Printable View
אתה לא חייב להסכים,
אבל אני מצטער זה פשוט לא מסתדר לי.. רכב תחרותי חייב להיות תחרותי.
ואם יכולת הרכב גבוהה על יכולת הנהג והנווט אז הבעיה אינה ברכב.
מערכת מתלים מעולה? אל תרחיק לכת מדובר על מהלך מתלה מקסימלי של 25ס"מ.
וככל שיחס ההספק למשקל גבוה יותר אתה מקבל רכב זריז יותר ומהיר יותר.
מהיר/זריז זה לא דבר רע, להיפך..
לירן כוונתי היא לרכבים בחול לא בארץ...
ולכולם : בראלי בארץ אן משמעות לרכב עם300 כ"ס או עם 200כ"ס
,ולמה זה!?
בידיוק מה שחלק כאן אמרו המהירות ודיוק הנהיגה "נעלמות" בבעיות הניווט
אז עד שאין חוק ספורט מוטורי בארץ אן ביטוי ממשי לרכב ולנהג, כמו שיכול להיות!
לא הבנתי למה אתה מתכוון?ציטוט:
נכתב במקור על ידי תום
יצרתי קשר עם בחור בשם אייל מOUTSTANDING RACING TEAM.
הם מתחרים עם חיפושית בקלאס 5, נדמה לי בלתי מוגבל.
במייל שהוא שלח לי הוא כתב שהתנאי שטח בבאחה נוראים ושהם מזכירים את התנאים בארץ.
בנוסף הוא כותב שהנהגים מגיעים לשם ל200 קמ"ש ושהוא לא מציע לאף אחד להיות מלפניהם.
בסה"כ מדובר במירוץ קשה שנוהגים בו לפעמים 18 שעות רצוף.
ביקשתי ממנו לכתוב פה רשמים ולשתף אותנו בנסיונו. מקווה שהוא אכן יעשה את זה.
אין ספק שרכב זריז ומהיר עדיף על רכב שהוא לא...
מה שאני אומר זה שלתחרויות בארץ במתכונת של היום(לפחות בליגה של מסע מעולם אחר), השקעה במנוע צריכה להיות,לדעתי ומניסיוני, בעדיפות ג כשהבעיה הגדולה היא כמו שאמרתי, בהשקעה מהסיבה הפשוטה שאני ורב המשתתפים מוגבלים מאוד בתקציב , אבל בואו נתמקד ונחזור לעיקר..בחור רוצה לבנות רכב לתחרויות...איך הוא מארגן את ההוצאות, על מה לשים יותר דגש וכסף, מה הפלטפורמה המומלצת ( פרט לסונומה המוצעת פה), נצא מנקודת הנחה שסכום ההשקעה הממוצע הוא 60-70K.
לצורך העיניין אני כרגע אוסף חומר טכני על הויטרה כי היא נראית לי פלטפורמה טובה בזכות קפיצי הסליל, המתלה הקידמי והמרכז כובד הנמוך יחסית. שתי נקודות תורפה שנראות לי זה א. המנוע החלש ,מה שפחות מפריע לי אבל בעל פוטנציאל שיפור(ה 16V לדוגמה) וב. אני לא בטוח שהיא תעמוד בעומס.
שחף
ארז אברמוב חבר טוב, והבאגי שלו לא מגיע ל 200 קמ"ש אפילו בכביש אז לא לדבר שטויות.
הסיבה שבגללה הוא מנצח - וזאתי גם התשובה למה צריך להשקיע ע"מ לבנות רכב מרוץ טוב לתחרויות בארץ זה............ א מ י נ ו ת .
לירן כתב שבארץ אין איפה ליסוע 200 אז כתבתי לו שאני מתכוון לחול (באחה)ציטוט:
נכתב במקור על ידי אריה פאהן
ועד שאן חוק ספורט מוטורי בארץ אן ביטוי ממשי לרכב, זאת מיפני שהראלים בארץ הם בעצם מרוצי ניווט ולא מרוצי מכוניות
בראלי בחול אתה נוסע לפי ספר דרך זה אומר שיש שביל אחד שכולם נוסעים בו ולא יכולות להיות טעויות ניווט , כמו WRC אבל ארוך יותר...
זה אומר שרכב מיקצועי עם 300 כ"ס היה יותר מהיר באופן ברור על פני רכב סטנדרתי בעל 120 כ"ס באותו מסלול
ביגלל שהוא היה יותר חזק ו יותר טוב הוא יוכל לבצע את המסלול יותר מהר.
כאשר מה שקורא בארץ זה שאן כלל יתרון אם הרכב עם 120 כ"ס , ינווט יותר טוב.
אתה באמת חושב שאיסוזו די מאקס כמו של איציק מני לדוגמה , תכנית יכול ליסוע אחרי קינג כמו שלך למשל בעל חיזוקים ומערכת מיתלים טובה פי כמה מזו של הדי מאקס ,בשביל..
כך לדוגמה את התקופה שאספיר היו מיתחרים עם שלושה נווטים והיא מנצחים כל ראלי את הקינגים ואת הרכבים בקטגוריה A בראלי על פי ספר דרך זה לא היה קורה
טעויות ניווט יש גם בסיפור דרך ,והם אפילו יותר קריטיות מטעות נווט ע"פ מפה,כיוון שטעות ניווט מפה, יחסית קל לנווט לתקן את הטעות תוך המשך נסיעה לכוון הנ.צ הבא ,לעומת טעות בסיפור דרך שאין לך איך לתקן מלבד לחזור לנק' האחרונה בה היית מאופס ולהתחיל שוב משם ,אני לא רואה קשר בעיניין הזה לבין חוק הספורט המוטורי (שאני מתפלל איליו), כאילו שלמישהו זה ישנה אם תגיד (או המארגן)שהשתתפת בתחרות ניווט ע"פ סיפור דרך או ע"פ מפה?
אני גם לא זוכר את אספיר לוקחים מקום ראשון ,מלבד באחה 500 שלזה יש הסבר אחר ולא עיניין הנווטים (המרוץ הופסק באמצע)
תום בעצם אני צריך לספר לך ? אתה הרי בקשר עם יובל מלמד,לא ? שאל אותו מה גרם לו להגיע מקום 9 בירדן לפני שבועיים אם לא הנווט שאמר לו כל הזמן ,אתה לבדך
אריה אתה צודק בכל מה שאתה אומר אבל כוונתי היא רק להמחיש..
אולי אתה פשוט לא מבין אותי
בראלי על פי ספר דרך כמו בראלים בחול לא יכולות להיות טעויות של קילומטרים כמו בניווט.
זה נכון שטעויות בראלי אמיתי יכולות להביא לאסון אבל כוונתי היא שאתה יוצא לראלי אמיתי אתה יודע שאסור שהיו לך טעויות וכל שניה חשובה
בראלי בארץ אתה יודע שאתה הולך להיתברבר
ההבדל בן ספר דרך למפה הוא שבראלי עם ספר דרך אתה כאילו נוסע על מסלול "מסומן" ובניווט על פי מפה אתה בוחר את הדרך הכי מהירה
נווט של ראלי זה לא נווט של ראלי ניווט על פי מפה
ספר דרך אני מתכוון כמו בפרולוג בראלי באחה ליפני כמה זמן! ששם היה אפשר ליראות את יתרון הכלים והנהגים
אני חושב שההבדל העיקרי יבן התחרויות בארץ לתחרויות בחו"ל הוא משהו אחר לגמרי. מקצועיות. מי מהנהגים או הנווטים מתאמן לפחות פעמיים שלוש בשבוע, ובימים האחרים הולך למכון כושר בשביל להיות בכושר למירוץ? כמה מהצוותים מתאמנים באופן קבוע על מנת ליצור תקשורת מושלמת בין הנהג לנווט?
לדעתי, אם הנהג והנווט לא בכושר מתאים, הם מתעייפים אחרי שעתיים של מירוץ, ואז מתחילות טעויות הניווט והנהיגה, וחייבים להוריד קצב.
אם הנהג והנווט לא יושבים אחד לשני בתוך הראש, התקשורת ביניהם לא מספיק מהירה, וחייבים להוריד קצב.
ספורט מוטורי כמו שאנחנו רואים בחו"ל הוא ספורט מקצועני שמגלגל סכומי עתק. הנהג והנווט מקבלים משכורת- לא רק עבור המירוץ עצמו, אלא עבור עונה שלמה בה הם חייבים להתאמן יום יום. ואז- יש צוות שמסוגל לנהוג ולנווט במהירויות מטורפות במשך יום שלם, בלי להתעייף ברמה שגורמת לטעויות קריטיות.
מתי נהיה שם? אני מקווה שבקרוב.
הבדל חשוב בין המירוצים באירופה לאמריקה- המכוניות באמריקה לא מוגבלות- רכב עם גלגלים 40" אוכל את הקרקע בדרך שאף פאג'רו על גלגלים 32" או אפילו הבאגי של ארז עם גלגלים של 30" (בערך) לא מסוגלים לחלום עליה. השיכוך של הקרקע גורם לזה שהנהג סופג פחות אנרגיה= מתעייף פחות= מסוגל להתרכז לאורך זמן= מסוגל לנהוג (והנווט לנווט) יותר מהר.
אסף.
אסף אני מסכים איתך שהדרך הנכונה היא אימונים ושמירה על כושר , אולם עד כה מתחרים ישראלים שיוצאים לחו"ל מגיעים לתוצאות יפות עיין ערך איציק בריל בספרד מקום ראשון,עידו כהן בפאריז דאקר מקום ראשון,שי שמעוני באיטליה מקום שני, אין במה להתבייש
אני מייחל לזמנים שגם בארץ הקודש יהיה ספורט מוטורי מקצועי לכל דבר
אני יכול לספר שלגבי איציק בריל ההכנות כוללות אימונים של חודש ליפני המרוץ פעמיים בשבוע
ומכון כושר 3 פעמים בשבוע ומאמן אישי
בלי אימון ,פשוט לא אפשרי לישמור על רמה קבוע
תנטרלו רגע את הגורם האנושי.
בהנחה שהנהג והנווט מקצועיים, מיומנים, בכושר נכון ועל דיאטת סיבים... אני לא מבין איך לא ברור לכל שרכב שמסוגל לנסוע מהר יותר, עדיף?
חלק מהאנשים כאן מאשימים רכב "מהיר מדי" בטעויות ניווט? תסכימו שזה מטופש... הנהיגה קריטית, הניווט קריטי (גם במרוץ ניווט נ.צ., גם במרוץ על פי ספר דרך, גם במרוץ שמסומן בשטח - בכל מקרה יש הפתעות ויש סיכויים להתבלבל במרוץ של מאות קילומטרים), והיכולת של הרכב גם קריטית. מי שמנצח הוא זה שמתעלה בכל השלושה - גם הנהג הכי טוב, גם הנווט הכי מרוכז, וגם הרכב הכי מהיר, הכי אמין, הכי חזק - "הכי הכל". cest la vie, אלו החיים.
פורום הבונים הוא פורום טכני, ובאופן טבעי אנחנו מדברים כאן בעיקר על מרכיב אחד מתוך השלישיה רכב/נהג/נווט. על הרכב.
נושא המהירות עלה בפורם הזה כבעיה האם בכלל צריך רכב מהיר בארץ.
אז נכון שאם יהיה הרכב מהיר יותר זה יותר טוב, הכל תלוי על חשבון מה זה בא.
ראה הודע קודמת שלי לגבי הנצחונות של ארז אברמוב. אמינות זה הפקטור הכי חשוב היום בבנית רכב למרוצים בארץ - ראה לדוגמא את הסופה הישנה של איציק בריל, אני מבטיח לכם שהיא הרכב הכי מהיר בליגה, אבל לא מסיים שום מרוץ.
במחשבה על בנית רכב למרוצים - צריך למצוא את האיזון הנכון בין כל הרכיבים - הכל חשוב - מה יותר ומה פחות, הניסיון יגיד.
לפעמים יותר מידי זה לא טוב.
לירן אתה צודק, באמת הרכב היה מהיר מאוד אבל כלל לא מתאים למרוצים בארץ הוא היה גבוה מאוד ועם מנוע של 480 כ"ס, כשהכנסתה להילוך ראשון כבר ניגזר הדרישפט!
הוא לא היה מסוגל לבצע סיבובים מהירים והנהיגה בו היתה מתסכלת עם הגה לא מתקשר ממש סבל! ובכל חיו סיים רק מרוץ אחד!
כמו שאמרו פה רכב כזה צריך להיות רב גוני
נ.ב מישהו ראה את הבאגי החדשה של ארז !? היא הייתה ב"רכב ויותר" מרשימה ביותר!
הבאגי החדשה של ארז ניראה אותה במרוץ הבא לפי אבטחת השדרן ערוץ הספורט שאמר..
יפה! כרגע בארץ הרמה רק עולה ובחצי השנה הקרובה יתחילו להישתתף בראלי רכבים מעניינים
יש את עידו שבונה כרגע רכב טי 1 משילדת צינורות ומיתלים שהוא בנה
ארז אברמוב שבנה באגי ראלי רייד יפה עם משהו כמו 300 כ"ס וקלת משקל אני חושב 1300!?
ויש את יובל מלמד שיתחיל להיתחרות בקרוב אם רכב שהוא סודי ביותר : ) שילדת צינורות ומיכלולים של פג'רו אוולושן! דור קודם!
אן ספק שהרמה עולה והרכבים הבאים הולכים להיות מאוד מהירים..,כל הרכבים לא מיתבססים על קונספט אמריקאי , גם הבאגי של ארז היא בעלת מיתלים עצמות עצה כפולות
כמי שבנה סונומה לתחרויות וגם מתחרה איתה אני מסכים עם לירן לחלוטין מנוע הסונומה חזק מספיק ,הרכב הוא פשרה מאוד כדאית לאופי התחרויות בארץ כמובן שזה רכב שניתן לשפר כל הזמן אבל הבסיס הוא בעיני מושלם.
אני מזמין כל פג'רו להיכנס לסיבוב במהירות שהסונומה נכנסת וגם להאיץ כמוה ביציאה מהסיבוב.
כלי יציב מאוד וחזק מאוד
כרגע אני מתחיל לעבוד על המתלה האחורי ולהסב אותו למתלה סיפירלי .
אבישי יריב
מוסך שי דברת
057-3684695
[/img]
אתה קצת מגזים לא!!
"כל פג'ארו"
אבישי,!
אתה יכול לתת לי בבקשה הזבר למה בידיוק הסונומה ניכנסת לסיבוב וגם מאיצה יותר טוב ויותר מהר מ כל פג'רו ! ! !
מרווח סרנים 3 מטר כמעט רוחב כלי 195 ס"מ צמיגי 235/75/15 משקל 1 טון
ו 185 כ"ס בערך שווה כוח ,יציבות מדהימה,ואתה מוזמן !!!
הבעיה היא שזה 2 על 4 אן מה לעשות....
אבישי ניראה לי שאתה קצת חולם לגבי הנתונים שנתת
אולי צעדכן אותם לנתונים אמיתיים.
אין מצב שהסונומה שוקלת 1 טון - בבסיס היא שוקלת 1.7 טון ואפילו בדייטה חריפה שתוריד 300 ק"ג אתה עדיין חייב להוסיף חיזוקים וכלוב ומיגונים שיעלו מחדש את המשקל בלפחות עוד 150 ק"ג.
אני לא בונה מהיום ותאמין לי אני הרבה יותר מציאותי. רכב שבניתי רק מהמנוע והגיר של הסונומה וכל השאר זו שלדת צנרת ופיברגלס שוקל - 1.2 טון.
הסונומה שלנו (לפניי הפרוייקט הנוחכי) שקלה טון 1.7 (היום פחות).
אני יכול לציין שמהירות הכניסה לסיבוב מהיר יחסית, גבוהה יותר ממהירות הכניסה לסיבוב שהיתי נכנס עם 4X4.
עצם העובדה שאתה יודע שהרכב נכנס להיגוי יתר עוד לפני הסיבוב מאפשר לך כניסה מהירה ואם הצלחת גם היציאה תיהיה מאוד מהירה.
ל 4X4 יש יתרון משמעותי במספר פניות רצופות (קטע טכני) מרוצים היותר דומים לראלי
בפניה איטית אין הבדל ובפניה מהירה..................... אפשר לבדוק אני מזמין.
הצחקתני עד מאד :lol:ציטוט:
נכתב במקור על ידי אבישי
1 טון?!?!?
סונומה עם כלוב וכו' :roll: וכו' :roll: וכו'.....
צ'מע - אם שקלת אותה אצלך, זרוק את המשקל לפח
או - אם הוא באחריות - תחזיר לספק.
למה להחזיר ולא רק לתקן, אתה שואל?
כי משקל כלשהו שיתן לך 1000ק"ג על סונומה,
מקולקל מעבר לכל תקנה...... :shock:
נ.ב.
יש לי מאזדה מיאטה(אתה יודע הרודסטר הקטנטנה הזאת, MX-5,
שיושבת נמוך נמוך על הכביש והיא בגודל של פיסטוק חלבי?)
גם היא הנעה אחורית ואתה יודע כמה היא שוקלת, "על יבש"?
1,070 ק"ג :(
יא אללה, זה ב - 70 ק"ג יותר מהסונומה שלך!!
סחתיין :!:
טוב נו , הוא לא כתב שיש לו עוד 700 ק"ג
לירן רכב עם הנעה 4X4 יבצע פניה יותר מדוייק ובסופו של דבר גם יותר מהר.
כל השאר כבר טלוי ברכב משקל מרכז כובד וכו..
אתה אמרת שאתה יודע שאתה ניכנס למצב של היגוי יתר וכך אתה ניזרק לפניה
אבל היגוי יתר = ביזבוז זמן!
נ.ב ראיתי ב"רכב ויותר" את הרכב שלך הוא כבר לא ניראה כמו סונומה נכון?
זה לא קצת מסורבל כל החיפוי הזה?
1 אני לא מנסה להביך אותך, אתה בפורום בערך חודש וכל מה שאתה כותב עליו קשור לקניג, כמה שהוא טוב ומהיר ואמין וחזק וכו' וכו', אתה מוזמן לעבור על ההיסטוריה שלך ולבדוק(אני בדקתי).
2 אני מכיר את הרכבים המבוססים קניג האלו, של עידו לא מזכיר אפילו קינג (למרות שכן יש בו כמה מכלולי קינג),וההתבססות שלו על הרכב הנ"ל לא קשורה רק ליכולות הרכב אלא גם לספונסרים וכו', שאר המוזכרים גם בנו את הרכבים עם כל מיני שיקולים שלא בהכרך קשורים ליכולות הרכב(במיוחד רכבים בעלי שלדת צינורות ומתלה קסטום)וגם בגלל הכרות עם הרכב .
3 שוב אתה מוזמן לעבור על ההיסטוריה שלך בפורום, אתה כן פוסל בדיונים כל רכב שאינו קינג.
4 מכלולי הקינג יקרים לאין שיעור ממכלולים מקבילים של רכבים אמרקנים או יפנים אחרים.
יכולת פשוט לכתוב תגובה בפרטי
זה נכון יש לי הערכה מסויימת לקינג ויש הרבה אמת בזה שהרכבים ניבחרים בישביל חסות וכו..
לפי ההסטוריה אני רק שואל שאלות שקשורות לקינג ולא מיעץ לאף אחד לקנות או להשתמש במכלולי קינג ,אך ורק שואל
לכן אני לא מבין בכלל מה אתה רוצה ממני!!
לי יש בסיס גלגלים קרוב ל2.5מטר.. ורוחב 1.8מ'.. וכמובן גם הנעה אחורית..ציטוט:
נכתב במקור על ידי אבישי
ומשקל שיותר קרוב לחצי ממה שאתה נתת.
הדבר הכי חשוב ששכחת לדבר עליו הוא מרכז הכובד וגאומטריית המתלים ..
שני דברים קריטיים ליציבות הכלי בסיבוב.
אז נכון הנתונים של הסונומה חמודים ביותר לרכב ראלי בהשקעה מינימלית, אבל בין זה ובין להגיד שהוא יותר מהיר בסיבוב מקינג.. "זה כמו להגיד שאני ספיידרמן"..
הקינג נמוך יותר עם צמיגים רחבים יותר, מרכז הכובד שלו נמוך משמעותית משל הסונומה שלך.. בעקבות שימוש במרכב אחוד.
הוא מצויד בארבעה מתלים נפרדים והנעה לכל הגלגלים.. גם אם באמת ארז היה ספיידרמן הסונומה לעולם לא תעמוד בקצב שיכתיב הפאג'רו. (בעיקר בסיבובים, למה היא אפשר להגיע לסחיפות ראווה עם הנעה כפולה?! אין בכך יתרון כלל, זאת טכניקת נהיגה מכורח הנסיבות המובנים לכל בהנעה אחורית בלבד)
תסלח לי אבל הסרן ומערכת המתלים בסונומה לא מסוגלים להעביר את כוח המנוע והבלימה בצורה יעילה בכניסה לסיבוב, בתוכו וביציאה ממנו.. אם זה בגלל מערכת המתלים ועם בגלל שיטת ההנעה (לפחות לא כמו קינג).
והכי חשוב היציבות עליה אתה מדבר.. נו בחייאת, יש לך בודי המורכב על גבי שילדת סולם כבדה ומחוזקה.