איך כזו קבוצה של גיפאים ועוד לא התארגנה מחאה של 100 גיפים ברוטשילד ?

המחאה הזו לא שווה כלום מכמה סיבות.
קודם כל, רוב מי שמפגין שם (ורבים מהם חברים מהלימודים מהעבודה ומהחיים) לא הפגין בחיים שלו לפני זה.
הם אשכרה חושבים שאם הם חסמו לשעתיים, באמצע הלילה, צומת חצי מרכזית בת"א ונעצרו 40 אנשים, אז ביבי יכנס מחר את השביעייה. הוא אוכל הפגנות קשות מזה כל חודש בשטחים.
הסיבה השניה היא שהחבר'ה לא באמת כועסים, בחור שאני מכיר זרק בקבוק מים ריק לכיוון כללי של שוטר שרמס מפגנים עם סוס, הוא נענש ע"י "מהפכנית" בחצי שעה הרצאה לגבי זה שהוא אלים ושאלימות לא פותרת כלום.
מצטער חברים מהפכה עושים באלימות או שלא עושים בכלל.
מי שמובילים את המאבק הזה, לא ממש מעכלים את התמיכה שקיבלו ולא ממש יודעים מה לעשות עם זה, כאן בדיוק נכנסו כל מיני אירגונים שמאלניים מאוד שניכסו את המאבק ואיבדו ברגע את כל מי שימינה למר"צ.

מאבק צריך להיות על הכל, על השחיתות בכל התחומים, על החלפת כל שיכבת ההנהגה, לא על דיור, דלק, הביטוח או מחירי המטרנה אלא על זה שחרא כאן.
זה לא שאני מטיף לאלימות כן ? אבל מי שרוצה להצליח יהיה חייב להיות אלים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

גם זה רעיון. כשאני חוזר מהמילואים. רק צריך למצוא פיסת כחול לבן על השדרה, תו של אזור 1 יש.

אסף.

---

יש מצב שאתה בצאלים שבוע הבא? יאללה נקבע לקפה באיזה פיסטין.

אנחנו מתפלפלים פה אבל בפועל רוב אנשי הפורום הם אנשים שיכולים להרשות לעצמם את התחביב היוקרתי הזה שנקרא ג'יפ לפחות כך אני מעריך.
אבל בפועל מי שנאבק אינו יכול להרשות לו תחביבים כגון אילו (אני כפי הנראה פורש מעולם הג'יפאות לתקופה לא מוגדרת בגלל חוסר כדאיות כלכלית {מילה יפה ליכולת})
בגדול מדינת ישראל עושקת אותנו וכל אחד מצביע לאזור שכואב לו אבל צריך להכיר בעובדות שמחזיקים אותנו קצר קצת מרפים מהחבל ושוב מהדקים כך שאנו המעמד הבינוני נמוך שורד על הקצה.

אפשר להשוות את זה עם מחירי הדלק או המשקל שלי יורד 3 קילו ואז עולה בשבע קילו.
הבעייה היא גורפת ולא מחאת קוטג', עגלות או דיור בסופו של יום סטייק עולה בין 80 ל110 קילו פרגיות 50 זוג חבילות חיתולים 100 ש"ח שכ"ד4000 ש"ח משכנתא לא פחות ליטר סולר 7.20 יעני 500 לשבוע אצלי- בנזין משהו דומה קייטנה לילדים (קומבינה )1000 ש"ח 3 שבועות כפול 2 ילדים השלישי במשפחתון 1200 ש"ח ארנונה כ400 ש"ח חשמל משתנה לפי העונה ממוצע של 200 ש"ח ביטוח כ400"שח לרכב גז כ80 ש"ח חודשי טמפונים לאישה לא יודע היא קונה חבילת קונדומים למניעת הוצאות נוספות חינוך חובה לילדים כ300 ש"ח לחודש לא כולל מתנות ימי הולדת בכתות בקיצור המשכורת של זוג ממוצע זו ההוצאה שלי החודשית ומעבר.
המדינה בעבר אכן הייתה סוציאליסטית היתה אידיאולוגיה שכיום כבר לא רלוונטית (שיסלחו לי העולים החדשים) הגיע עליה עם זקניה וילדיה והופ קופת חולים קורסת הם מקבלים סל קליטה ופטור ממס לרכב. הם יכולים לחזור לחו"ל אם המדינה מתמוטטת.
אני דור 9 בירושלים הסבא של סבא שלי ממקימי פתח תקווה השומר העברי הראשון לי אין לאן לברוח אין לי ארץ אחרת אין לי זכויות בשום מקום רק חובות פה בארץ הקודש.
השלטון המסריח לוקח אותי ושכמותי כמובן מאליו ואומר הוא לא צריך עזרה (אין מלגת לימודים כי ההורים שלי ממעמד סוציואקונומי גבוה אין קרן שממנת דור 9 בירושלים ) אם יש בעייה אני יכול לפנות לאבא על הירושה מדינת ישראל תגנוב מס כי צריך לעשוק אותנו אבל בפועל הבית מכניס פחות 10000 ש"ח.אז מירושה של כ3מליון ש"ח חלקי שלוש בניכוי מס נוכל לרכוש סוףסוף דירת 3 חדרים בירושלים ולשלם משכנתא במשך שלושים השנים הנותרות.

אני כותב ונמאס לי כי בעצם את מי זה מעניין כולם עסוקים כולל אני תתעוררו תחריר (מצרים) זה כאן הגיע זמן למהפכה.
נ.ב אני עסקתי בהוראה והשלמתי הכנסה כנהג אוטובוס אני לא מפונק אבל : http://www.youtube.com/watch?v=VQVfKS7ukiE

ציטוט: "אנחנו מתפלפלים פה אבל בפועל רוב אנשי הפורום הם אנשים שיכולים להרשות לעצמם את התחביב היוקרתי הזה שנקרא ג'יפ לפחות כך אני מעריך.
אבל בפועל מי שנאבק אינו יכול להרשות לו תחביבים כגון אילו (אני כפי הנראה פורש מעולם הג'יפאות לתקופה לא מוגדרת בגלל חוסר כדאיות כלכלית {מילה יפה ליכולת})"

ינון, לא להתבלבל, החברה האלה פשוט לא יודעים איך הלשתמש בכסף.
אני מכיר את הנושא ויש לי שם הרבה חברים שגרים באזור, הם בזבזנים הם יוצאים כל ערב למועדונים, המקררים שלהם ריקים כי הם פשוט אוכלים בחוץ.
צורת החיים בתל אביב זה מה שיקר, ולא המחייה. (זה שהם נוסעים באופניים זה לא בגלל חיסכון כספי...זה בגלל שזה טרנדי, זה כביכול ירוק, כי אין להם חניה, כי זאת האופציה היחידה בעיר הזאת וכנירא גם בגלל הרמה......אך הרמה)
עכשיו שלושים אלף איש רוצים לגור ברחוב אחד בתל אביב אז המחיר יקר...הגיוני לא.

שחבר שלי פה מהוד השרון אומר לי, שמה גדלתי פה המשפחה שלי פה וקשה לי לקנות פה דירה אני מבין...אז הוא קנה בפ"ת.
אבל החברה האלו בתל אביב אם לא 80% מהם לא מהעיר, המון מהדרום ומהצפון, וזה שהם מגיעים לת"א זה הרבה מהסיבות שכבר נאמרו פה.
אז נכון יקר בארץ....אבל אתה בחרתה לגור ב 20 מ"ר ב 4000 שקל, בעיה שלך, ושלא יספרו סיפורים שזה המקום לגדל בוא ילדים.
המקום לגדל בוא ילדים זה בית טוב ובריא.

פלג_

ינון, לא להתבלבל, החברה האלה פשוט לא יודעים איך הלשתמש בכסף.
אני מכיר את הנושא ויש לי שם הרבה חברים שגרים באזור, הם בזבזנים הם יוצאים כל ערב למועדונים, המקררים שלהם ריקים כי הם פשוט אוכלים בחוץ.
צורת החיים בתל אביב זה מה שיקר, ולא המחייה. (זה שהם נוסעים באופניים זה לא בגלל חיסכון כספי...זה בגלל שזה טרנדי, זה כביכול ירוק, כי אין להם חניה, כי זאת האופציה היחידה בעיר הזאת וכנירא גם בגלל הרמה......אך הרמה)
עכשיו שלושים אלף איש רוצים לגור ברחוב אחד בתל אביב אז המחיר יקר...הגיוני לא.

שחבר שלי פה מהוד השרון אומר לי, שמה גדלתי פה המשפחה שלי פה וקשה לי לקנות פה דירה אני מבין...אז הוא קנה בפ"ת.
אבל החברה האלו בתל אביב אם לא 80% מהם לא מהעיר, המון מהדרום ומהצפון, וזה שהם מגיעים לת"א זה הרבה מהסיבות שכבר נאמרו פה.
אז נכון יקר בארץ....אבל אתה בחרתה לגור ב 20 מ"ר ב 4000 שקל, בעיה שלך, ושלא יספרו סיפורים שזה המקום לגדל בוא ילדים.
המקום לגדל בוא ילדים זה בית טוב ובריא.

אני עובד בירושלים לגור במודיעין הוצאות הדיור והדלק גבוהות המושבים מסביב גבוהות אין פה בחירה יש מציאות!!!
אני יכול לעבור לעיסוויה אולי אבל לא נראה לי סמפטי אה וגם שם יקר.
מעלה אדומים רכישה יקרה או לחילופין המרחק מהעיר.
כאשר יש לך תחבורה ציבורית לא יעילה עבודה נוספת לא תבוא בחשבון כי לא תספיק להגיע מניסיון.
משום מה אתם מסתכלים על תל אביב אבל הבעייה היא של כלל המדינה אני המצב שלי עוד טוב בהשווה לאותו בחור מירוחם לדוגמה שתקוע בחור ללא עבודה .

באשר לחברה אני מניח כי הם מכל המגזרים גם אני כסטודנט עבדתי למדתי ואכלתי בחוץ ייתכן שרבים מהם ביטניקים אבל עדיין המצוקה קיימת והיא קיימת בקרב המהעמד שמחזיק את כלכלת מדינת ישראל את הבטחון את אוכלי החינם הן מטעם המפלגות השונות והן מטעם מצפון ודת כמובן שאנו מסבסדים את כל העולם ואשתו.

אגב בוא נחשוב נדמה מצב בו כל מי שמרוויח שכר מינימום +1000 ש"ח יקח את הרגלים ויפסיק לעבוד יתפטר מעבודתו ונחשוב מה יהיה.
סניטרים בבית חולים אין -הרבה קקה נהגי משאיות חלוקה- אין לחם אין חלב אין העברת דירות למעשה המשק נעמד פקדי הממשלה הזוטרים לא עובדים אין שירותים
אין סניטציה בבתי ספר אין מורים אין אבטחה אין שוטרים מתחילים למעשה המדינה תשותק תעמוד הטייקונים ירגישו אתזה הממשלה תרגיש את זה אין נהגי אוטובוס.
אוטופיה למהפכן המתחיל.
כמובן אנו מדינה פאשיסטית יקראו לצבא אבל הוא מורכב מאיתנו 4000+1000 ש"ח אנחנו רוב המדינה ואין לנו שכל להבין את זה נסרב לצווי שמונה ואז עדיין אין שרותי תובלה בטחון ומה לא .השביתות והמאבק צריכות להיות על בסיס קו השכר ולא על בסיס של חיתולים או דלק.
שהטייקונים ירוויחו פחות בעלי העסקים פחות ובעלי השלטון כמובן פחות.

אגב תראה את המתמחים בבתי החולים אם הם צתפטרים ובאמת יעמדו מאחורי המילה שלהם כולנו נהיה בבעיה
תחריר זה כאן רק אין את מי שיישם זאת

פלג_[/QUOTE]

אם נעשה סיכום קל עד עכשיו נראה שכולנו מרגישים שהמצב במדינה הוא לא אופטימלי בלשון המעטה .

חלקכם בוודאי זוכרים כשהתחילה מחאת הדלק אני הייתי מהראשונים לצאת לרחובות/כביש וכדו' ועשיתי כל מאמץ אפשרי לגייס אנשים שיתמכו במטרה .

המצב היום הוא אחר , היום חלק מוחים נגד עליית מחירי הדלק ,חלק נגד הוצאות דיור , חלק נגד קוטג' ...וכו' .

התפזרנווווווווו................., מכירים את המשפט " הפרד ומשול " ?! , אנחנו צריכים להבין ושכולם יבינו שאנחנו בעצם מוחים על אותו דבר !!!!

מחיר המחייה בארץ גדול מהשכר הממוצע !


אם היפים ,סטלנים , נערות חשופות חזה הצליחו לעורר את ההד הכי גדול שהיה עד עכשיו במדינה - אני רוצה אותם איתי במאבק .

אבל .... קודם הם צריכים להבין שאנחנו מכוונים לאותה מטרה , ושלכולנו יש מטרה משותפת אחת והיא - להוריד את מחיר המחיה בארץ ( לא משנה באיזו דרך , דיור , דלק , צמיגי שטח מוזלים ...) מתחת למשכורת הממוצעת .



בשורה תחתונה - כל השרשור הזה התחיל עם כיוון כללי ורוח גבית נחמדה מאוד , ואז תומר הציע בציניות גמורה למחות בחורשן על בירה ובשר וכל השרשור קיבל תפנית והתלהבות גדולה מהמאורע .

אם תהייה אותה התלהבות לשנות משהו במדינה בשביל עתיד ילדנו כמו ממפגש בחורשן מצבנו מצויין , אם ההפך הנכון ...מישהו יודע איך אני יכול לקבל אזרחות אוסטרלית ?

"מחיר המחייה בארץ גדול מהשכר הממוצע !"

נכון, אבל (וזה אבל גדול) - חלק גדול מהרמיה של המערכת היא עצם השימוש בממוצעים. בחברה קוטבית כמו שלנו, ובהרבה חברות מערביות אחרות אין היום שום הגיון לבדוק ממוצעים של הכנסות, הוצאות או כל פרמטר אחר. לכל ממוצע יש להוסיף את החציון המתאים. לדוגמה - יכול להיות שהשכר הממוצע במשק הוא 7500 ש"ח אבל השכר החציוני (השכר שחצי מהאנשים מרוויחים פחות ממנו וחצי יותר) נמוך באופן משמעותי, מה שמגביר כמובן את הבעיה האמיתית.
באופן גס, ככל שהחברה שיוויונית יותר הממוצע והחציון יהיו קרובים יותר. אצלנו הם רחוקים מאוד ובגלל זה חלקנו לא מצליחים לחיות וחלקנו לא מבינים על מה כל הרעש.
בחינת ממוצעים היא כיום יופי של שיטה להחליק בעיות.
הלאה הממוצע!

קודם נגיע לממוצע ... אח"כ נדבר . אנחנו לא שם !

כמות האויר החם הנפלטת בשרשור הזה פוגעת באוזון.
אוי, הקלות הבלתי נסבלת של מחאת המקלדת.

רוצים לעשות מעשה? תעשו. הבעייה היא שאתם יושבים לכם במזגן, כי חם לכם מדי מכדי למחות, מוציאים קיטור ו/או אויר חם אחר בלחיצה על כפתורים קטנים מרובעים, ומשוכנעים שבזה מה זה תרמתם למחאה.
זה כותב כך, וזה בוכה על כך, וזה מאיים בכך, וזה משתפך על כך.
היי - עם כל הכותרות באינטרנט על כיכר תחריר, ועל מהפכות חברתיות - הן לא באמת נוצרו ברשת. הן נוצרו בשטח, עם ועל ידי אנשים אמיתיים ולא וירטואליים.
רוצים - צאו מהמרשתת. צאו לאויר העולם.

או שתמשיכו להשתיק ולהשקיט את מצפונכם במחאת מקלדת.

אתה צודק!!!!

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shmil

כמות האויר החם הנפלטת בשרשור הזה פוגעת באוזון.
אוי, הקלות הבלתי נסבלת של מחאת המקלדת.

רוצים לעשות מעשה? תעשו. הבעייה היא שאתם יושבים לכם במזגן, כי חם לכם מדי מכדי למחות, מוציאים קיטור ו/או אויר חם אחר בלחיצה על כפתורים קטנים מרובעים, ומשוכנעים שבזה מה זה תרמתם למחאה.
זה כותב כך, וזה בוכה על כך, וזה מאיים בכך, וזה משתפך על כך.
היי - עם כל הכותרות באינטרנט על כיכר תחריר, ועל מהפכות חברתיות - הן לא באמת נוצרו ברשת. הן נוצרו בשטח, עם ועל ידי אנשים אמיתיים ולא וירטואליים.
רוצים - צאו מהמרשתת. צאו לאויר העולם.

או שתמשיכו להשתיק ולהשקיט את מצפונכם במחאת מקלדת.

---

שלום ינון.

אתה צודק בכל מה שאתה אומר ואני מסכים איתך לגמרי.
גם אני סטודנט, וגם אני משכיר דירה וגם לי יחסית קשה.

אבל מתחם האוהלים זה בתל אביב ספציפי מרגיש לי כמו אנס שצועק אל תירצח.

פלג_

אתם באמת חושבים שמחאה אלימה מזיזה יותר חזק לפוליטיקאים ?!

אתם מה זה לא בכוון ...

כשמפגינים אלימים שוברים למישהו חלון ראווה, הופכים למישהו אחר את הרכב, שורפים פחי אשפה של בניין, סתם חוסמים צומת ,בוזזים עסק ופוגעים בשוטרים - לביבי, ציפי, אהוד ואחרים זה לא מזיז שערה - זה פוגע ספציפית באנשים שנפגעו וניזוקו.
במצריים ולוב אסור לקיים הפגנות וכל יציאה לרחוב או התארגנות - משמעותה עימות אלים.
אני רואה ברוטשילד מחאה שקטה ויפה שצוברת תאוצה, אוספת עוד ועוד אנשים , לא מפריעה יותר מדי לשיגרת החיים של אוכלוסיית הסביבה - אבל זוכה לכיסוי תקשורתי אוהד, מעוררת הרבה הדים, הרבה הזדהות ומרעידה את כסאות השרים וחברי הכנסת. בפירוש ככה ! הם מפחדים לאבד את הג'וב שלהם בבחירות הבאות ובגלל זה הם מגיעים לשם כדי להתחנף ובגלל זה הם ינסו לעשות צעדים שישנו את המצב ולנכס אותם אליהם בזמן הבחירות.
ככה זה עובד כאן !
אז תפסיקו להתלהם ולנסות למצוא את ההבדלים בינם לבינכם. אני לא דומה לאף אחד שיושב שם באוהל וגם לא דומה לאף אחד מכם, לכל אחד מאיתנו יש אינטרס טיפה שונה ורעיונות וסדרי עדיפויות טיפה שונים, אבל בסה"כ כולנו רוצים את אותו דבר.
לדעתי זו צורת מחאה פנטסטית עבור אנשים כמונו - אנחנו לא מחפשים צרות ולא מחפשים אלימות , אני מכיר לא מעט אנשים שמגיעים אחה"צ עם הילדים שלהם - מקימים אוהל בשדרה לשעה שעתיים , הילדים מבסוטים ומתקפלים הבייתה למזגן ולמיטה - אין שם אף שוטר ואין שום צורך במשטרה , כל עוד חולדאי לא יחליט להפסיק את המייצג. אפשר גם להתארגן במרוכז ולהגיע עם האוהלים ביחד, בלי הג'יפים, אם תרצו אז עם שלט "ג'יפולוג עם הולכי השדרה" לתפוס קטע בין מזא"ה לשד"ל , להביא בשר מהמסעדה ממול ולפתוח שולחן , יכול להיות אחלה מפגש .
למה ברוטשילד ולא בחולון או אשדוד ? - כי לשם מגיעה התקשורת וזה מה שרואים בטלויזיה הפוליטיקאים, גם יותר נחמד שם.
מפחדים ממחאה של פעילי סביבה ? עשו לי טובה... מחבקי עצים זה לא משהו שבאמת קיים כאן במדינה, גם לא בשדרה , זו סתם פיקציה... רוצים בחורות יפות בלי חזייה - תביאו את הבנות שלכם - גם זו פיקציה.
אין שם אוכלוסיה הומוגנית ולא חייבים להתערבב עם אף אחד אחר שם אם לא רוצים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shmil

כמות האויר החם הנפלטת בשרשור הזה פוגעת באוזון.
אוי, הקלות הבלתי נסבלת של מחאת המקלדת.

רוצים לעשות מעשה? תעשו. הבעייה היא שאתם יושבים לכם במזגן, כי חם לכם מדי מכדי למחות, מוציאים קיטור ו/או אויר חם אחר בלחיצה על כפתורים קטנים מרובעים, ומשוכנעים שבזה מה זה תרמתם למחאה.
זה כותב כך, וזה בוכה על כך, וזה מאיים בכך, וזה משתפך על כך.
היי - עם כל הכותרות באינטרנט על כיכר תחריר, ועל מהפכות חברתיות - הן לא באמת נוצרו ברשת. הן נוצרו בשטח, עם ועל ידי אנשים אמיתיים ולא וירטואליים.
רוצים - צאו מהמרשתת. צאו לאויר העולם.

או שתמשיכו להשתיק ולהשקיט את מצפונכם במחאת מקלדת.

---

התכוונתי לכתוב בדיוק את מה שכתבת אבל בסגנון פחות מנומס.



תפסיקו כבר לזיין בשכל.
צאו לשטח ותלחמו על זכותנו האזרחית.
אם תתחילו להאמין שמאבקים יעילים תגלו שהמאבק הזה יכול להיות הדבר הכי רווחי שהתעסקתם בו בשנים האחרונות.

רק מי שעושה משנה!

רוצה לתמוך במחאת הדיור? זה כן, ואני ממש בעד. עזוב את הג'יפ בבית. תגיע לת"א באוטובוס ולך לשדרה ברגל. תלבש חולצת צ'ה גווארה, כפייה פלסטינית על הצוואר וכפכפים על הרגליים, תביא איזה דגל או שלט, תצעק קצת סיסמאות, תצטלם מחובק עם בחורות בשרוואל ופרח בשיער. כמו שנאמר - יש שם אווירת וודסטוק עם כל מה שמשתמע... ואני בכלל לא אתפלא אם רבים וטובים מגיעים לשם לא כי למחות, אלא כדי לעשן משהו טוב ולצוד בחורות.... ובינינו - ואי אפשר להתווכח על העובדה המוכחת - אצל השמאלנים התל אביביים האלה יש תמיד חומר טוב לעישון ותמיד-תמיד הרבה יותר כוסיות....



לא מבין ברלי על מה אתה מתלונן???http://jplg.jeepologltd.netdna-cdn.c...lies/smile.png

מאיר

יש שם כאלו ויש גם אחרים.
מי שיכול להזדהות עם נושאי המאבק שיצא מהבית.

כמות המשתתפים ונחישותם היא שתכריע בסוף!

אני כידוע ימני קיצוני ולא מזדהה עם האנרכיסטים או פלגי השמאל ששם.
אני מפריד בין הדיעות הפוליטיות שלי לבין הנושא האזרחי שכרגע על הפרק ועושה את החשבון האישי שלי.
לצורך כך אני מוכן לשלב יד גם עם מגזרים שביום יום אין לי הרבה מהמשותף איתם...

העיקר שבסוף אוכל לרכוש בית ולשלם פחות מיסים!

בעוד אנו מדברים, זה מה שקורה בכנסת:
חוק נגד מחירי הדלק נפל: "קפיטליסטים אטומים"
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/264/213.html

אני איש ימין כל חיי כמו רבים וטובים שכתבו כאן. גם אני למדתי שחובה להפריד בין פוליטיקה ומדיניות בטחונית, לבין הצורך בהפסקת העושק החזירי של הממשלה הנוכחית.
תזכורת, ביום שישי יוצאת צעדת מחאה על מיסי הדלק ויוקר המחייה מרחבת מוזיאון ת"א ב 10:30.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shmil

כמות האויר החם הנפלטת בשרשור הזה פוגעת באוזון.
אוי, הקלות הבלתי נסבלת של מחאת המקלדת.

רוצים לעשות מעשה? תעשו. הבעייה היא שאתם יושבים לכם במזגן, כי חם לכם מדי מכדי למחות, מוציאים קיטור ו/או אויר חם אחר בלחיצה על כפתורים קטנים מרובעים, ומשוכנעים שבזה מה זה תרמתם למחאה.
זה כותב כך, וזה בוכה על כך, וזה מאיים בכך, וזה משתפך על כך.
היי - עם כל הכותרות באינטרנט על כיכר תחריר, ועל מהפכות חברתיות - הן לא באמת נוצרו ברשת. הן נוצרו בשטח, עם ועל ידי אנשים אמיתיים ולא וירטואליים.
רוצים - צאו מהמרשתת. צאו לאויר העולם.

או שתמשיכו להשתיק ולהשקיט את מצפונכם במחאת מקלדת.

---

שמיל לשלטון......:p

רבותי- יש טיול מחאה-

http://www.jeepolog.com/forums/showt...826#post398826

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Pilon

בעוד אנו מדברים, זה מה שקורה בכנסת:
חוק נגד מחירי הדלק נפל: "קפיטליסטים אטומים"
http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/264/213.html

אני איש ימין כל חיי כמו רבים וטובים שכתבו כאן. גם אני למדתי שחובה להפריד בין פוליטיקה ומדיניות בטחונית, לבין הצורך בהפסקת העושק החזירי של הממשלה הנוכחית.
תזכורת, ביום שישי יוצאת צעדת מחאה על מיסי הדלק ויוקר המחייה מרחבת מוזיאון ת"א ב 10:30.

---

לאיזה כיוון? יש מסלול ידוע?

אסף.

אומי אני מסכים עם כל מילה שלך,

חבל שאנחנו לא טיפה חמומי מוח כמו הטרבלסים/טריפולטאים והופכים את המדינה על מנהיגיה,
תארו לכם מה יהיה פה אם יהיו כאן הפגנות כמו שהיו נגד מובארק?


תארו לכם מה יקרה עם 2 מיליון תושבים ינסו לפרוץ את שערי הכנסת, גם אם תירו בהם זה לא יעזור, כי ההמון יכנס,
לשם ושם כוח אבטחה/משטרה לא יצליח לעצור 2 מיליון איש,


להשיג דברים משיגיןם רק באלימות, בדיבורים מפסידים,

אסף , לשאלתך - מצעד המחאה כנגד היטלי המס על הדלק ויוקר המחייה יהיה ב-29.7 בשעה 10:30 מרחבת המוזיאון , בית אריאלה לכיוון שדרת רוטשילד , בית דיזינגוף .

אני אהיה שם

ברור שמה שאני אכתוב לא ישנה דבר אבל, אנחנו שוכחים מה קורה סביבנו.

נכון שמי שמחזיק 4X4 לא חסכוני ויכול לעמוד במחיר, קשה לקרוא לו מסכן, אני בוודאי לא מגדיר את עצמי ככזה (תבינו גם ממה שכתבתי), אבל למה:

1. שחס וחלילה שאם צריך שירות רפואי אז אלוהים ישמור אם אין לך ביטוח פרטי או ערימת מזומנים לשלם כדי שחס וחלילה לא תיפול אצל מתמחה שעמד 20 שעות על הרגליים.
2. שהילדים בביה"ס שמקבלים חינוך ששווה לכלום ואם אתה רוצה שהילד שלך יגיע למשהו אז תשלם שיעורי השלמה ותשלם עבור עוד ועוד ולא ועבור חוק חינוך חרא.
3. שאותם ילדים שיגדלו אז תדאג שיתחתנו עם משפחה שיש להם לתת את המאות אלפים שאתה תיתן כדי שלא יגורו אצלך בבית.
4. שמכל שקל שאני מרוויח יותר מ 50% הולך כמיסים ישירים לממשלה וזה לפני מיסים עקיפים כמו מע"מ, בלו, כך שהרבה לא נשאר.
5. כדי שכספי הפנסיה ילכו לטייקונים כהלוואות, שמגיע הזמן להחזיר אז עושים לנו תספורת בזמן שהם בונים אחוזות כפר שמריהו.
6. שבמחיר של הדירה שלי, בעיר המוזנחת שלי, ברחוב שלא עשו לו אספלט 30 שנה, אני קונה בית רחב מימדים בכל פרוור בעולם.
7. שהמחירים בסופר יקרים יותר מכל סופר באירופה או ארה"ב, כן חברים שבאים מאירופה בוכים שיקר כאן!
8. שהמזדה 3 בישראל עולה כמו הג'יפ שלי חדש ומאובזר בארה"ב.
9. שגם מי שמרוויח הרבה כשכיר לא ממש חי ברווחה.

אז תמשיכו לשבת על הכסא שלכם ולשתוק (כן גם אני כזה) אבל תזכרו: פריאירים לא מתים, רק מתחלפים.

כל המתלהמים ואנשי "תכריר" - קודם כל ממש משעשע לקרוא את התגובות שלכם... באמת שהמקלדת סובלת הכל. את חלקכם אני מכיר, ואתם ילדים טובים בדיוק כמוני. שאלה - למי הצבעתם בבחירות האחרונות? אל תענו, זה עניינכם הפרטי, אבל אם אנחנו חתך מייצג כאן, אז יותר מחצי מאיתנו הצביעו בשביל מישהו שיושב היום בקואליציה. ואם לא הצבעתם - אז למי אתם באים בטענות...

לא צריך אלימות בשביל להפיל ממשלה. הממשלה הזאת מתקרבת לתוחלת החיים הממוצעת, היא לא תסיים את חייה באופן טבעי - בדיוק כמו כל הקודמות - וכנראה שבעוד שנה פחות או יותר יהיה כאן ראש ממשלה אחר. ולא משנה מי זה יהיה, המיני-מהפכה הזאת, בתקווה שתימשך, תכתיב לו מדיניות. השינויים לא יהיו גדולים, כי הם אף פעם לא גדולים בדמוקרטיה, אבל הם יהיו, כי החבל נמתח קצת יותר מדי.

מחירי הדלק אגב, לא ירדו.

זה לא משנה למי הצבענו, כי בתכלס הממשלה שאנחנו מחכים לה עדיין לא קיימת, גם לא המפלגה שאנחנו צריכים.

לצערי , כל המפלגות החברתיות החילוניות עד כה, תפסו עמדה חד צדדית בנוגע לענייני החוץ והבין מגזרי (בטחון, שלום, נושא יהודי ערבי , נושא דתי חילוני) , במקום להתמקד במכנה המשותף החברתי הרחב ולשים כטאבו את ענייני הימין/שמאל. עד שלא תקום מפלגה שתרים את הכפפה ותורכב מאנשים שלא מזוהים היום פוליטית - השינוי לא יקרה. שימו לב שלמפלגת הגימלאים זה הצליח בדיוק מהסיבה הזו.
המצע לא צריך לכלול אג'נדה ביטחונית, לא לדון בחלוקת הארץ ובדרך להביא שלום אמיתי - חייבים להבין שכל הקשקושים האלו הם לא באמת בשליטתנו אלא נתונים להשפעות חיצוניות. כדי לקדם שלום ובטחון בצורה אופטימאלית, צריך להושיב על ההגה איש עסקים ממולח - שידע לנהל מו"מ ויחסי ציבור כמו שהוא מנהל את עסקיו ואת תדמיתו, אין כאן עניין לשמאל וימין או לשום דעה קיצונית - כי כל אחת מאלו תוביל לאבדון או לבידוד בינלאומי.

דווקא הקואליציה הנוכחית רחבה ויציבה מאי פעם. אם לא יפילו אותה בכוח, הממשלה הרעה הזו עוד עלולה לסיים קדנציה בשקט. אולי אפילו להביא לנו איזו מלחמה קטנה כדי להסיט את תשומת הלב מאוהלים לטילים.
ובאשר למחירי הדלק - רובהמחיר עדיין מורכב ממסים ומס על מס. כן, המחיר בעולם נתון לשינויים אבל עדיין חלקה של המדינה כאן גדול מאוד. גדול מדי. ייקור חד (20-30 אגורות) יתבצע בתחילת השבוע הקרוב, והממשלה הרעה הזו מתכוונת להעלות את הבלו בשיעור חד של עשרות אחוזים בינואר הקרוב.

דברים כאלה כבר לא עוצרים בדיבורים. רק במעשים. רק בכוח. לפני שיהיה כאן רע באמת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

כל המתלהמים ואנשי "תכריר" - קודם כל ממש משעשע לקרוא את התגובות שלכם... באמת שהמקלדת סובלת הכל. את חלקכם אני מכיר, ואתם ילדים טובים בדיוק כמוני. שאלה - למי הצבעתם בבחירות האחרונות? אל תענו, זה עניינכם הפרטי, אבל אם אנחנו חתך מייצג כאן, אז יותר מחצי מאיתנו הצביעו בשביל מישהו שיושב היום בקואליציה. ואם לא הצבעתם - אז למי אתם באים בטענות...

לא צריך אלימות בשביל להפיל ממשלה. הממשלה הזאת מתקרבת לתוחלת החיים הממוצעת, היא לא תסיים את חייה באופן טבעי - בדיוק כמו כל הקודמות - וכנראה שבעוד שנה פחות או יותר יהיה כאן ראש ממשלה אחר. ולא משנה מי זה יהיה, המיני-מהפכה הזאת, בתקווה שתימשך, תכתיב לו מדיניות. השינויים לא יהיו גדולים, כי הם אף פעם לא גדולים בדמוקרטיה, אבל הם יהיו, כי החבל נמתח קצת יותר מדי.

מחירי הדלק אגב, לא ירדו.

---

אתה צודק, בזמן שלטונם של המערך וקדימה שחיתות הייתה דבר שקראנו עליו רק בהקשר של דרום אמריקה.
עד לפני ארבע שנים כל סטודנט היה שוכר דירה בכיף וגם מחזיק רכב פנאי, גם הייתה סיבה טובה ללמוד, כל בעל תואר או עסק היה מרוויח יפה וכל חודש שם קצת בצד לחיסכון, אחרי כל ההוצאות.

אתה גם צודק שאלימות באמת לא תפתור כלום, גם ככה אלו יהיו רק שניים שלושה פראיירים, שיתפסו מהר ע"י המשטרה הטובה שלנו (נשארו שם כמה חבר'ה מלפני תקופת ביבי שעוד יודעים את העבודה).

בקיצור הכל חרא, בהכל אשם ביבי ופעם היה פה יותר טוב....

אם אתה חושב שהיום חרא ... חכה למחר .

גם לפני 4 שנים לא היה טוב , אבל לפחות יותר טוב מהיום ... המצב הולך ומחמיר מיום ליום .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ניר ל

זה לא משנה למי הצבענו, כי בתכלס הממשלה שאנחנו מחכים לה עדיין לא קיימת, גם לא המפלגה שאנחנו צריכים.

לצערי , כל המפלגות החברתיות החילוניות עד כה, תפסו עמדה חד צדדית בנוגע לענייני החוץ והבין מגזרי (בטחון, שלום, נושא יהודי ערבי , נושא דתי חילוני) , במקום להתמקד במכנה המשותף החברתי הרחב ולשים כטאבו את ענייני הימין/שמאל. עד שלא תקום מפלגה שתרים את הכפפה ותורכב מאנשים שלא מזוהים היום פוליטית - השינוי לא יקרה. שימו לב שלמפלגת הגימלאים זה הצליח בדיוק מהסיבה הזו.
המצע לא צריך לכלול אג'נדה ביטחונית, לא לדון בחלוקת הארץ ובדרך להביא שלום אמיתי - חייבים להבין שכל הקשקושים האלו הם לא באמת בשליטתנו אלא נתונים להשפעות חיצוניות. כדי לקדם שלום ובטחון בצורה אופטימאלית, צריך להושיב על ההגה איש עסקים ממולח - שידע לנהל מו"מ ויחסי ציבור כמו שהוא מנהל את עסקיו ואת תדמיתו, אין כאן עניין לשמאל וימין או לשום דעה קיצונית - כי כל אחת מאלו תוביל לאבדון או לבידוד בינלאומי.

---

אני לא רואה איך אפשר בלא זיהוי פוליטי, ואני לא מתכוון למפלגה כזו או אחרת בהכרח.
הממשלה הזו רעה ולא מסוגלת/רוצה לשנות את המצב, נקודה.

יש עוגה שצריך לחלק, ועד עתה הפרוסות של מעמד הביניים נבזזו לטובת סקטורים מועדפים (בראש וראשונה התנחלויות, אח"כ חרדים, קיבוצים וג'ילדת הטייקונים)
מאחר ומדובר בממשלה ימנית-דתית-פרו-טייקונית ההתמודדות שלה תהיה בהגדלת העוגה (לאחר שהפירורים שהוצעו בספין הנוכחי נדחו בבוז ע"י מארגני המחאה)
ללא שינויי משמעותי, האופציה נידונה לכשלון.
האפשרות השניה היא חלוקת העוגה הנוכחית מחדש ללא הגדלתה, אלא שהיא מתנגשת עם האידיאולגיה הימנית.
וב"ימנית" אני לא מתכוון רק למפלגות הקואליציה אלא גם לרוב הסיעות הגדולות באופוזיציה.

בראש וראשונה צריך להעשות מיפויי עלויות אחזקת הסקטורים המועדפים הנוכחיים, כמה עשורים אחורה.

האמת היא שלא בדקתי את זה בעצמי, אבל אני מוכן להתערב , שכל הדיבור על חלוקת העוגה לחרדים ולהתנחלויות זה קשקוש - כן בפירוש יש אפלייה בולטת של האוכ' החרדית מבחינה סוציאלית אבל האם זה חלק מהותי מתקציב המדינה ? אני בספק רב. כנ"ל לגבי התנחלויות - אני מניח שרוב ההוצאה היא בטחונית (סלילת כבישים /מעקפים/מיגונים/ שמירה) , את זה אפשר להפסיק ביום אחד - בדיוק כפי שעשו עם הקיבוצים בזמנו, אבל בלי שום קשר - על איזה אחוז מהתקציב מדובר ? !

הקיבוצים לא מסובסדים כבר מעל 20 שנה. הטייקונים ?! מה בדיוק הטענה כלפיהם ?! שהם משקיעים מכספם הפרטי בשביל להקים כאן אופרציות יקרות שמספקות הרבה תעסוקה, אבל אם בטעות זה מצליח להם והם מרוויחים מהעסקה - אז הם לא בסדר ?

אני חושב שלהעלות טיעונים כלכליים זה נכון - חשוב להכיר את העוגה, להכיר את התקציב הנוכחי ולהסכים איך מחלקים אותה אחרת - אבל לשם כך דרושים מספרים אמיתיים ולא קשקושים פופוליסטיים וססמאות נבובות .
ראיתי אתמול ראיון עם מירי רגב, אני בטוח שהוא דומה לראיונות עם פוליטיקאים רבים אחרים - אין לי מושג לאיזו מפלגה היא שייכת וגם לא מעניין אותי, אבל היא הפגינה שם תת רמה שמביישת את היותה ח"כ ומביישת את עובדת היותה דו"צ בעבר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ניר ל

האמת היא שלא בדקתי את זה בעצמי, אבל אני מוכן להתערב , שכל הדיבור על חלוקת העוגה לחרדים ולהתנחלויות זה קשקוש - כן בפירוש יש אפלייה בולטת של האוכ' החרדית מבחינה סוציאלית אבל האם זה חלק מהותי מתקציב המדינה ? אני בספק רב. כנ"ל לגבי התנחלויות - אני מניח שרוב ההוצאה היא בטחונית (סלילת כבישים /מעקפים/מיגונים/ שמירה) , את זה אפשר להפסיק ביום אחד - בדיוק כפי שעשו עם הקיבוצים בזמנו, אבל בלי שום קשר - על איזה אחוז מהתקציב מדובר ? !

הקיבוצים לא מסובסדים כבר מעל 20 שנה. הטייקונים ?! מה בדיוק הטענה כלפיהם ?! שהם משקיעים מכספם הפרטי בשביל להקים כאן אופרציות יקרות שמספקות הרבה תעסוקה, אבל אם בטעות זה מצליח להם והם מרוויחים מהעסקה - אז הם לא בסדר ?

אני חושב שלהעלות טיעונים כלכליים זה נכון - חשוב להכיר את העוגה, להכיר את התקציב הנוכחי ולהסכים איך מחלקים אותה אחרת - אבל לשם כך דרושים מספרים אמיתיים ולא קשקושים פופוליסטיים וססמאות נבובות .
ראיתי אתמול ראיון עם מירי רגב, אני בטוח שהוא דומה לראיונות עם פוליטיקאים רבים אחרים - אין לי מושג לאיזו מפלגה היא שייכת וגם לא מעניין אותי, אבל היא הפגינה שם תת רמה שמביישת את היותה ח"כ ומביישת את עובדת היותה דו"צ בעבר.

---

מסכים איתך לגבי רוב מה שרשמת. מחברי כנסת אני באמת לא מצפה לכלום, אבל מתת אלוף ציפיתי ליותר מזה.

לגבי הטייקונים, הם השתלטו על נכסים ממשלתיים בזיל הזול, מינפו בגדול וניצלו שיטת הפירמידה הפיננסית למופת.