Printable View
לכל מודל יש את היתרונות והחסרונות שלו בדיוק כמו שלכל רכב אחר יש את היתרונות והחסרונות.
לפסול מודלים שונים רק בגלל סרן שמועתי.. בעיתי בלשון המעטה.
אתה חיב להסתכל כל רכב לגופו ולבדוק מה טוב בו ומה פחות טוב בו ואם הוא מתאים לכיסך.
מצטער אף אחד לא יעשה את העבודה בשבילך.
בוא ונסכם כך:
האוטו באופן כללי ובשורה התחתונה מצוין. מהטובים בקטגוריה אם לא הטוב ביותר.
מ-1999 עד 2003 כולל, מדובר על לנדקרוזר 90 שבישראל נקרא בפשטות "פראדו". רובם בעלי מנוע דיזל 3 ליטר, עם 125 כ"ס (1999-2000) או 163 כ"ס (2001-2003). יש גם כמה עם מנועי בנזין 3.4 ליטר V6, עם 178 כ"ס. כל הדגמים בישראל בעלי תיבה אוטומטית 4 מהירויות, הנעה 4X4 קבועה, הילוך כוח, נעילה לדיפ' המרכזי ונעילה אחורית מקורית מהיצרן.
מ-2004 והלאה זה לנדקרוזר 120 שבארץ נקרא בפשטות "לנדקרוזר" (בכל מיני שווקים בעולם קוראים גם לו "פראדו". הדגם שהחליף אותו - לנדקרוזר 150, כבר מתהדר בכיתוב "פראדו" על התחת גם בישראל. כעיקרון הוא מבוסס עליו, וההבדלים הם בעליה בהספק המנוע ובשינויים עיצוביים/קוסמטיים). הרוב עם מנועי דיזל 3 ליטר 163 כ"ס-171 כ"ס. בדגם 150 ההספק עלה ל-190 כ"ס. דגם הבנזין בעל מנוע V6 בנפח 4.0 ליטר, עם 250 כ"ס.
כל הדגמים הללו בישראל בעלי תיבה אוטומטית. ה-120 הראשונים הגיעו עם 4 מהירויות, אחר כך התיבה הוחלפה לבעלת 5 מהירויות. ב-150 תיבה בעלת 5 מהירויות. כל הדגמים בעלי הנעה 4X4 קבועה. יש הילוך כוח ונעילה לדיפ' המרכזי, אין נעילה אחורית, יש בקרת משיכה אלקטרונית שעובדת מצוין.
הדעה הרווחת היא שה-90 טוב יותר בשטח וזה כנראה נכון.
ה-120 ו-150 נוחים ומעודנים יותר וטובים יותר בכביש. עדיין בעלי יכולת שטח גבוהה מאוד, יחסית ל-SUV
כולם אמינים, כאשר הרגישויות הידועות שדובר עליהן:
90 - הבולג'ינטים המדוברים. אני רואה בזה טעות תכנונית של היצרן (בולג'ינט שנמשך וכו', עובדה שבדגם 120 התכנון שופר) הכשל מתרחש לרוב בכלים מוגבהים ו/או כאלה שנעשה בהם שימוש בחלקים תחליפיים באיכות לא מזוהה. לא הייתי חושש מזה בתנאי שהרכב בעל היסטוריית טיפולים מתועדת שכוללת החלפת בולג'וינטים למקוריים בלבד והמכלול הנ"ל נבדק היטב, או שמיד לאחר הרכישה משקיעים בו ביישור קו ומחליפים את הבולג'וינטים למקוריים - זו הוצאה נוספת, שכנראה משתלמת למען השקט הנפשי. בוודאי ברכב שכבר מוגבה.
דיפרנציאל קדמי עדין (בזמנו נטען שרוב הכשלים בו הם בגלל טעות נהג, שמתעלם מהוראת היצרן לנעול דיפ' מרכזי בכל ירידה מהכביש), לטעמי, אם צריך להשקיע כסף גדול בתיקון/החלפה של דיפ' קדמי, זה הזמן לנעילה דוגמת ARB. גם חזקה בהרבה מהדיפ' המקורי וגם שדרוג עצום ליכולת העבירות (שגבוהה כבר מלכתחילה)
פלסטיקה פנימית מקרקשת ולעתים גם מתפרקת.
המזרקים שדובר עליהם. לא בעיה יומיומית, אבל כשמגיע זמנם (וברכב משומש, "זמנם" עלול ליפול במשמרת שלך) זה סיפור מאוד יקר.
ב-120 אותם מזרקים והדיפ' אחורי שבזמנו נטען שהוא רגיש. הדשבורד מקרקש ונוטה להיסדק.
150 - עדיין חדש יחסית בשוק ולא ידוע על בעיות כרוניות עד כה. הוא גם משופר בכל מה שקשור לאיכות חומרים, בעיקר בתא הנוסעים.
כל הדגמים נחשבים לסחירים ומבוקשים והדעה הרווחת היא שכלים טובים נמכרים במחיר גבוה מהמחירון. והנה מוני שהוא בעליו של פראדו (ומי שמכיר אותו יכול להיות בטוח שהאוטו שלו מתוחזק בקנאות ובמצב מעולה - אם לקנות ג'יפ משומש כלשהו אז רק ממנו) טוען שזה לא כך ושדווקא קשה למכור - אולי זה בגלל המגמה הכללית שמתפתחת עכשיו בשוק המשומשות, כאשר גם פרייבטים פופולריים שנחשבו "חסינים", שומרי ערך וכאלה שמסתכלים על המחירון מלמעלה, כמו קורולה למשל, נסחרים עכשיו מתחת למחירון ולא במעט. ועדיין הלנדקרוזרים נסחרים במחירים גבוהים עד הזויים ביחס לגילם, לק"מ שצברו ולכלים מהקטגוריה שלהם שדומים להם בגודל ובמפרטים.
רוצה דווקא טויוטה ומוכן לשלם הרבה יותר - סבבה לך. סביר להניח שאם תשמור על האוטו ותטפל בו היטב גם תמכור אותו בהמשך בסכום גבוה יחסית.
מעבר לזה, קצת פסיכולוגיה של מכוניות משומשות - כולנו, גם אני, יודעים לספר איך מציעים לנו ברחוב סכומים מפתים עבור המכוניות שלנו. אבל זה קורה תמיד רק כשאנחנו לא חושבים ולא מעוניינים למכור בכלל, וגם זה שזרק לנו הצעה מפתה, אף פעם לא מחזיק באותו רגע את חבילת השטרות בכיס... כשמגיע רגע האמת ואנחנו באמת רוצים למכור את האוטו - אנחנו תמיד מגלים שצריך סבלנות של ברזל, שאף אחד לא פראייר ושתמיד מוכרחים להתפשר קצת כדי לסגור עיסקה.
תודה על התשובה המפורטתציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
עכשיו הכל ברור לי אני אעדכן מה קניתי בסוף :)
דרור תיסלם על ההשקעה - כל הכבוד, ממש מיני כתבה שמסכמת בצורה אוביקטיבית פחות או יותר את המצב.
ולפותח השירשור כמה עצות שימושיות בעת קנית רכב.
1. על תנעל על מודל או שנה, תנעל על מה שאתה רוצה מהרכב.
נכון באופן כללי רכב "צעיר" עם מעט ידים יהיה יותר אמין מרכב עם יותר ידים, אבל זה לא תמיד נכון.
רכב צעיר עם יד 1 שלא שמרה עליו יהיה הרבה פחות אמין מזקן ששמרו עליו בצורה אוהבת.
לכן תהיה פתוח להצעות ואל תנעל על שנה או מודל רק כי כלל האצבע אומר זאת.
2. נצל את ההזדמנות. רוב בעלי הטויוטות (ולא רק הם) חיים בעננים ומבקשים מחירים מוגזמים, כי הם לא באמת מעונינים למכור.
אבל לפעמים יש משהו במצב לחוץ והוא מחפש למכור, תזהה אותו לפי המחיר הפחות או יותר נורמלי שהוא מציע.
זה ההזדמנות שלך, והיא לא תחזור. טויוטות במחירים ראליים נמכרים תוך יום.
אני לדוגמא הצעתי את הרכב (פראדו 01) ב 58 כאשר מחירון יד שתיים הוא 52 ולי יש די הרבה שיפורים על הרכב.
התחלתי מ 62 (לדעתי לא ראלי) ואחרי שבועים כאשר הדיפנדר שרציתי לקנות כבר היה על סף מכירה הורדתי ל 58.
בדיוק כאשר משהו כבר היה מוכן לתת לי 55 (כתלות בבדיקה וכו) נמכר הדיפנדר.
מכאן כבר לא היה לי שום סיבה למכור, ולכן ירדתי מכל הנושא.
אם הדיפנדר לא היה נמכר, היתי מוכן להיפרד מהטויוטה ב 55 והאמת אולי גם פחות.
"אחוז את הרגע" אמר יוליוס קיסר לפני 2000 שנה - והוא צדק..
חנן, מדובר בנושא בטיחותי ואני מציע לך לא לזלזל בסוגיה. חפור במרשתת בעיקר באתרים אוסטרליים ושם תמצא הרבה חומר בנושא....וכן, הכשלים של הבולגוינטים קורים עם חלקים מקוריים. באוסטרליה פשוט נוקטים במשנה זהירות ומחליפים בולגוינטים כל 70000 ק"מ.....ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
לזלזל? התבלבלת בנשוא הפנייה.
לזלזל בבטיחות זה להרכיב רכיב היגוי בלי אבא ואמא לרכב שלא תוכנן ולא נבחן לעבוד איתו.
לזלזל זה לשנות- "לשפר" מכלול במתלה ובהיגוי בלי לבחון לעומק את כל ההשלכות שנובעות מכך, כולל מגבלות של זויות עבודה של חלקי מתלה.
לזלזל זה לטפל במוסך שלא מחויב להנחיות יצרן ולא בודק מכלולי היגוי ומתלה בעת טיפול תקופתי.
לגבי העובדות, אם הן נכונות או לא, פנה למי שהביא כאן את ה"עובדות". לי אין קשר טכני כלשהו לרכב הנ"ל.
Sent from my GT-I9100T using Tapatalk
הנה, התפרסמה מודעה קצת הזויה, לעניות דעתי.
זה דוגמא למודעה תלושה מהמציאות, אבל כמובן שזכותו של כל אחד לבקש כמה שבא לו על הרכב שלו, ושכל קונה יעשה את השיקולים שלו.
אני כמעט התעלפתי מצחוק. בתור בעלים של אחד משנתון יותר גבוה, אם זה מחיר ריאלי אני יושב על מכרה זהב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
אחרי 5 וחצי שנים לא הפסדתי שקל.
שלום רב
רק לעידכון המזרקים המדוברים כבר לא עולים 14000 שח המחיר ירד והרבה !!! גם במוסכים המורשים
יוסי
אני לא נעול על שום דגםציטוט:
נכתב במקור על ידי מוני אורבך
השאלה שלי הייתה כדי לדעת אם יש מודלים בעייתיים יותר מהאחרים
בכל אופן אני מחפש לנד קרוזר 2003-2005 אם אני ימצא משהו במצב טוב שיוכל להוכיח שעשה מזרקים אני ילך לכיוון הזה
אם לא אז יש גם את הפג'רו קינג שמעניינת אותי מאוד
יהיה בסדר לקנות משהו אני יקנה בסוף :)
אתה מחפש משהו שעשה מזרקים ?!
המזרקים לא אמורים להתקלקל אחרי 200 אלף קילומטר גם לא אחרי שלוש מאות.
וגם לא חמש מאות..
אם למשהו זה קרה בסביבות המאתים שלוש מאות כנראה שמשהו בתחזוקת הרכב לא היה תקין.
או הסולר או החלפת שמן או ...
ואם המזרקים הלכו, לך תדע מה עוד מתקרב למוות קליני והוא "יפול במשמרת שלך" בגלל תחזוקה לקויה.
אז נכון, לפעמים יש פגם ביצור, ומזרקים הולכים, לפעמים. אבל בכוח לחפש משהו שהחליף מזרקים כי אז אתה לא צריך לעשות זאת ??
נראה לי הגיון לא מבוסס, בלשון המעטה..
מזכיר לי את ההגיון של רוכשי הדיסקברי שחיפשו משהו "שעשה ראש" כי אז הם לא צריכים.
ראש מנוע אפילו בדיסקו לא הולך סתם כך, בדרך כלל יש סיבה (צינור מתפוצץ, רדיטור סתום, עומס מתמשך על המנוע וכו)
וכאשר הולך הראש זה בגלל מנוע שהתחמם, ולך תדע מה עוד נפגע כתוצאה מההתחממות..
אגב, גם לפאגרו קינג יש מזרקים וגם הם מאוד יקרים...
לפותח השרשור -
קיבלת כאן המון דעות, סותרות, מנוגדות, משלימות ועוד.
במחיר של קרוזר 2004-5 אתה יכול לרכוש פאג'רו 2008-10.
אם טרם גיבשת דעה, או שלא היתה לך דעה ספציפית לגבי הרצון שלך לקרוזר דווקא - לך על הפאג'רו.
תקבל רכב צעיר יותר, מצויין, שיתן לך מענה נפלא בשטח.
לא פוסל את הבחירה שלך.....אבל יש אבל שניתן להכניס בו כמה וכמה סמי-טריילריםציטוט:
נכתב במקור על ידי AzurA
פעם חשבתה מדוע לטויוטה במיוחד ניצר מוניטין לאמינות שהקטין את מרצדס? הרי זה לא המצאה ישראלית, המוניטין קיים ברכבי העולם ולא מה20 שנה האחרונות, המוניטין הוא כמעט בן 40 שנה.
קצת היסטוריה,
טויוטה פתחו את הסוכנות הראשונה שלהם בארה'ב ב1957 בהוליווד, הבניין קיים גם היום, המשרדים ומחלקת היבוא היתה בלונג ביץ' וגם קיימים היום
לא הלך להם מי יודע מה, בעיקר כי יבאו רכבים אפרוריים ומשעממים(שום דבר לא השתנה מאז) ובשנות ה60 הם שיחקו כינור שני לדאטסון(ניסאן בזמנו), להם היו רכבים יותר ספורטיבים ומכירות לא רעות בכלל.
שיחק הגורל ו2 דברים התחילו את המהפכה, 1. משבר הדלק של התחלת שנות ה70. 2. טויוטה קורולה.(באותו הזמן)
מאז ועד היום כמעט ולא היה מודל שיצא שזכה בשם רע( היחיד שאני מכיר: האקו משנות ה90)
המוניטין לא נרכש סתם ככה, הוא אמיתי לחלוטין,
דוגמאות אישיות שלי(רכבים ששירתו אצלי), לא כרונולוגית סתם מהזיכרון
82 סליקה 500000 מייל
79 קרסידה 250000 מייל
83 סליקה 2700000 מייל
79 פיקאפ 250000 מייל
84 פיקאפ 340000 מייל
99 אבאלון 230000 מייל
נעבור למיטסובישי
הראשון שעבדתי עלין היה טרדיה שנת 82, הרכב היה מודרני ומעניין, אבל היה בנוי חרא, הברזל היה חרא, הבניה היתה חרא, הצרות היו רבות.
מבחינת אכות הזכיר רכב אמריקאי מאותם שנים, כרגיל מוניטין נרכש בעבודה קשה, ומיטסובישי רכשו מוניטין של זבל(רכבים לא אמינים) ולכן קיפלו את הזנב בין הרגליים ועזבו את ארה'ב וגם פשטו רגל.
חומר למחשבה.
אתה בטוח שלא שכחת....? חמסה חמסה חמסה, טפו טפו טפוציטוט:
נכתב במקור על ידי יואב
עמית - שחרר אותי מהתגובות שלך. תתעלם מכל מה שאני כותב, אף לא אחד מהדברים מופנה כלפיך.
תתנהג כלפי כפי שאני מתנהג כלפיך - התעלמות מוחלטת. אויר. לא קיים. (התגובה הזו חריגה).
תודה.
בהשוואה בין ל"ק לפאג'רו - ברשותי ל"ק 2005, לאחי יש פאג'רו שני כבר ( 2008 בנזין) קנה אותו בגלל המחיר והפינוקים - פה אין עוררין בוויכוח הזה.
הל"ק נוסע הרבה יותר נעים בשטח ובכביש - הפאג'רו מקרקש ומחצצרץ בכמויות וגם מבחינת רעש רוח הרבה יותר רועש.
שורה תחתונה לדעתי הל"ק לוקח(אני מכיר את הרכב מיום היוולדו והנסיעה לא השתנתה), יצא לי לנהוג על שניהם נסיעות ארוכות למדבר והפאגרו פשוט מעייף בנהיגה שלו.
בדרכי עפר הל"ק מגהץ והפאג'רו מקפץ - בפסי האטה אצלנו האוטו נכנס לרזוננס קטן ומעצבן - הגיע הזמן להחליף בולמים.
טיפולים +/- אותו דבר - רכבים לא חדשים שנוסעים הרבה, פה משאבת מים, שם איזה גומיה, סביר לרכב בן 10.
my 2 cents
tzagi יקר,
אני לא טוען שטויוטה אינם רכבים טובים (ולראיה לצד הדיסקו יש גם טויוטה בבית), והלנד קרוזר אינו יוצא דופן מהבחינה הזו אבל (ובאבל הזה אפשר להכניס כמה פרייבטים), חלק מאד מאד גדול ממוניטין האמינות של טויוטה התבסס על הסתרת תקלות שיטתית מהציבור ותיקונן ללא ידוע הלקוח או לחילופין ריקול.הפרשיה המפורסמת ביותר היא כמובן עניין דוושת התאוצה והטיוח שבא בעקבותיה שנחשפה ע"י מתרגמת פלונית אבל זה לא המקרה היחיד. גם לטויוטה יש רכבים עם בעיות (ראה ערך האח הגדול של ההילקס ששווק בצפון אמריקה בו היו נשברות שלדות).
עכשיו שוב אומר, לטויוטה רכבים אמינים ומצוינים אך אם מכניסים "אבלים" ראוי להציג את התמונה המלאה על כל צדדיה.
וסתם אנקדוטה בהקשר זה:
הרכב האמין ב-15 השנה האחרונות
הכרתי מתוקף תפקידי הוראות טכניות של מותגי רכב אחרים ולכולם היו הנחיות "שקטות" לטיפול בכשלים סדרתיים, גם כשלים בטיחותיים. אני מטיל ספק בכך שיש יצרן כלשהו שנוהג אחרת.
ההבדל הוא שטויוטה נתפסו, לכאורה.
Sent from my GT-I9100T using Tapatalk
זאת לא חוכמה להכניס משפחתיות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
היו לי שלושה גאלאנטים, אחת נמכרה.
כולם בני יותר מ 12 שנה.
לא ניתן להשוות את האמינות שלהם לשום טנדר או SUV שהיה לי (וזה אחרי 8 היילקסים, 2 איפון ושני לנד קרוזרים)
לכל ייצרן יש דגמים מוצלחים יותר ומוצלחים פחות.
ההשווה כאן היא לאותה קטגוריה.
יכול להיות שאם היה לנו פה את הפטרול עם מנוע אחר, הלנד קרוזר לא היה איפה שהוא עכשיו.
אני באמת הייתי שמח לקנות פטרול על פני הלנד קרוזר, גם במחיר זהה.
לא נראה לי שקראתה מה שכתבתיציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
דיברתי על מוניטין שנרכש לפני 30-40 שנה
ממש לא רלוונטי לרכבים חדשים ולמשחקים שיצרני הרכב משחקים היום, וזה כולם בלי יוצא מהכלל.
העיתונות אוהבת לנשוך את הגדולים(GM.טויוטה) מעניין שלא שומעים על ריקולים מכול יצרן אחר...כאילו אין.
גם היום טויוטה בצמרת סקרי אמינות ושביעות רצון של לקוחות.
וגם אם לא תמיד במקום הראשון, הרי שהם יהיו בין שלושה או חמישה הראשונים.
אז נכון שהסקרים האלה מודדים עוד כמה פרמטרים מלבד אמינות נטו, ונכון שלא כל לקוח בא עם אותן ציפיות אבל כל אלה בסופו של דבר תירוצים. מדובר במכוניות ברמת איכות גבוהה.
[נעבור למיטסובישי
הראשון שעבדתי עלין היה טרדיה שנת 82, הרכב היה מודרני ומעניין, אבל היה בנוי חרא, הברזל היה חרא, הבניה היתה חרא, הצרות היו רבות.
מבחינת אכות הזכיר רכב אמריקאי מאותם שנים, כרגיל מוניטין נרכש בעבודה קשה, ומיטסובישי רכשו מוניטין של זבל(רכבים לא אמינים) ולכן קיפלו את הזנב בין הרגליים ועזבו את ארה'ב וגם פשטו רגל.
חומר למחשבה.[/QUOTE]
איזה לכלוך כוללני ולא רלוונטי.
ברשותי פאגרו Q קצר בנזין שנת 2000
אני מזמין אותך להתרשם איך מרגיש/נשמע/מתנהג רכב בן 15 שטופל טוב, וגורם לי הנאה מרובה
יותר מזה, אני לפעמים חושב על הרעיון להחליף ולא יודע למה. אין הרבה אופציות, ולצרכים שלי גם העלות מול תועלת מצויינת במיוחד.
אני מציע שנתמקד בעובדות ולא בפסיכולוגיה של צרכנים שעברו שטיפת מוח.
טויוטה LC (ולא ארקו) הוא רכב שלדעתי מהווה דוגמה מצוינת לייצור רכב ברמת איכות בינונית ואפילו ירודה במספר תחומים. מי שמכיר ולמד את שיטות ניהול האיכות של טויוטה יודע שהממצאים בשטח בנוגע ל LC מעידים שהחברה לא יישמה בעצמה את שיטות האיכות שהיא כל כך מתהדרת בהם.
יצרן איכותי לא יאפשר שליקוי בטיחותי כל כך משמעותי כמו קריסה של הבול גוינט במתלה הקדמי של רכב שטח שמתיימר להיות אכותי, יחזור על עצמו במספר כל כך גדול של רכבים...ללא ביצוע פעולה מתקנת מיידית כמתחייב ממתולוגית האיכות של טויוטה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי שולץ האיום
איזה לכלוך כוללני ולא רלוונטי.
ברשותי פאגרו Q קצר בנזין שנת 2000
אני מזמין אותך להתרשם איך מרגיש/נשמע/מתנהג רכב בן 15 שטופל טוב, וגורם לי הנאה מרובה
יותר מזה, אני לפעמים חושב על הרעיון להחליף ולא יודע למה. אין הרבה אופציות, ולצרכים שלי גם העלות מול תועלת מצויינת במיוחד.[/QUOTE]
ליכלוך? כוללני?
אולי בעיות הבנת הנקרא?
מה הקשר בין הרכב שלך למה שכתבתי?
אולירק לא להתעצבן אדון גבריאלמה הקשר בין מה שרשמת לנושא ההודעה?