הלו, רמי! אל תכליל!!
עוד יחשבו שזה אוטו טוב חו"ח..
שיחקת אותה - האתרוג היחיד, בעץ הלימונים...:)
Printable View
הלו, רמי! אל תכליל!!
עוד יחשבו שזה אוטו טוב חו"ח..
שיחקת אותה - האתרוג היחיד, בעץ הלימונים...:)
אהלן לכולם
לא כתבתי כי אני מנוע מלכתוב בפורום ל"ד, אבל נחרוג להפעם.
האמת שבתור רכב שטח משפחתי אפילו אני חושב שהדיסקברי הוא אחלה רכב(נוחות ויכולת שטח). ויכול להיות שהוא לא יותר גרוע מכנית מכל מיני אינדיינים זקנים.
אבל!
לדעתי ומנסיון של חברים יש הפרש די גדול בעלויות בין הנבלות. גם אם נשים בצד את הגורוים והלוחשים לחשמל (שהרי ידוע שסער הוא איש עבודה עצמית) עדיין נשאר הנושא של עלויות החלפים גם דרך EBAY , ענין של מבחר יצרני חלפים וכמות הנבלות בארץ ובח"ל, וכמובן ההבדל התרבותי בין קהלי היעד המקוריים לרכבים הללו.
ומצד שני , סער קנה אלפא ספיידר 88 . מה שמוכיח שהוא לא שפוי או במיקרה הטוב שהוא הולך עם הלב ומגשים חלומות.
יואב (השכן)
שלו נעליכם כשאתם מדברים על אלפא...
כשהאלפא ספיידר הזו תיסע סוף-סוף, היא תהיה טובה יותר מכל ל"ר.
אין ספק שלפחות פה בג'יפולוג, לנדרובר הוא הרכב המושמץ ביותר. לכל אחד יש בדיחה טובה או גרועה שהוא חייב להוציא על המותג, רובם אפילו לא נסעו לעולם ברכב הזה, אבל להקליד על המקלדת לא עולה כסף.
רכב שטח אשר נוסע בשטח, זה רכב יקר להחזקה ותחזוקה. אין מה לעשות, בשטח החיים של הרכב קשים. מנסיוני הדל של ה 3 שנים האחרונות עם לנדרובר, אני יכול להגיד שהרכב אמין כמו כל רכב יפני אמריקאי או אירופאי אחר.
הרכב היפני הקודם שלי היה הרבה פחות אמין וכל תקלה עולה שם כמו רכב חדש. הרכב האמריקאי ישראלי שהיה לי לפני, אני אפילו לא מדבר כמה תקלות יש.
לימונים יש לכולם.
הידע של יואב לא רלבנטי, החזיק את הרכב תקופה קצרה ועשה את כל הטעויות האפשריות. אבקש לנהל וויכוח ענייני ולשמוע על תקלות/בעיות חריגות בדיסקו 2 בהשוואה לרכבים אחרים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
תודה יואב,ציטוט:
נכתב במקור על ידי hitoy
עדיין מנסים לברר איזו משתי האופציות נכונה. כרגע זה לא ברור בכלל.
אני אנסה למצוא דיסקברי לטובת סיבוב היכרות, לראות אם זה בכלל "תופס אותי" (אני יכול לומר על ה XJ שבפעם הראשונה שנסעתי עליו ידעתי שיהיה לי XJ, לקח שבועיים והיה אחד...)
עריכה: דרור, למה להשמיץ? נוסעת ,עם טסט חוקי בתוקף, אני לא חושב שנשאר בה חלק מקורי אחד...
(יש קצת דליפה מראש המנוע, אבל גם זה יטופל)
למה יואב (השכן) מנוע מלכתוב בפורום הזה?
אני מסכים!!!ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
זה בדיוק מה שאמרתי על הריינג' רובר שלי...:cool:
בכל מקרה, הבטחתי לסער ויואב (הבנקאי. וכן, הפרטי זה יעקב...:)) תשובה.
אז ככה. שלחתי לבר שלי (ינון) וואטס-אפ ושאלתי אם הוא שומר רישום/תיעוד של ההוצאות על הדיסקברי.
זו התשובה שקיבלתי (מילה במילה): "לא. נראה לך שאני מאזוכיסט?"...
אז אחרי התשובה הוא התקשר וסיפרתי לו במה מדובר ותגובתו היתה: "אז תגיד לחברה שלך שם בג'יפולוג, שיש לך חבר עם TD5 2004, עם יותר משלוש מאות וחמישים אלף קמ', עם צ'יפ במנוע ובארבע השנים האחרונות, הוא לא התקרב אפילו ל-10,000 ש"ח הוצאות לשנה, כולל בשנה האחרונה, בה החליף פולי למנוע וסטרטר ומוט הגה, שלא לדבר על הקפיצים ".
אז הנה, אני אומר לכם...
הרכב נקנה בנובמבר 2010 עם 250K קמ', הורכב פגוש אחורי, קפיצים ארוכים, בולמים, הארכות לחיישני הגובה, שונתה במחשב, מפת ניהול המנוע (חזק בטירוף..), הוחלף פולי מנוע, סטרטר, דרייב שאפט קדמי, מוט הגה מחוזק וטיפולים - הכל יחד, בחלוקה ל-4 שנים, להערכתו 5-7 לשנה...
הוא גם החליף 4 צמיגים, במהלך הזמן הזה - לא שאלתי אם זה נכלל בתקציב המדובר...אבל אני חושב שהבהחלפת הצמיגים, הדיסקברי ייצא זכאי, בנוגע לאמינות, או לפחות אשם כמו כל רכב אחר...
עוד משהו - הוא לא עושה כלום (כלום!) לבד - הכל רמי מכפר מנחם..
אני יכול לספר לך על הדיסקברי TDI 1997 של אחותי, עם קרוב ל-600K קמ', בלי אוברול (אבל קצת עייף) ועם גיר שכבר 3 שנים רומז שהוא רוצה לצאת לפנסייה שלפחות פעמיים בשנה צריך לסדר קצרון בפנס האחורי הימני (הוחלף לפני שנתיים.. ללא שינויי) ו... זהו.
אבל אני לא רוצה לקלקל (יותר מידי) ליואב ובטח לא לדרוך לו על היבלות... עניין של (חוסר) מזל - קורה.
אם אתה רוצה ולא איכפת לך לקפוץ לרעננה, אני יכול לשאול את ינון אם הוא מסכים להפגיש אותך עם האוטו שלו...ציטוט:
נכתב במקור על ידי Saar
לעניין האלפא.
אם זה נוסע, עזוב את זה.
מה איכפת לך אם יש דליפה? המנוע מגיע לחיות בשלום עם כל הלחצים שיש בו (עם הדליפה) - תתקן אותה ויתחילו להתפוצץ לך בוכנות... זה מין מנגנון "פיוז" מובנה באיטלקיות... אני חושב.
תודה ברנרד,
רעננה קצת רחוק לי כרגע, אני מאמין שאמצא משהו פה בסביבה (בהתחשב בזה שאני גר לא רחוק מאלי שחר - בטוח אמצא שם משהו :) )
לגבי האלפא, היא שותה יותר נוזל קירור מבנזין כרגע, פרסטון יקר יותר מבנזין.
בכל מקרה, הבוכנות בסדר, המנוע עבר אוברול מלא על כל חלקיו (כולל בוכנות וסליבים חדשים) כך אני מאמין שהבעיה היא מקומית באטם שכנראה שכב הרבה מאוד זמן בחנות (נקנה בארץ) או סתם נפרץ בנק' התורפה שידועה במנוע הזה (ואחרי ההרכבה ראיתי שממליצים להוסיף שם RTV :) )
תודה,
סער
ד"א, ראיתי כבר בכמה הודעות שמחליפים מוט הגה בדיסקברי. למה? מה מתקלקל במוט הגה שדורש החלפה של כולו???
אני חושב שדיסקברי 2 הוא רכב מוצלח. יש נבלות... אבל הרוב סביר בשביל רכב שטח בן עשור.
אבל... מה בעניין הגיר האוטומטי ולמה כל בעלי הרכב הזה רואים בו מוקש עם אורך חיים של 150 אלף קמ?
אסף.
למרק יש את שני הסוגים תאם איתו ותתרשם מההבדלים
נמרוד
אנחנו מנסים לנהל דיונים, לא וויכוחים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי amit1
ענייניים - כלומר לא מכוונים כלפי אדם זה או אחר.
(זה כדי שהדיון הזה לא יהפוך לוויכוח... ויישאר ענייני :cool: )
אסף.
עמית,ציטוט:
נכתב במקור על ידי amit1
10 שנים עם לנדרובר בכלל, מתוכן 7 או 8 שנים עם דיסקברים, ושנתיים וחצי עם דיסקברי 2 בפרט, לא ממתינים לאישור שלך.
לדעתי (הבלתי נחשבת בעליל) מדובר בערימת תקלות עם גלגלים, כפי שחוויתי, שרק ממתינות לקורבן הבא.
אנא עבור לפסים עניניים ולא אישיים.
יואב
טוב, הנה הסטטיסטיקה שלי (בלי מחירים, תעזבו אותי באמשלכם):
TD5 2004 שמור ומטופל רק במוסכים (רמי בד"כ), 260 אלף ק"מ, שנה וחצי אצלי (אגב לפני היה דיסקו 97 בנזין, חמש שנים).
מוגבה וממוגן. קפיצי ברזל ללא אייס. הבעסה היחידה זה שאין בנמצא צמיגי שטח מלא בחתך שכתוב ברשיון.
מה הלך: מצבר, סטרטר, פולי מנוע ראשי, דריי שאפט קדמי, מוט הגה, חיישן ABS קדמי ימני פלוס המעקף המפורסם במודולטור.
היתה גם איזו תקלת חשמל מציקה (פיוז תאורת לוח שעונים שנשרף כל הזמן) שרמי הצליח לאתר: צמה שהשתפשפה בפינת מתכת, מאחורי לוח השעונים.
נו אז מה? במחיר שלו, כולל האחזקה, האוטו הזה נותן תמורה מעולה לכסף: נוח ומפנק כמו פרייבט בכביש, עם כל האיבזור והפינוקים (והכל עובד), עביר להפליא בשטח.
בקיצור ימותו הקנאים.
חייבים להתייחס לצריכת הדלק העדיפה שלו מול האינדיאני שלך.
אם אתם בודקים בהוצאות אז זה הסעיף הראשון
קובץ מצורף 77731קובץ מצורף 77729קובץ מצורף 77730אהלן
לא מתכוון להיכנס לוויכוחים, אלא רק לספר על נסיוני האישי.
יש לי דיסקו 2001 ידני ואני מת עליו.
אין כמו דהירה איתו בשטח, תחושה ממכרת.
סער, אתה מוזמן לקחת אותו ליום טיול, לא כדי לשווק לך דיסקו אלא כדי שתוכל להבין על מה מדובר ואם זה מדבר אליך. (שלי לא למכירה).
נניח ותחליט שכן- אז יהיה רלוונטי הדיון על התחזוקה.
בקצרה- יש נבלות ויש לימונים ויש גם רכבים עם היסטוריית טיפולים רגילה לגמרי.
לדעתי בשקלול עלול ותועלת, יחד עם עלות הקנייה (הנמוכה יחסית) ועלות הדלק (הכל יחסי כן :() אז הוא נותן לי הכי הרבה הנאה לשקל.
אחרי 6 שנים איתו אני עדיין מסתובב ומביט רק כדי לראות אותו עוד פעם, עם צוואר הברבור הלבן שלו, לא מבין מה הוא עושה בעיר.
וואללה, נשמע רע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
אבל בכל זאת הייתי מייחס את זה לחוסר מזל - מה שאני רק לא מבין, עם כל התקלות וההוצאות... 10 שנים????
כנראה שבכל זאת מצאת משהו חיובי ב"ערימת תקלות עם גלגלים" הזו..
בכל מקרה.
כמו שאתה רואה, סער, יש כאלה ויש כאלה - תלוי באיזה יום יוצר האוטו (שני, הכי גרוע..) ומה קיבל הבחור שהרכיב את העסק, בלילה קודם ואולי מה עשתה קבוצת הכדורגל של השיכור האנגלי הזה...
יש אגדות שפשוט לא שווה להשקיע, על מנת להפריך אותן...
איך שאני רואה את זה, יש שתי אפשרויות "אמיתיות" לרכב שטח דיסקברי 1 או 2 או WJ (ריינג' רובר זה למפגרים.. כמוני).
כל היתר עם פחות מידי סרנים/מקום/איכות חיים - תבחר (וכבודם של הסופות וה-XJ... מונח איפשהו - יותר מידי פשרות).
לדעתי, עם משפחה, צריך גודל ונוחות ונקיון וגם בעיר יש חיים, לכן שני אלה, היחידים עם סרנים חיים (לי יש עכשיו בהמה עם מתלים נפרדים... איזה סיפור לשפר/לשנות...) שנותנים את כל היתר..
חוץ מהמנוע וצורה המחורבנת, נראה לי שהדיסקברי "עובר" טוב יותר מה-WJ.. אם יש לך מזל..
אני חושב שמרוב דיבורים על ציפלינגים, שכחנו את הנושא שהעלה בועז, עלויות הדלק. זה לא נחשב תקלה, אבל זה בהחלט כסף;
נגיד שדיסקו דיזל אוכל בממוצע 8-9 (מעורב עיר-כפר, אמיתי לגמרי. בנסיעה רגועה מחוץ לעיר ייתקרב גם ל-10), ואינדיאני אוכל 6? אז אפילו עם 1200 ק"מ בחודש, הדיסקו אוכל 140 ליטר = 1100 שקל. באותו זמן יאכל הצ'יף 200 ליטר = 1500 שקל. זה כבר נותן לנו 3500 שקל חיסכון שנתי בדלק לטובת הכרכרה, בהחלט משמעותי
בכל הכבוד הראוי, הרשימה הזו לא נכונה, שלא לאמר חוטאת לאמת או משקרת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
בתוך הרשימה הזו חסר רק דלק כדי שהיא תהיה אמיתית.
לחילופין, ברשימה הזו נמצאות הוצאות שוטפות, המקבילות לדלק, שאי בינן לבין "תיקונים" דבר וחצי דבר. צמיגים, שמנים, מצברים, רפידות בלם, טסטים, מגבים, וכד' הן הוצאות שוטפות, בדיוק כמו דלק. הן מתבלות מילומטראז או יזום אחת לתקופה, אך הן אינן תיקונים.
הוצאות כמו פגושים ומיגון הן הוצאות "מרצון" וגם הן אינן תיקון, וכך גם בולמים ב-3500 ש"ח. מתוך ה-3500 ש"ח, מרבית הגולשים היו שמים בולמים בחצי המחיר.
בדיקה והעברת בעלות הן הוצאות עקב קנייה ולא תיקונים.
2500 ש"ח על איתוראנים? סליחה?
בקצור, אני מניח שהנקודה הובנה.
איני חשוד באהבת לנדרוברים או ליידיבויז, אבל, האמת צריכה להאמר, והיא לא קרובה למה שאתה מציג.
אנא, סכום את הוצאות התיקונים נטו, באמת, ואח"כ נדבר.
זה שאמרתי, אני בהחלט מוכן ורוצה לנהל וויכוח ענייני ומלמד לא לשמוע סיסמאות. ציין מהן התקלות שאתה נתקלת בהן בדיסקו 2 וכיצד טפלת בהן . מניסיוני הדל ( 8 שנים), יש מספר תקלות נפוצות מוכרות וידועות (בדיוק כמו בכל רכב אחר ולדעתי פחות) שניתן להתמודד איתן בקלות ובעלויות סבירות,ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
יפה,ציטוט:
נכתב במקור על ידי amit1
בואו תספרו כמה עולה אחזקה שנתית, או יותר נכון, תורידו הוצאות כמו החלפת שמן ופילטרים צמיגים, מצברים ותתיחסו לבלאי בלבד והעלות שלו.
בזמנו בדיון דומה שהשווה בין סמל האמינות טנדר טויוטה לבין רכב השטח הכי סקסי מעולם דיפנדר, טענתי שההוצאות הקבועות + ההוצאות שיש לכל רכב כמו צמיגים מצבר וטיפול שנתי, הן בערך זהות. ולא רק זה, אלא גם שתי אלו יחד עם ההוצאה על דלק הן ההוצאה העיקרית. ועבןר שני רכבי דיזל או שני רכבי בנזין זה דומה מאוד.
על זה, הוצאות על תקלות, הופכות לזניחות. עלויות בסדר גודל אחד פחות.
נראה לי שאם משווים גראנד דיזל לדיסקברי דיזל, המצב יהיה דומה.
אסף.
סער מחזיק היום צירוקי בנזין ושוקל לעבור לדיסקו דיזל.
בשקלול ההוצאות הצפויות יש לחשב לצד התיקונים הצפויים ועלות החלפים גם את מחיר הדלק.
שוב, נכון שההשוואה מעוותת כי לא משווים תפוחים לתפוחים אבל לצורך ההשוואה הפונקציונלית היא נכונה.
להבנתי... סער רוצה משהו חדש.
אם ההתלבטות היא דיסקברי דיזל, מולו צריך לבחון רכב דיזל אחר. הצ'רוקי הנוכחי אינו בסיס להשוואה.
אסף.
דיסקו 2001, 270000 ק"מ. סך הוצאות השנה : ריפוד גג 500 ש"ח, בידוד גג 500 ₪, קונסולה מרכזית חדשה 180 ₪ , רדיאטור או אי אם ניסנס 1200 ₪ , החלפת צנרת גומי של צנרת גיר 150 ₪, נוזל קרור (20 ליטר) קטרפילר 350 ש"ח, שיפוץ 2 קליפרים קדמיים 350 ש"ח, סט צלחות קדמיות ואחוריות 1000 ש"ח, סט רפידות בלם 200 ש"ח (נקנו באנגליה) , שמן בלמים 60 ש"ח, החלפת מגעים בסטרטר 120 ₪ . בנוסף רכשתי בחו"ל סט חלקים לטובת טיפול עתידי גדול אותו אני מתכנן לבצע במהלך שנה הבאה הכולל משאבת מים+4 בולגוינטים + משאבת הגה+סטרטר+מוטות קישור למייצבים+מחזירי שמן למנוע, גיר, טרנספר וציריות) +גומיות לצריות+ בושינגים + קופלונג לדריישאפט כל החלקים או אי אם: סך עלות החלקים כ 4000 ש"ח.
מצטער שכחתי ב 4000 ₪ כלולים בנוסף גם מותחן + רצועת מנועציטוט:
נכתב במקור על ידי amit1
זה בדיוק מה שאמרתי... בניסוח קצת פחות... פחות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי shmil
אני גם לא מסכים עם אלה שמתעקשים להשוות תפוחים לתפוחים - לסער יש העדפות ואפשרויות שמקובלו עליו וצריך להשוות בניהן.
אם, במקרה הזה, האפשרויות הן WJ בנזין (הנפוץ והאטרקטיבי יותר) או דיסקברי דיזל (הנפוץ יותר ובכלל לא אטרקטיבי... בשבילי) - אלה הם שצריך להשוות בניהם.
בדיסקברי:
- יש יותר מקום.. להכל, אנשים וציוד.
- קל יותר לשפר לנוחות/שטח אם צריך (לא) ורוצים (תמיד).
- חלקים זולים.
- צריכת/חת דלק.
- טיפולים זולים יותר - אין פלאגים ולא חוטי הצתה.. לדוגמא.
- מבחוץ, רועש כמו טרקטור.
- לנהוג עליו, בהשוואה ל-WJ, זה כמו לנהוג בנגמש.
- מ כ ו ע ר.
WJ:
- זריז, חזק וכייפי - נהגתי בכמה, כולל של חבר שלי - חיה רעה..
- קטנטן מבפנים (ג'רמי קלארקסון, פעם הגדיר את זה יופי, בהשוואה שעשו לו מול... הריינג' רובר?!?!?!) לאנשים ולציוד.
- אוהב לשתות.
- ימבה שיפורים - יקרים לאללה.
- חייב לשפר לשטח... וגם לשביל... וגם.. נו, איך אפשר WJ לא משופר.
- כייף של אוטו, שכשהו משופר, מצתלם נהדר ומרשים.. גם במקומות שהדיסקברי עובר בלי דרמה ובאופן לא פוטוגני בעליל...
אני לא מכניס את שיכלול האמינות, משום שזה עניין של (חוסר) מזל ואגדות עם נפוצות, מחיר קנייה (כנ"ל) וגם לא העדפה אישית (בעלי הלנד רובר הם מוזרים.. בהגדרה)
וברור לגמרי, שבשנה הבאה (ובזו שלפניה) לא היו לך הוצאות של ריפוד ובידוד גג, ולא קונסולה מרכזית ולא החלפת כל נוזל הקירור ולא... כל שאר הדברים, שמגיעים פעם בתקופה (במיוחד לרכב לא חדש)... לכל רכב (טוב, אולי לא ריפוד הגג הדבילי הזה אבל הוא דורש החלפה רק פעם אחת.. וזהו..).ציטוט:
נכתב במקור על ידי amit1
עכשיו, מי מכל שונאי ה"ליידי-בויי" (ליידי-בויי,גו'? באמת?) יכול לבוא ולהגיד שב-WJ, לדוגמא, לא עושים שיפוץ קליפרים או מתקנים קונסולה (או שאפשר להשאר עם הפלסטיקים הדקיקים והשבורים. במיוחד בכפתורי המזגן) או מחליפים נוזל קירור או דיסקי בלם וכו'....
הי,
עדכון קטן, ניצלתי את הצהריים לסיבוב ב td5 מודל 2003.
ירדנו קצת לשבילים ומעט (מדי) על הכביש .
אני מוכרח לומר שהתרשמתי מאוד לחיוב ואני בהחלט יכול לראות את עצמי מטייל ברכב כזה :)
נכון, הוא לא מאיץ כמו הצירוקי שלי, אבל הוא נוסע יפה.
זו בהחלט אופציה שעומדת על הפרק כעת.
(מן הסתם יהיה צורך למכור את ה xj קודם אבל עוד נראה)
בכל אופן, 2 שאלות:
1. מה הסיפור של השמן בצמת המחשב? אין מונעים את זה? איך מזהים את זה?
2. למה מחליפים את מוט ההגה??? האם הכוונה היא למוט המחבר את ההגה עצמו לתיבה? מה מתקלקל שם?
תודה,
סער
טוב, מצאתי את הסיפור של השמן בצמת המחשב:
http://www.discovery2.co.uk/Injector_harness.html
האם זה כל הסיפור? החלפה של שני o רינגים בתחזוקה מונעת?
ועדיין, מה הסיפור של ההגה?
כמו כן, מה עלות הביטוח (חובה+ג) ועלות הטסט?
תודה,
סער