האמינות האגדית של טויוטה - מיתוסים ועובדות

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי לביא

לפני כמה שנים, נסעתי לטיול ספארי בטנזניה. את הטיולים עורכים ברכבי 4x4. הרוב המכריע של הרכבים - טויוטה לנדקרוזר 75 וטויוטה על בסיס שילדה של 75 או מעט ארוכה יותר עם בודי מתוצרת מקומית. על כל כ 100 רכבי טויוטה, היה לנדרובר אחד. הם לא ישראלים. הם אנשי עסקים ומפעילים כלי רכב שיהיו להם הכי כלכליים. שלא יתקלקלו ויעשו את מירב הקילומטרים לפני שיאלצו להחליפם. דרך אגב, הטויוטות עם מערכת חשמל 12v.

---

רוב מדריכי הטיולים בישראל עובדים עם דיפנדר 110.
גם עבורם מדובר בכלי עבודה שצריך להביא פרנסה ולא בתחביב או מושא לרגש כמו אצלנו.
אז למה הם בוחרים בכרכרה המטפטפת? כי היא אמינה כל כך?...

אני אגיד לך למה - כי ב-110 אפשר להסיע נהג + 8 נוסעים. יותר נוסעים באוטו = יותר כסף בכיס. המסכנים גם נכנסים ל-110 יותר בקלות כי יש לו יותר דלתות.
גם בטויוטה 75 אפשר להעמיס 7-8 נידונים. (גם בסופה ארוכה, אללה יוסתור). אבל זה פחות נוח בגלל שחסרות דלתות וגם כי את הקרוזרים ייבאו רק ב-98' ומאז הם התיישנו וגם כי החלפים שלהם נדירים כאן ויקרים-טילים.
אגב, דיפנדרים רבים שעובדים בטיולים הם אפילו עוד יותר ישנים - 97' ומטה. כן, הם שוברים ציריות וזקוקים לתחזוקה שוטפת ועדיין הם טוחנים וטוחנים. ללא הפסקה.

אגב אמינות, כמה אנקדוטות - מנוע HZ1 האגדי של סדרה 70 (4.2 ליטר, 6 בוכנות בטור) הוא במקור מפיתוח של VM-MOTORI האיטלקית...
גם השת"פ של טויוטה עם PSA הוא לא מקרי - ליפנים יש נחיתות מסורתית במנועי דיזל ויש להם רק מה להרוויח מעבודה עם פיז'ו, שדיזל הוא מומחיות שלה.

הרכב הנפוץ ביותר במרכז אוסטרליה הוא לנדקרוזר מכל מיני מודלים כולל ישנים, ושם שטח זה שטח ומרחקים זה יותר ממה שאנחנו יכולים לחלום.
המחיר של לנדקרוזר שם הוא גבוה יותר מכל רכב מקביל, לי היה אחד מודל 96 ולא הייתה שום בעיה למכור אותו.

שאלתי שם על בעיית הבולג'וינטים ואף אחד לא שמע על זה, הם מחליפים בזמן לחלפים מקוריים בלי קומבינות.

גם האוסטרלים טיפשים?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

עמית נוח לך להתעלם, ולהמשיך לזרוק סיסמאות באוויר. אתה מעולה בזה. אתה חלש בקריאה. או בהבנה. תקרא שוב מה רשמתי ותענה לגופו של עניין ולא באוויר.
אתה ממשיך לזרוק סיסמאות באוויר בדיוק כמו שעשית בצהוב. הכל הפרחת סיסמאות באוויר.
כמה בולג'וינטים נשברו מתוך כמה מכוניות שנמכרו / נוסעות?
כמה דיפרנציאלים 'נטחנו' כהגדרתך?
כמה פעמונים וציריות נטחנו? מספרים. חלאס קשקשת. כל לנדרובר שאני מכיר שבר לפחות ציריה אחת. יש כאלה ששברו כמה ציריות לאורך השנים. כמה לנדקרוזרים שברו? מספרים. בלי זיוני שכל כרגיל אצלך. 5 מכוניות? 7 מכוניות? 15 מכוניות? 50 מכוניות? מתוך כמה לנדקרוזרים שנמכרו בארץ מ 1999? קשקשן.

אגב, 'גמד' שלח לי ה"פ עם תקלה שחווית לאחרונה ביצירת האמנות שלך. זה כבר הסתדר? יותר מ 5000 שקלים או פחות? (לא הטיפול השוטף. הדבר השני. )

---

קצר.. במיוחד בשבילך:).
אתה מקשקש על ז*&#@י שכל וזריקת ססמאות באויר ו... עושה בדיוק מה שאתה מתלונן עליו.
לא שמעתי ממך שום עובדה (שונה) מלבד "אני מכיר..." וכו'.
אני מכיר דיסקברי שלא שבר אפילו ציריה אחת (והוא נעול מאחור) במשך המון שנים שהיה ברשות אחותי.
אני מכיר פראדו אחד (קצר) שהלכו לו טרנספר ודפרנציאל אחורי ותיבת הגה ומזרקים.
אני גם מכיר דיקברי ששבר 3 ציריות בתוך 20 דקות.
אני מכיר ואני מכיר ואני מכיר...
מה הקשר למה שאתה מכיר?
כמה ממה שאתה מכיר הוא "סטטיסטי"?
או אם נצטט מישהו פה: "מכוניות? 7 מכוניות? 15 מכוניות? 50 מכוניות? מתוך כמה לנדקרוזרים שנמכרו בארץ מ 1999? קשקשן."...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zerez

הרכב הנפוץ ביותר במרכז אוסטרליה הוא לנדקרוזר מכל מיני מודלים כולל ישנים, ושם שטח זה שטח ומרחקים זה יותר ממה שאנחנו יכולים לחלום.
המחיר של לנדקרוזר שם הוא גבוה יותר מכל רכב מקביל, לי היה אחד מודל 96 ולא הייתה שום בעיה למכור אותו.

שאלתי שם על בעיית הבולג'וינטים ואף אחד לא שמע על זה, הם מחליפים בזמן לחלפים מקוריים בלי קומבינות.

גם האוסטרלים טיפשים?

---

למה טיפשים?
עושים שיקול ו.. זהו.
ברור לגמרי של"שם" יש משקל מאוד משמעותי ברכישה אבל השאלה פה היא אם ל"שם" הזה יש "בסיס" עובדתי כיום והאם הוא "שווה" את המחיר.
אני לא הייתי/גרתי באוסטרליה אבל מחברות בכל מיני פורומים, אני למד שבאוסטרליה יש את האחוזים הגבוהים ביותר של לנדרוברים חדשים, שמשמשים ל"שטח קשה ביותר" - המשוגעים האלה נוהגים ברכב של עשרות אלפי דולרים (גם שם), כאילו היו סופות משופרות אצלינו..
אז?

וה"יש יותר טויוטה באפריקה, בסוואנות, מאשר לנדרובר"...
נו באמת...
יש יותר טויוטה בכל העולם...
טויוטה מייצרת לארצות העולם השלישי, כלי רכב פרימיטיים/ספרטניים שלא עומדים בשום תקן מודרני.
יש הרבה חברות שבכלל לא מייצרות כאלה כלי רכב - מכל מיני שיקולים.
אולי מעדיפים למכור ביוקר, פחות כלי רכב מאשר הרבה כלי רכב זולים יותר..
מה הקשר?
יש כאלה שמסתפקים ב-100 כ"ס (ביום טוב) של היילקס ישן, שמתקנים עם פטיש ושבדי, מאשר איזה האנטר עם בקרת מחשב ועוד 40 כ"ס..
אז יקח להם דקה להגיע ל-100 קמ"ש... מה בוער?
אלה דרישות של "פעם" - בדרישות/תחרות של היום, לטויוטה יש רק "היסטוריה" להצביעה עליה (כמו לעוד כמה, שאין להם שום יתרון אחר) אבל בהווה... רכב בינוני שמתומחר גבוהה, בגלל ההיסטוריה.
לא יותר ולא פחות.

ברנרד, אני לא מתכוון ל hard core של הג'יפאים, אלו גם נוסעים בפטרולים ישנים משופרים בצורה מאוד יפה.
אני מתכוון לאנשים שחיים שם ומשתמשים ברכב כדי להגיע ממקום למקום, אלו שחיים בכפרים שכוחי אל במרחק של הרבה יותר ממאה ק"מ נסיעת שביל לא פשוטה לעיר הקרובה.
הם נוסעים בלנדקרוזרים, בדר"כ לא ממש חדשים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אגב, דיפנדרים רבים שעובדים בטיולים הם אפילו עוד יותר ישנים - 97' ומטה. כן, הם שוברים ציריות וזקוקים לתחזוקה שוטפת ועדיין הם טוחנים וטוחנים. ללא הפסקה.
.

---

נתת את התשובה בעצמך, אין אלטרנטיבה אחרת למי שרוצה להסיע מטיילים.
פשוט אין פלטפורמה אחרת בארץ.
והרבה מהמעט 75 המשומשים שעלו על הכביש בארץ, מצאו דרכם לחברות טיולים.

מכר בעל חברת טיולים ותיקה, אומר שהוא אוהב את הדיפנדרים שלו (ברבים), ואומר גם שבכל רגע נתון יש משהו מקולקל.
אין רגע בו הכל עובד יחד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

אני לא הייתי/גרתי באוסטרליה אבל מחברות בכל מיני פורומים, אני למד שבאוסטרליה יש את האחוזים הגבוהים ביותר של לנדרוברים חדשים, שמשמשים ל"שטח קשה ביותר" - המשוגעים האלה נוהגים ברכב של עשרות אלפי דולרים (גם שם), כאילו היו סופות משופרות אצלינו..
.

---

מנתוני מסירת רכבים חדשים, לנדרובר הרחק מאחור במספרים ביחס לטויוטה באוסטרליה.

הירחון שבועז העלה קישור אליו מקודם, מפרסם כל הזמן נתוני מכירות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

מנתוני מסירת רכבים חדשים, לנדרובר הרחק מאחור במספרים ביחס לטויוטה באוסטרליה.

הירחון שבועז העלה קישור אליו מקודם, מפרסם כל הזמן נתוני מכירות.

---

נו... מה איתך?
ונראה לך שהם מתחרים על אותו פלח שוק/מחיר?
גם אין ויכוח שטויוטה יותר אמין מלנדרובר (ממש בעייה, כן?).
אני רק אומר שמי שכביכול צריך רכב שלא יתקע אותו "בשטח", הוא לא דוגמא לכלום... יש כאלה שיעדיפו פשטות ויש נוחות ותיחכום.
אין ויכוח שנעילה "פיזית" יותר אמינה מ-TC לסוגיו... אבל ה-TC יותר נוח/קל/גמיש וכו'...

וזה שכביכול ה"עמחה" במישורים/מדבריות קונים יותר טויוטה... נו. זה מה שאני (ואחרים) אומר. יש לטויוטה "שם".
מלבד ה"שם" = אמינות בהווה - אני לא בטוח שיש לזה על מה לסמוך, כמשווים לכלי רכב דומים מבחינת ביצועים/איבזור/נוחות/עבירות/פאר.

סתם דוגמא.
בארה"ב כמעט ולא תמצא טויוטה 120 "רגיל"... ממש אין דבר כזה.
הוא פשוט לא עומד בתחרות של "מה אתה משלם לעומת מה אתה מקבל".
לכן, לדעתי, הפכו אותו ל LX450 וכו' = ללקסוס. ואז הוסיפו לו כל מיני סממני "פאר" שלא ממש עובדים. לקחו את היוקרה של לקסוס ומנסים למכור איתה את הטויוטה ההוא.
זה עבד בהתחלה, עד שאנשים הבינו שהם משלמים על לקסוס אבל מקבלים טויוטה...
וזה אחרי שטויוטה לא הצליחו למכור את ה-120, כטויוטה, במחיר גבוה, יחסית לכל יתר המתחרים במחיר הזה - אתה פשוט מקבל פחות.
כשאתה משלם 20 משכורות, אפשר ללחוץ/להשפיע עליך, שאתה משלם עבור "שמירת ערך". כשאתה משלם רק כמה אלפי דולרים, אתה כבר בודק כמה אתה מקבל ואז אתה קונה... משהו אחר.. ומחליף אחרי שנתיים שלוש.
אתה רוצה לקבל יותר עבור הכסף ופחות אפשר לעבוד עליך עם פרסומות "לא רואה מוסך ממטר"..

ותפסיקו להשוות ללנדרובר... הם עשו לעצמם "שם" של לא אמינים ובצדק מוחלט. כמו שייקח עוד כמה שנים להבין שטויוטה זה כבר "לא מה שהיה פעם", כך גם יקח עוד כמה שנים (אם בכלל) להבין שלנדרובר יותר אמינים מפעם...
ובכל מקרה - הם לא מתחרים על אותו פלח שוק ולא מציעים אותו דבר, לא מבחינת היוקרה ולא מבחינת "מה שאתה מקבל"..

אתם מפספסים משהו ובגדול. לאגדה יש שורשים חזקים. אבל בגלל החרם לא זכיתם לחוות אותם. אז בואו נחצה את האוקיינוס ונחזור לשנת 1957
קצת היסטוריה.
טויוטה פתחו סוכנות ראשונה בארה'ב LONGO TOYOTA, ממש ליד הנמל של לוס אנג'לס, השם הגיע משם העיר, LONG BEACH
הסוכנות קיימת עד היום ובעבר גם הכילה את TOYOTA USA HEADQUATERS וגם את מחלקת ההנדסה שהיתה אחראית לתכנון רכבים-מנועים ספציפית לעולם המערבי. סתם לדוגמה, ה22R היה פיתוח אמריקאי טהור ב1970(פגשתי את המוהנדס שהיה אחראי לפרוייקט) וזה אחד מהמנועים שאחראיים למוניטין.
בקיצר, שנות ה60 היו אכזבה למותג וגם העגלות לא היו משהו, רובם-כולם מכוערות רצח בטעם יפני טהור עד ש.....נתנו יד חופשית למהנדסים-מעצבים האמריקאיים, ובהתחלת שנות ה70 השוק התחיל להתפוצץ, כמובן שהחרם הערבי על הנפט היה הקטליסט אבל, החרם גרם לאמריקא זי הממוצע להבין שהמוצרים המקומיים הם זבל ויש אופציה זולה ומאד אמינה, וזה נכון לא רק לטויוטה אלא גם לשאר המותגים היפנים, משום מה טויוטה הם היחידים שהצליחו לשמור את המוניטין ושום חברה אחרת לא הצליחה, מעניין למה.
אסכם עם נסיוני האישי, בעבר הרחוק היה לי כמויות של טויוטות מסוף שנות ה70 ועד התחחלת שנות ה90, מודלים כמו הילקס, סליקה, קרסידה, קאמרי ואבאלון, כולם ובלי יוצא מהכלל היו אמינות(בתור משומשות עם קלומטרג' מאד גבוה) באופן יוצא מהכלל. אין לי כול תלונות ואני לא מצתער שקניתי אף אחת מהם.
אבל....האם כול זה רלוונטי לרכבי טויוטה ב20 שנה האחרונות? לא נראה לי. למעשה אני, אם הייתי צריך מחר לקנות רכב משפחתי הייתי לוקח הונדה אקורד על טויוטה קאמרי בלי לחשוב פעמיים, אחרי הכול טויוטה עדיין מייצרים רכבים משעממים ולא מהנים לנהיגה כמו שהם רגילים לייצר....מאז ומתמיד.

במקרה שמשהו לא מבין מה זה "קילומטרג' גבוה" במקרה שלי זה בין K250-600 מייל, תכפילו ב1.6 לקבל ק'מ

מה פספסנו בדיוק?
אמרת בעצם שיש להם שם חזק בגלל ההיסטוריה ובלי הצדקה ממשית נכון להיום...

ברנרד-
אהבתי את תגובה #68

מה שפספתם....זה ההיסטוריה והיא אמיתית לחלוטין.

ההיסטוריה מסתכמת בבנית שם. אנחנו מייחסים את זה בתחום ה 4x4 למכוניות קשוחות באפריקה ואוסטרליה ואתה לשוק האמריקאי בתחילת דרכם.
כנראה זה מה שבנה מותג חזק מאוד.

משם אנחנו מסכימים שיש הרבה פחות תוכן למותג?
השם עדיין חזק והמחירון גם אבל המכוניות עצמן לרוב כבר לא אגדה כמו פעם

ברנרד,
קראתי רק את המגילה הקצרה - אין לי נתונים 'מובהקים סטטיסטית' - אבל יש לי יותר היכרות מאשר אוטו כאן ואוטו שם. יותר ממה שיש לך בעולם של טויוטה ויותר ממה שיש ליתר האנשים שמתעקשים שטויוטה זה חרא ואנשים פראיירים שמשלמים עליהן הרבה כסף.
תוסיף את האנשים שכותבים כאן עם הנסיון האישי שלהם, ומתחילה להיווצר מובהקות סטטיסטית (32 דגימות).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

ההיסטוריה מסתכמת בבנית שם. אנחנו מייחסים את זה בתחום ה 4x4 למכוניות קשוחות באפריקה ואוסטרליה ואתה לשוק האמריקאי בתחילת דרכם.

---

לא מדוייק,
הבניית שם באה ממשהו, וגם אותם רכבים קשוחים באפריקה ואוסטרליה הגיעו מאיפהשהוא.
וכול זה הגיע מלהבין את השוק המערבי(שבניגוד לכם או לשוק הארפאי) אינו מאמין בטיפולי רכב וגם מסרב לשלם על אותם טיפולים.
זה עולם אחר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

ברנרד,
קראתי רק את המגילה הקצרה - אין לי נתונים 'מובהקים סטטיסטית' - אבל יש לי יותר היכרות מאשר אוטו כאן ואוטו שם. יותר ממה שיש לך בעולם של טויוטה ויותר ממה שיש ליתר האנשים שמתעקשים שטויוטה זה חרא ואנשים פראיירים שמשלמים עליהן הרבה כסף.
תוסיף את האנשים שכותבים כאן עם הנסיון האישי שלהם, ומתחילה להיווצר מובהקות סטטיסטית (32 דגימות).

---

בוקר טוב, קראתי וקראתי וקראתי... והאמת זה רק הולך ונהיה יותר מצחיק... עצם העובדה שמחשיבים רכב מודרני עם כל התיחכום שלו שהוא בסוף גם אמין...
אז אני לא יודע מה כל אחד עושה עם הרכב שברשותו, אצל אחד הוא עומד כל היום בסככה, אצל האחר הוא 90% מהזמן על הכביש, להגיד שהרכב לא רואה תקלות רק מטיפול לטיפול ופעם בשנה לא יודע אם זאת בדיחה או שהאוטו עושה 5 ק"מ ביום בכביש לעבודה וחזרה.
תוסיף את זה לסטטיסטיקה:
פראדו 1 עם 250k החליף ראש מנוע
פראדו 2 הלכה משאבת הגה בתחילת טיול
פראדו 3 שבר דיפ' קידמי בנחל תבור!
פראדו 4 החליף מזרקים
פראדו 5 הלך גיר וקרס הפרונט, ואותו פראדו גם מרעיש עכשיו מהדיפ' האחורי...
לנדקרוזר באמצע טיול נישבר מוט רדיוס וכמעט כל הסרן עף החוצה
אלה תקלות עיקריות ורק מקרוב(חוץ מהשאר) לא "שמעתי" "אמרו לי", וחוץ מההיתנסות האישית שלי לפני כמעט עשור, רוב החברים כבר ניפטרו מהרכבים מזמן, אם תישאל אותם האם כדאי לקנות אתה יודע מה הם יענו לך? אתה משלם על שם ושום דבר אחר לא.
פראיירים לא מתים הם מתחלפים , מי שהיה לו את הרכב הזה ונפל איתו לא יחזור אליו, פשוט הנפילה חזקה מידי ויקרה מרכב שציפית שיהיה כמו השם שלו "טויוטה" ואז גילית שהכל בולשיט ויכולת לקבל אותו דבר ואפילו יותר מרכב אחר ואפילו את אותם הצרות גם(טוב נו כמעט... חוץ מהבולג'וינט).

חבר שבר דיפרנציאל קדמי בטויוטה מודל 2001 בנזין (או 2003, אני כבר לא זוכר). ללא פרובוקציה מיוחדת...

הדיון הזה מזכיר לי את הסיפור על אותו אחד שקנה רולס רויס כי הבטיחו לו שזוהי מכונית שלעולם לא מתקלקלת.אלא שבדרך מהסוכנות, הרכב נתקע. התקשר הרוכש הטרי לסוכנות ומייד נשלחו אליו מכונאים שתיקנו את המכונית. למחרת התקשר שוב לסוכנות וביקש לשלם על עבודת המכונאים.
"אין לנו מושג על מה אתה מדבר", אמר נציג הסוכנות, "אין לנו רישום ששלחנו מכונאי, אתה הרי יודע, רולס רויס לעולם לא מתקלקלת"

רוצים לדעת את האמת?
בואו נמצא 10 בעלי טויוטה שמחזיקים את הרכב 10 שנים, נסעו מאות אלפי ק"מ ותיעדו כל פיפס.
נמצא בעלי רכבים אחרים, שמאחוריהם נסועה דומה עם תיעוד זהה.
זה לא צריך להיות סיפור, עצמאים אמורים לתעד את ההוצאות שלהם.
אני בטוח שאם נראה את המספרים על אקסל, ראשית ניבהל מהמספרים, ושנית נגלה שאחזקת טויוטה לא זולה כמו שהבעלים אולי חושבים.

לי אין טויוטה. מהתבוננות מהצד נראה לי שאני לא מספיק עשיר בשביל להחזיק רכב כזה.
אני מחזיק קוריאני מזדקן שהשבוע חגג 11 שנים ויותר מ 340 אלף ק"מ. (כן, מנוע מקורי שלא נפתח מעולם, גיר מקורי, מזרקים מקוריים, משאבת הזרקה מקורית..... תודה לשואלים ולמברכים, טפו טפו חמסה חמסה). זה לא שלא היו תקלות והוצאות, היו. חלקן היו כואבות ויקרות. אבל להערכתי כל חלק שהוחלף כבר היה שווה את הכסף שלו (לדוגמה, מיסבי גלגל ב-300000 ק"מ).
אגב, מתוך האקסל שלי, אני יכול לספר לכם שרק ההפרש בין צריכת דלק של 1:10 לצריכת דלק של 1:8 שווה 45000 שקל על פני 300000 ק"מ.
ירידת ערך של לנדקרוזר מקביל היתה, כמה? 300000 שקל? מה היה חשבון התיקונים אחרי השנה החמישית?
תודה, אני נשאר עם הקוריאני הבינוני.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

כל לנדרובר שאני מכיר שבר לפחות ציריה אחת. יש כאלה ששברו כמה ציריות לאורך השנים.

---

יואב תרשום 8 שנים עם דיסקו 1 ו 2 ואפס ציריות גזורות (מטייל, בטח מטייל).
וגם נפלה בידי הזכות להיות בעלים מאושר של דיסקו 2 אמין, יותר מזל משכל כניראה (אה וטיפולים לפי הספר).
בגזרת הפרטיות היתה לי פעם קורולה בטעות 3 שנים (אוקטביה לא היתה זמינה או משהו): אוטו מגעיל לנהיגה, זול בתחושה ועני באיבזור - לא אחזור על הטעות הזו גם אם חיי יהיו תלויים מנגד.

נמרוד אם אני מבין נכון את שאלתך בתחילת השרשור אז:
עם נסיון השוואתי בין טנדר סובארו שהיה בבעלותי 7שנים להיילקס שעכשיו אני סוגר איתו שנה שלישית הממצאים הם כך:
סובארו ב180k הצטרכה שלוש החלפות של סט ציריות.משאבת קלאץ.וסטרטר.
לעולם הרכב לא נתקע בשטח או בכביש.
ההיילקס 97 נכון להיום עם 50k ועדיין אני מיישר קו
בעיקר הפתיעה אותי משאבת סולר שהגיעה עם המנוע מיפן כשעל המנוע 10k מייל ושבקה חיים אחרי 7k בארץ הקודש.
בנוסף סטרטר. תיבת הגה.
נכון להיום החלקים היחידים שלא נגעתי בהם להבנתי הם משאבת ההגה. מגבר הבלם ושאר רכיבי חשמל אגב בטיול האחרון מיסב גל היינע המרכזי קרס ללא הפעלת כוחות או התעללות מיוחדת בטנדר...
מבחנתי הרכב אחריי יישור קו נכון לעכשיו.


לסיכום רכב נמדד כרכב. לא כמותג ולא כאגדה.
היילקס הינו רכב מדהים אבל עם תחזוקה פושעת וחוסר התחשבות בהוראות היצרן תקבל פחנוע לא פחות מסוסיתא.
לטויטה שם של אמינות אבל אמינות (כמו שיעידו בעלי היילקסים אחרים) מגיעה עם השקעה והתייחסות לרכב בהתאם.

לכן לדעתי אין טויטה אמינה או לנדרובר גרוע . יש רכב מתוחזק ושמור ויש פחנוע בלי קשר לסמל על הגריל.

בברכה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב ש.

תוסיף את זה לסטטיסטיקה:
פראדו 1 עם 250k החליף ראש מנוע
פראדו 2 הלכה משאבת הגה בתחילת טיול
פראדו 3 שבר דיפ' קידמי בנחל תבור!
פראדו 4 החליף מזרקים
פראדו 5 הלך גיר וקרס הפרונט, ואותו פראדו גם מרעיש עכשיו מהדיפ' האחורי...
לנדקרוזר באמצע טיול נישבר מוט רדיוס וכמעט כל הסרן עף החוצה

---

תודה. באמת, לא בציניות, כי עכשיו אתה מדבר מהנסיון המוכר לך ולא מדיבורים באוויר.
עכשיו צריך לשאול מה היה מצב המכוניות ואיך הן תוחזקו עם השנים, ומה רמת המקצועיות של הנהגים.
אני יכול לספר על בחור שאמרו לו שטויוטה זה הכי טוב, וקנה את הפראדו הראשון שראה "מציאה" רק ב 5,000 מעל מחירון, ומאז השקיע 10,000 שקל בלהחליף כל גומיה וכל צינור אפשרי באוטו וזה עוד לא נגמר. מכונית מוזנחת לעולם תהיה...מכונית מוזנחת.

ראשית נדמה לי שכול אחד פו מגדיר אמין אחרת, ההגדרה שלי לאמין:
רכב שעלות הקניה שלו + ישור קו 50,000 ₪ (רצון ויכולת כלכלית בשביל תחביב) הוצאה חד פעמית פעם ב10 שנים, שווי רכב במכירה 0
עלות תחזוקה שנתית ממוצעת עד 10,000 ₪
יכולת כניסה ויציאה מהשטח בלי תקלות (כפוף ליכולות הטכניות שלי המוגבלות)
העדפה אישית היא לטנדר

סוף תקופת האמינות:
עליות תחזוקה גבוה או בעיות טכניות בשטח שאני לא יכול להתגבר אליהם לבד נוסע כ 20,000 ק"מ בשנה.

לסיכום קונה רכב אם היסטוריה ונוסע איתו עד יומו האחרון.

נסיון אישי:
טנדר בנזין איסזו שלא עמד בכבוד בהגדרת האמינות שלי
היילקס 95 שבינתיים עומד בהגדרה.

לפי חוק המספרים הגדולים אני מאמין שמספר הרכבים המוצעים למכירה (רכבים ותקים) מעיד על האמינות שלהם:
טבלת רכבים מוצעים למכירה (יש 2) שעלו לכביש עד 1997

היילקס	14
אייפון	2
מאזדה	0
מיצובישי בופאלו	3
מיצובישי מאגנום 4X4	1

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יואב

תודה. באמת, לא בציניות, כי עכשיו אתה מדבר מהנסיון המוכר לך ולא מדיבורים באוויר.
עכשיו צריך לשאול מה היה מצב המכוניות ואיך הן תוחזקו עם השנים, ומה רמת המקצועיות של הנהגים.
אני יכול לספר על בחור שאמרו לו שטויוטה זה הכי טוב, וקנה את הפראדו הראשון שראה "מציאה" רק ב 5,000 מעל מחירון, ומאז השקיע 10,000 שקל בלהחליף כל גומיה וכל צינור אפשרי באוטו וזה עוד לא נגמר. מכונית מוזנחת לעולם תהיה...מכונית מוזנחת.

---

יואב, אני משתדל כמעט תמיד לכתוב מניסיון ולא משמועות, אפשר לראות את זה בשרשור של הבולג'וינט כשצרפתי תמונות אישיות של הרכבים.

עכשיו, מה שאתה בעקרון אומר, זה הרכב לא אשם, או שהנהג אשם או שהבעלים הקודם אשם, אתה יודע הרכבים האלה ניקנו בהרבה כסף מעל המחירון וחלק מהמקרים קרו לפני כמה שנים, מן הסתם הרכבים נילקחו למכון בדיקה מקצועי לפני הקניה, אני לא בא להצדיק או לומר שהבדיקה היתה 100% אבל כן נעשה יישור קו ולפחות 2 מהבעלים הם מכונאים ובעלי מוסך.
לגבי נהגים ומקצועיות נהיגה, יש לכולם ניסיון של כמה שנים אבל עזוב את זה כרגע, הדיפ' נישבר בנחל תבור למי שמכיר סובארו טנדר 2x4 נוסע שם בכייף, וכמו שסער ציין למעלה גם נישבר בלי איזה פרובוקציה, פשוט באחד המעברים למעלה כוכב הירדן.
המשאבת הגה בתחילת טיול בדרום.
המוט רדיוס בלנדקרוזר גם באחד המעלות בדרום בתחילת הטיול, ואלה חוץ מהתקלות האחרות שבשיגרה.

כשרכיב כושל זה לאו דווקא כי ברגע זה פעל עליו כוח/מומנט/לחץ מוגזם.
יכול להיות שבטיול הקודם בנסיון לעלות את האוורסט, התחיל סדק ולאט לאט גדל. הכשל הסופי יכול להיות גם בחניה בבית.

ככה שעצם הכשל רלוונטי, המיקום שבו הוא קרה ממש לא.

הנסיון שלי: אישית שברתי דיפרציאל קדמי בפרדו קצר 2001 בקלות מפתיעה ומאכזבת, ברכב שמור אותו מיגנתי והגבהתי באופן מתון ומקצועי, רכב מתוחזק שלא עבד קשה כל חייו( היסטוריה ידועה מבעלים קודמים) עם 150000 ק"מ בלבד. הדשבורד אכן קירקש והמכה משרשרת הטרנספר באוטוסטרדה עיצבנה אותי בדיפדוף בין שלישי לרביעי, ובעיות חשמל באיזור לוח השעונים, עדיין נהניתי מהרכב שמשאר הבחינות היה מעולה.
מאידך לאחר שלוש שנים כאשר הגעתי לשלב שידרוג לרכב ארוך כי הפרדו הקצר היה צפוף למשפחה.
נהניתי למכור הפרדו בקלות ובמחיר טוב, ועוד יותר נהניתי לרכוש פגרו קינג ארוך וצעיר בהרבה בגיל ובקלומטרז במחיר הגיוני.

נכון שהפרדו פלטפורמה עדיפה לשטח, אך קינג מוגבה וממוגן נותן פתרון יפה למשפחה המטיילת, אצלנו מעל שלוש שנים כרכב שני בבית.

לא הייתי מוכן לשלם על פרדו או לנדקרוזר120 ארוך את מחיר השוק עבור רכבים שחוקים, פשוט לא שווים את זה לדעתי ולא הוכיחו אצלי עמידות יוצאת דופן למרות הטיפול הקפדני והנהיגה הזהירה.



Sent from my SM-G900F using Tapatalk

סיפור ממקור ראשון:

לפני כמה שנים, יצאו חברים עם לנדקרוזר בת שנה פלוס לטיול בצפון בתחילת הקיץ. באמצע המסלול הייתה שלולית בוץ גדולה שנוצרה כנראה מהשקיה חקלאית.
הלנדקרוזר נכנס לשלולית ונתקע. גובה הבוץ לא עבר חצי גלגל(!!) אחריי כמה שעות של נסיונות חילוצים יצא הרכב והמשיך בטיול. כמה קילומטרים לאחר מכן נשמע בום גדול, הרכב בקושי הצליח לזוז. בדיקת שמן גילתה שבבי מתכת... הנזק כבר נגרם, אבל הרכב עדיין הצליח להתגלגל. למזלם של החברים הם בדיוק הגיעו לכביש ברגע בו הרכב שבק סופית ולא רצה לעבוד יותר. הרכב היה עם לא יותר מ20 אלף קילומטר!

בבדיקה במוסך רלקס באשדוד לא ידעו להסביר בדיוק את התופעה.. אמרו נעילה הידרוסטטית, אבל הרכב לא טבע, והמשיך בנסיעה אחריי השלולית.
זה לא שינה את העובדה שהבוץ התחיל לאכול את כל החשמל, במוסך אמרו שבלל לא שווה להתעסק, והוכרז טוטאלוס.

אני מתאר לעצמי שהרכב הנ"ל עוד נוסע... ובעליו סובל מתקלות חשמל קשות, אבל זה לא העניין. מה קרה למנוע?
מאז, טויוטה כבר לא סמל אמינות גדול בעייני.

קובץ מצורף 106330קובץ מצורף 106331קובץ מצורף 106329

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yoni_0000

סיפור ממקור ראשון:

לפני כמה שנים, יצאו חברים עם לנדקרוזר בת שנה פלוס לטיול בצפון בתחילת הקיץ. באמצע המסלול הייתה שלולית בוץ גדולה שנוצרה כנראה מהשקיה חקלאית.
הלנדקרוזר נכנס לשלולית ונתקע. גובה הבוץ לא עבר חצי גלגל(!!) אחריי כמה שעות של נסיונות חילוצים יצא הרכב והמשיך בטיול. כמה קילומטרים לאחר מכן נשמע בום גדול, הרכב בקושי הצליח לזוז. בדיקת שמן גילתה שבבי מתכת... הנזק כבר נגרם, אבל הרכב עדיין הצליח להתגלגל. למזלם של החברים הם בדיוק הגיעו לכביש ברגע בו הרכב שבק סופית ולא רצה לעבוד יותר. הרכב היה עם לא יותר מ20 אלף קילומטר!

בבדיקה במוסך רלקס באשדוד לא ידעו להסביר בדיוק את התופעה.. אמרו נעילה הידרוסטטית, אבל הרכב לא טבע, והמשיך בנסיעה אחריי השלולית.
זה לא שינה את העובדה שהבוץ התחיל לאכול את כל החשמל, במוסך אמרו שבלל לא שווה להתעסק, והוכרז טוטאלוס.

אני מתאר לעצמי שהרכב הנ"ל עוד נוסע... ובעליו סובל מתקלות חשמל קשות, אבל זה לא העניין. מה קרה למנוע?
מאז, טויוטה כבר לא סמל אמינות גדול בעייני.

קובץ מצורף 106330קובץ מצורף 106331קובץ מצורף 106329

---

המקום ידוע, מלכודת למי שלא מכיר בין שתי שדות מוקשים בכניסה ממצפה גדות לכייון צפון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אומי5

כשרכיב כושל זה לאו דווקא כי ברגע זה פעל עליו כוח/מומנט/לחץ מוגזם.
יכול להיות שבטיול הקודם בנסיון לעלות את האוורסט, התחיל סדק ולאט לאט גדל. הכשל הסופי יכול להיות גם בחניה בבית.

ככה שעצם הכשל רלוונטי, המיקום שבו הוא קרה ממש לא.

---

זאת הנקודה, טויוטה לא שונה משום רכב אחר, יש כשלים ולפעמים זה קורה הרבה יותר ושונה מרכבים אחרים, לכן כביכול האמינות תלויה הרבה באופן השימוש, בין רכב שמטייל פעמיים בשנה בדרום בדרכים הידועות לבין רכב שמטייל באופן קבוע בדרכים קצת יותר קשות, לישרוד בלי תקלות זה לא יקרה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

מכר בעל חברת טיולים ותיקה, אומר שהוא אוהב את הדיפנדרים שלו (ברבים), ואומר גם שבכל רגע נתון יש משהו מקולקל.
אין רגע בו הכל עובד יחד.

---

כשאין אלטרנטיבה, משתמשים במה שיש.
בישראל יש יחסית הרבה דיפנדר 110 וסופות. יש להם חלקים זמינים, יש מוסכים שמכירים אותם. הצטבר ידע בטיפול בהם. רוב בעליהם בעלי ידע טכני בסיסי וכל מי ששירת בסדיר כמכונאי בחיל חימוש והיום עובד בכל מוסך כללי שהוא, יודע לטפל בהם ו/או לתקן אותם ולו ברמה הבסיסית - טיפול בלמים, החלפת צלבים, מיסבי גלגל, משאבת מים וכו'. בלאי של דברים רגילים.
זה בדיוק מה שקורה עם הל"ק הגדולים והפטרולים הישנים באוסטרליה.
ממש כפי שבערבות קזחסטן/סיביר הרכב המתאים ביותר יהיה UAZ רוסי. כי זה מה שמכירים שם.
ואז יבוא איזה חכמולוג ויקיש מזה על אמינות?.... אז לא בדיוק. זו רק התאמה לתנאים ספציפיים.

רכב ספציפי יתאים יותר מרכב אחר לדרישות ספציפיות בסביבה ספציפית, גם אם אבסולוטית/תיאורטית הוא נחשב "פחות אמין" מאיזו "אגדה מוטורית" שכתב רכב משועמם שפך עליו הררי מליצות דביקות אחרי שנהג בו חצי שעה, כאילו מדובר במרכבתו של אלוהים-חיים בכבודו בעצמו (שמבלה בו את כל זמנו במסעות באאוטבק האוסטרלי) וכל זה בלי שהתנסה בעצמו בבעלות על אחד שכזה, במשמעותה, השלכותיה ובעיקר - עלויותיה...

בחירת רכב היא שיקול עם הרבה גורמים ומשתנים. אין דינו של השוק האוסטרלי כדינו של השוק הישראלי ממש כפי שעם כל הכבוד ויש כבוד - ל"ק 90/120/150 אינם ל"ק 80/105/70 ממש כפי שאי אפשר להשוות אמינות ועמידות של סופה ספרטנית לגרנד צ'רוקי WJ/WK עמוסי פינוקים חשמליים וכל הויכוחים על "אמינות" של מותג תוך הסתמכות על מוניטין של דגם היסטורי מלפני 30 שנה שהדבר היחיד שמשותף איתו הוא לוגו היצרן שעשוי פלסטיק מצופה כרום זול (פעם אפילו זה היה יותר רציני - עשוי מתכת), אולי לא רלוונטיים.

וגם אצלי בסופה בת 21 עם 335,000 ק"מ שמאוד אמינה לפי הסטנדרטים שלי וגם בל"ק 75 בן 18 עם 600,000 ק"מ יוצא חברת טיולים, אני מבטיח לך שאין רגע נתון שבו הכל (אבל הההההכל) תקין ועובד.
יש תקלות פה ושם. אפילו הרבה. לא סתם אנחנו נוסעים עם ארגז כלים מצויד היטב. בכל אוטו ישן תמיד יהיו תקלות קטנות, רובן לא דחופות ודי שטותיות שבאמת אין לחץ היסטרי לתקן. בטח לא עכשיו ברגע זה. בהזדמנות הראשונה. ועד אז עוד משהו בודאי יתקלקל. וחוזר חלילה. כל עוד הוא מניע, עובד חלק ונוסע טוב - הכל בסדר.

יואב.
אין לי כוח לצטט אותך (למרות שכך לא תוכל להתווכח.. עם עצמך. או ש.. לך תדע:rolleyes:) אבל אתה ממש לא עיקבי/החלטי/משכנע..
אתה בא בטענות לעמית, שמקשקש על מקסימום חמישים (או מאה..) כלי רכב שהוא "מכיר" ושזה כלום, לעומת מספר כלי הרכב שנמכרו ולכן.. דעתו שווה לאפס.
ופתאום מתברר שהנסיון שלך וההיכרות שלך מסתכמת ב-34 כלי רכב... ועל סמך אותם 34 (לעומת כמה שנמכרו?) דעתך היא המקצועית והנכונה יותר...
וכנ"ל לגבי "כל לנדרובר שאתה מכיר"... הנה אתה "מכיר" עוד כמה, שלא שברו ציריה - לא שזה אומר משהו על האמינות של לנדרובר.

אתה גםמקשקש ללא הכרה על "נסיון אישי" כאילו "מה שלא ראית בעיניים ולא פישפשת בקרביו של הנהג ולא בחנת כל סלע במקום ה"פאשלה", לא קיים ולא מצביע על משהו..
אתה יודע... בעידן הנוכחי, אתה לא ממש צריך "להיות שם" - יש ג'יפולוג ויש ג'יפטריפ, ויש גוגל ובינג ועוד כל מיני דברים, שמגלים לך מה קורה בעולם, גם בלי ממש "להיות שם" - בערך כמו השירשור הזה.
אני מכיר רק פראדו אחד (הכרתי) וכלמה שרשמתי שקרה, קרה באותו אחד. מלבד זאת "שמעתי" על כל מיני תופעות בפורומים שונים ובמוסך, שבו אמרו שנתקלו כבר ב"זה וזה" ו.. כך "צברתי נסיון" עם הטויוטה והבנתי ש... לא אגדה ולא נעליים.
לא צריך להיות בעלים של טויוטה על מנת "לצבור נסיון".

או במילים אחרות - "ההיכרות"/הכרות שלך עם כלי הרכב אומרת.. כלום על האמינות שלהם. בדיוק כמו ההיכרות של כל אחד מאיתנו.

ולמרות זאת..
אתה בעצמך מציע רשימת תקלות (ופתרונות ומחירים ו...DIY לא עלינו... ברכב אגדי) שבכל רכב אחר היו כבר "מעלים לך את הסעיף".
באימש'ך - דשבורד מתפורר בשנות ה-2000???
אפילו בסיירה של אבא שלי (היו לו 2) הדשבורד לא התפורר.
ואתה הרי מסכים שזו תופעה בטויוטה, לא?
זה נראה לך זניח? זו בעייה של אחזקה?
ומה הקשר בין זה לבין הלנדקרוזר 70... בו אין בכלל דשבורד, שיכול להתפורר.. גם אחרי 50 שנה...

ואל תגיד שלא "שמעת" על הדיפרנציאלים... איזה טיפול מונע אתה מציע לזה?
ומחיר החלפים!!! הברזל של הטויוטה טוב יותר? ואם כן, למה הוא כושל (בדיפרנציאל).. גם אם לא ליטפו אותו?


וכמה נוח מצידך להפוך הכל לקיצוני... (ואין לי מושג למה אתה לוקח הכל כ"כ אישי, ומציע תנוחות שוות ומשונות, למי ש"פוגע" בבת עינך).
אני לא זוכר שמישהו אמר פה שטויוטה זה חרא של רכב - אמרו שהוא לא אמין כמו שמציגים כמה אנשים ואמרו שמחירו לא שווה את התמורה..
ומי שנכווה בטויוטה, אחרי שקנה בגלל האמינות ושילם פי כמה מכל רכב אחר ופתאום, תיקון אחד עולה יותר מאחזקה שנתית של קוראני... לא יחזור על הטעות.
זה הכל.