיפוס:
http://imgsrv.pic4u.co.il/0e287a1afe...5b0020000.aspx
ריבוי החורים קיים למען אוכל לבחור את האופטימלי. מובן שהשאקל הסופי יהיה אסטתי יותר ומחתיכה אחת.
לא, האוטו לא גבוה מדי באוויר - עם קפיצי הCJ הגלגל כמעט ייגע ברצפה...
למה, למה, למה, טרחת לרתך שאקל בצורת בומרנג???
נו, בו תתאמץ ותשכנע אותי שהיתה סיבה טובה.
בבקשה, אני ממתינה....
שכחתי, אני גם אנמיך את הבמפ סטופ.
נמרוד נסיון להסביר..
בשאקל ישר זה המצב(בערך, לשאקל יש זוית):
תתעלם מנקודות - זה לא הולך בלי.
. |............................| <-- שאקל
. |............................|
. '+++++++++++++' <-- קפיץ
בשאקל "בומרנג" (בערך, אבל זוית יותר גדולה משאקל ישר):
.. |...........................|
. \ ............................/
. '+++++++++++++'
המרחק בין הקוים העליונים (החיבור לשילדה) הוא זהה - אבל הקפיץ ארוך יותר בשני.
כלומר ניתן להתאים קפיצים ארוכים יותר.. למשל קפיצים של CJ בסמוראי...
באמת?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ryanai
נסה לחשוב על זה:
.. |........................../
. \ ............................/
. '+++++++++++++
חשבתי...
שאלה: האם המרחק בין קצות הקפיץ מושפע רק מהקפיץ, אורך השאקל והמרחק בין התושבות ?
אני לא בטוח (ואין לי כוח לשרטט דיאגרמת כוחות) אבל נראה לי שהזוית של השאקל ביחס לאנך תהיה גדולה יותר בשאקל "בומראנג".
אתה יודע מה ? ואם אני טועה זה לא נורא - הקפיצים של אלון... :twisted:
נכון בדיוק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ryanai
השאקל מחבר שני ברגים. האורך של השאקל, הקו שמגדיר אותו, הוא הקו הישר שמחבר את שני החורים. מה שה"ברזל בין החורים עושה" - חסר משמעות תפקודית. הוא יכול להיות ישר, משולש, בורקס, בומרנג... מה שלא יהיה. השאקל הוא אותו השאקל. הבומרנג והמשולש הם אשליות אופטיות.
עכשיו אני אסייג את מה שכתבתי למעלה - במקרים מסוימים נהוג לחבר בורג נוסף, שאיננו על הקו שבין הברגים הראשיים. הבורג הזה אמור לשמש גובל מהלך כשהוא פוגע בשלדה. זה רעיון גרוע, שאני לא יודע מי המציא אותו, ולא ראיתי אותו עובד אף פעם, אבל הוא קיים. בשביל לשים בורג שלישי לא בקו אחד, צריך שאקל משולש, או בומרנג (שזה אותו דבר, רק שהבומרנג חלש יותר).
שימוש אחר שקיים למשולש, הוא להשתמש בבורג השלישי בתור נקודת גרירה (לחיבור משולש גרירה, ואז השאקל המשולש מופנה כלפי חוץ). גם זה רעיון דבילי, אבל גם הוא קיים.
משני הרעיונות האלו, למיטב הבנתי, הגיעו השאקלים "בצורות", ומשם זה מתפתח לאופנה.
OK
החכמתי (גם טרחתי לחשב - זה לא שאני לא מאמין לך - אני פשוט לא מאמין שאני טועה :twisted: )
אבל כאן בא לעזרתי שירטוט נוסף:
....\
.O\ <- הפגוש של אלון
..\ <- השאקל של אלון
....|
.O |
...\
לא כלכך ברור מהשרטוט, אבל אם הזוית בין קצות השאקל נתונה (והיא נתונה)
ניתן להרחיק את השאקל מהפגוש האחורי ע"י הוספת "בטן" לשאקל.
הבעיה היא שככל הנראה זה לא יספיק (לפי התמונות) ובכל מקרה נראה לי שהרווח יהיה מאוד קטן.
אלון, לדעתי אתה צריך לבדוק את הרווח כאשר הקפיץ ישר - זה הנקודה בה השאקל יהיה הכי קרוב לפגוש. (נמרוד ?)
נמרוד, אני חושב שאלון מנסה שאקל בצורת בומרנג כדי שהשאקל לא יפגע בפגוש האחורי והוא לא מעוניין להאריך את השאקלים יותר מדי.
אם השאקל פוגע בפגוש האחורי, הפגוש לא במקום הנכון.
אלון בעצם מנסה להתחכם ולפתור את הבעיה ע"י הארכת השאקל. צורת השאקל היא בומרנג כדי שאני אוכל לתת לו לצאת מעבר לחיזוקי הפגוש, שאכן מפריעים.
אני מאוד סקפטי שזה יעבוד, אפילו שהשאקל מקבל הארכה נוספת (כמה עוד נראה, תלוי באיזה חור זה יתאים - אם בכלל). אבל, זה עבד בקיט בחו"ל ולא סתם קיט - זה עבד באחד שהוא SOA ושלא שינו את מיקום הקדח. בקיצור, אני לא אצליח להבין למה זה לא יעבוד אם זה לא. אני סקפטי כי אני פסימי, בעיקר.
נמרוד, בניתי צ'יקמוק שאמור לעבוד פעם אחת בדיוק - בבדיקה. למה דווקא בומרנג עניתי קודם.
למה לא לשנות מיקום תושבות? כי זה נורא בולט לעין. כי אין לי כח. כי זה יותר פשוט. אבל היום יום ראשון, וזה משאיר לי שבוע שלם לבנות תושבות אם מחר על הבוקר הפתרון הזה ייכשל.
אל תשכח נמרוד, שהתוספת העיקרית - והיחידה - פה היא אורך השאקל. הקודמים הוארכו ב30%, ולא הספיק. אלו נעים בין 50% ל100% הארכה. שזה קצת יותר מדי, האמת, אבל אני מקווה שזה לא יגיע לזה. אם זה כן יגיע ל100%, אני כנראה אבנה תושבות.
שאקל יותר ארוך זו בהחלט מטרה טובה (ארוך- המרחק בין החורים, ללא קשר לצורה). אם אני מבין נכון- יש בעיה עם הפגוש. בסופה, לדוגמה (למרות שסופה היא לא דוגמה לכלום), יש חריצים בפגוש, איפה שהשאקל נתקל בו.
אם אין ברירה- אין ברירה. שאקל בומרנג יתן פתרון טוב למגבלה הגיאומטרית שהפגוש יוצר. אבל קחו בחשבון את המגבלות- זה תופס את העיניים של כל שוטרת מתחילה במשמרת הראשונה שלה, וזה יתפוס גם את עיניהם של הסיירים הבוחנים ושל הבוחן בטסט (כלומר- הטסט יעלה קצת יותר בגלל זה :twisted: ).
אולי אפשר למקם קצת מחדש את הפגוש (זה לא שהוא סטנדרטי או משהו... ) ולפתור את הבעיה על ידי טיפול בשורש הבעיה?
אסף.
הבעיה היא לא הפגוש, זה הרבה יותר חמור - זה חיבור הפגוש. החיזוק שלו כנגד המומנט מהגלגל הרזרבי, חיזוק שתמיד יידרש. למרבה הצער, הפתרון האפשרי היחיד הוא לבנות פגוש חדש לגמרי. למרבה המזל, זה ממילא בתכנון - לכבוד כלוב ההתהפכות... :lol: אבל עד אז, הבומרנג יעבוד.
יתפוס עיניים? לא, מה פתאום. ז"א, מה כבר יהיה לי באוטו שימשוך תשומת לב? צמיגים 30/9.5? גובה לא נורמלי? פגוש קדמי/אחורי? מדרגות צד? כלוב התהפכות? איזה התקן משונה במקום התושבת הקבועה של הקפיצים?
לא השאקל יהיה הבעיה עם השוטרים... וממילא הוא יוחלף כשיהיה אפשר. אם זה יעבוד.
וכן, ב"ארוך" כוונתי למרחק בין החורים - אדי טרח להסביר לי בסופ"ש (לא בשבת, אל תדאגו) מה בדיוק קורה שם.
ושורש הבעיה הוא התושבת, לא הפגוש. השאקלים הנוכחיים התיישבו אמנם על הפגוש, אבל גם אם לא היו עושים כן הזוית שלהם לא הייתה יעילה. שאקל מקביל לאדמה=סטאפ לא עובד... בשורש אני אטפל עם הפגוש הבא - נבנה תושבת לתוך החיזוק של הפגוש. ייצא יותר חזק מהמקורי, וזה חשוב - שאקל ארוך+ צמיג גדול = הרבה מומנט.
אלון
מוכר את הרכב? התאהבתי, כמה אתה רוצה?
30,000 הולך? יותר? כמה יותר?
טוב, נו...אני אסכים לתת לך תמורתו את המיצובישי של הדס (סופר לנסר 94 ידנית עם 250,000 ק"מ)
איתי
שאקל בומרנג נוצר כדי להתגבר על בעיה ב YJ (וגם בסופות ארוכות), תושבת הבודי שמאחורי השאקל (קפיץ אחורי בלבד) לא תוכננה לקפיצים בעלי מהלך או לשאקל גבוה יותר ולכן בסגירת מהלך די מינמלית נוצר מגע בין מרכז השאקל לתושבת שאקל בומרנג פותר בעיה זו.
כמו כן אלון במקום לייצר בומרנג חדש אתה מוזמן אלינו.
איתי
מצא את ההבדלים:
http://imgsrv.pic4u.co.il/0e287acc04...250020000.aspx http://imgsrv.pic4u.co.il/328a7316f9...4d0020000.aspx
הגובה של האוטו כשהוא יושב על הקפיצים:
http://imgsrv.pic4u.co.il/328a73041d...6c0020000.aspx
השאקל:
http://imgsrv.pic4u.co.il/328a7341f7...a70020000.aspx
אני לא אשתמש בבומרנג בסוף, משום שגם כך הוא איננו ארוך מספיק כדי לעקוף את הפגוש. אבל חיזוקי הפגוש אינם בעיה, כל עוד אני לא אגביל את השאקל עם חיזוק במרכזו. אז אני אבנה שאקל מ8 מ"מ פלדה שחורה, והוא יהיה שאקל רגיל לכל דבר.
נותר לעשות: להרכיב צד שני, לבנות שאקלים, להנמיך במפ סטופ, לקבע את הארכת התושבת, לצבוע שלא יראו, ללכת להוציא לחגי את העיניים, לבדוק ולוודא שאין תופעות לוואי בלתי צפויות לאורך זמן. כשאסיים את הקוסמטיקות (כפי שנמרוד וודאי היה קורא להם) אני אפרסם עוד כמה תמונות. התנהגות כביש, עמידות/בעיות לאורך זמן וכו' ידווחו כשנדע.
אנשים, אינסוף תודה לכל מי שעזר, תרם, הציק, הלווה ציוד ומה לא. סוזי, עמית, גיא, נמרוד, אדי, עומר, עמי וכל מי ששכחתי. תודה גם לחגי שישב לי על הראש - זה לא היה מסתיים בלעדיך (ברצינות).
יאללה, אני מקשקשת והעבודה עוד רבה. אך, איזה יום יפה...
***
נמרוד, הכותרת צריכה שינוי... :lol:
טוב טוב, ההתלהבות קצת ירדה והגיע הזמן לחזור למציאות ולהכיר בעובדה שהדרך עוד ארוכה היא.
להלן זוית העבודה עם שאקל ארוך יותר ב50%. נא חוו דעתכם עליה, ועל המרחק שלה מחיזוקי הפגוש (עליהם אני שם מין בושינג שטוח, כמו שעשו בטרייל טאף). מהבומרנג ירדתי, כאמור - סוג של טימטום שלי, לתכנן כך שזה יעבור את הפגוש וייתקע בנק' הגרירה שלי...
אני חושב שבכל מקרה אני אעבור לשאקל 75%, אבל בכ"ז - חוו דעתכם.
http://imgsrv.pic4u.co.il/328a7354fd...7b0020000.aspx
התושבת עצמה מחוברת עם שני ברגים גרייד 5 בקוטר 10 מ"מ, שהשתוללתי להם על הראש עם הדיסק. הורדתי בערך 2/1 ממנו, מה שמשאיר כ-3-4 מ"מ. נא דעתכם.
http://imgsrv.pic4u.co.il/328a73e0cd...2a0020000.aspx
ועוד השוואה קטנה (קצת מעוותת משום שקשתות המונחות כך תמיד ייראו קצרות יותר אחת מהשנייה, אבל היי - תודו שזה נראה טוב)
http://imgsrv.pic4u.co.il/328a73d78b...ba0020000.aspx
***
נמרוד, תודה.
זוית השאקל די גדולה, אבל בגבולות הסביר. לא ברור מהתמונה מה בדיוק בפגוש מפריע עלול להפריע לשאקל?
לגבי התושבת - אני לא מבין את התמונה. שים משהו יותר גדול, שנראה את ההקשר. לא יכול להיות שרק שני הברגים הקצוצים האלו מחזיקים אותה.
ועוד משהו.... בלוקים של כורכר זה באמת אחלה. אבל... (שוב) בוקים. שים את האוטו על בוקים.
אסף.
ובא לציון (יפן אל תיהיו קטנוניים) גואל (סוף סוף משהו אמריקאי עלק ).
אההה ואלון יש לי בוקים למה לא ביקשת????? :twisted: :twisted:
בל.כ. בצריפין יש עכשיו בוקים מצויינים במחירים שאסור לא לקנות. בעקבות ההמלצה של אסף קניתי בשבוע שעבר ארבעה - של שישה טון, 75 שקלים כל אחד. יש גם של 4 טון, קצת יותר קצרים, ב50 שקלים לחתיכה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
מדובר על דברים כאלו בדיוק:
http://www.jdtools.com/products/jack-stand.jpg
אכן נראים הרבה יותר רציניים ממה שתכננתי לבנות. נראה לי השקעה מאוד משתלמת - למרות שאני לא מבין למה ללכת על ה6 טון ולא על ה-4, נמרוד.
מה שמפריע זה בדיוק החלק שהקפיץ נשען עליו בתמונות מהנסיון הראשון. החיזוק של הפגוש כנגד המומנט מהגלגל.
התושבת לא תשב רק על הברגים האלו - יש עוד 3 ברגים בחלקה העליון, שתפקידם למנוע תזוזה כעקרון, אבל בהחלט יישאו בחלק מהעומס. יש צורך להגדיל את קוטר הברגים שם, נמרוד?
בתמונה זו אתה בערך רואה את חורי הברגים הנוספים. זה החלק בתושבת שמאונך לרצפה. יש עוד חור כך שנוצר משולש שווה שוקיים שאתה לא רואה בגלל זווית הצילום.
http://imgsrv.pic4u.co.il/328a73d80e...7f0020000.aspx
אם זה לא מספיק ברור, אני אוסיף תמונה מחר, באור יום. ממילא אני אוסיף אחרי שאני אחבר סופית.
בכל מקרה, אלו גם נושאים משקל משום שהם נמצאים בדיוק מעל הבורג שעובר דרך הקפיץ. גם אלו 10 מ"מ קוטר גרייד 5.
מצאתי משהו דומה. מיקום החורים קצת שונה, אבל זה אותו חלק. אצלי משולש, אצלהם ר'.
http://www.izook.com/tech/samurai/su...ges/photo3.jpg
שלום
קודם כל מזל טוב וכל הכבוד אלון. אם יש לך חשש לגבי הברגים ניתן גם לעלות בקלאס לפני שמעלים בקוטר. יש הבדל גדול בין גרייד 5 שזה 8.8 לבין 10.9 או 12.9 אני פשוט לא זוכר כרגע את מספר הגרייד שלהם.
נמרוד איפה בדיוק נמצא המקום בו קנית את הבוקים?
להתראות
עודד
גרייד 5 זה 8.8. לא חשבתי על זה, אחלה רעיון - לא חשבתי על זה :oops:
היום נקנה 12.9
הוראות דרך באדיבות אסף:
כשאתה מגיע לצריפין מכיוון צפון (מצומת בית דגן), ממש לפני שער יפו יש פניה ימינה לדרך כורכר, עם שלט "ל.כ חלפים". נכנסים בדרך כורכר, מתעקלת ימינה בסוף הפרדס, ואז פניה שמאלה ליד הגדר של המגרש. המגרש הראשון הוא ל.כ. השני- אונגר.