הוראת נוהל 5/99 בד' בלמים 4X4 הנעה קבועה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

כל סובארו XV זה דורש ויכוח עם הטסטר? יש לי הרבה חברים עם סובארו פורסטר וXV, מכוניות מאד פופלריות גם פרטי וגם ליסינג. לא שמעתי על בעיות מיוחדות.
אם אני מנתח נכון אחד מהשניים נכון:

1. רוב מכוני הטסטים כן יודעים לבדוק את המכוניות האלו בצורה המיוחדת שלא גורמת נזק.

2. בדיקת בלמים רגילה לא גורמת נזק.

---

1. יש רשימות של מכונים בקבוצות הפייסבוק של סובארו בדיוק בגלל זה, אני בכנות לא חשבתי שבמכון הכי קרוב אלי פיזית לא יסכימו
גם לאחר שאסביר להם את כל הרציונלים, שוב חשוב לזכור, זו השקעת זמן של דקה של בן אדם שבכל מקרה לא עושה כלום.
הוא לא אחד מהבוחנים אלא המנהל שלהם או משהו כזה, עשה קורס עילג של 4 שעות בשביל לקבל את הטייטל, או משהו מביך אחר.

2. זה מכון שלא יודע להפעיל את המכונה מתוחכם, באופן כללי מתוחכם הוא מילה שלא מתאימה למקום (גם נסגר בעבר עקב פעילות פלילית).

3. אז למה ההנחיה ולמה סובארו לא מוכנים להוציא אחרת?
אני מניח שהיו תקדימים שגרמו להוצאת ההוראה, או מבחינת נזק או מבחינת בטיחות (יש גבול לרמת השיעמום של משרד התחבורה).
ושוב, ויתרה מכך, למה המכון עושה מה שבא לו ?
ואני לא יכול לבוא ולהגיד להם "אם לא תוכיחו נזק אני מעוניין להרכיב גלגל שהיצרן מאשר והוא לא נמצא אצלי ברישיון".
איך אומרים באינגליש its a two way street.
אני בדרך כלל בוחר מלחמות יותר גדולות, הפעם נשבר לי.

לרבים וטובים נשבר מכל עניין מבחני הרישוי ומכוני הרישוי בישראל.
נשבר, אבל לא מוכנים לעשות כלום מעבר לקיטורים על המקלדת.
לבד באמת שאי אפשר להילחם במערכת המרושעת הזו של משרד התחבורע. צריך מאסה של אנשים.
כשתפנימו שכוחנו במספרנו, תיידעו אותי.

לוותר על וסטים בכלל?!
בוא נתחיל בקטן. להפסיק את המטרד של שני טסטים בשנה מגיל עשרים עד 30

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

לוותר על וסטים בכלל?!
בוא נתחיל בקטן. להפסיק את המטרד של שני טסטים בשנה מגיל עשרים עד 30

---

על טסטים ועל וסטים (כן כן, הוסטים הצהובים שעצם הולדתם בחטא של "דני יסדר" והמנכ"ל המושחת).

אבל כמטרה ראשונה - חיסול המטרד של שני טסטים בשנה יהיה הישג ענק וראוי

אז היום שוב היה טסט. לפני שהספקתי להגיד לבחור על הגלילים כבר הייתי אחרי (חמש שניות לסרן בערך). אין הלמים ואין נעליים. אתה לוחץ על הבלם באיזו מהירות שבא לך. מה שמעניין אותם זה ההבדלים בין שני הצדדים (אלא אם יש תקלה חריגה בעןצמת הבלימה).
אגב.
כמובן שנכשלתי על לוחית זיהוי ו"נזילת שמן", לך תסביר להם שזה לנדרובר... סיבוב באיזור, שטיפת מרכב תחתון במכון שטיפה אקראי וטסט חוזר. האמת, שיים און מי שלא שטפתי מראש. זה לא משהו שחדש לי.

למה לא הפעלת את התירוץ?
צריך ליישר קו, לבוא מתואמים, כמו בחקירה פלילית

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

אבל כמטרה ראשונה - חיסול המטרד של שני טסטים בשנה יהיה הישג ענק וראוי

---

המטרה הראשונה ומטרת העל היא לעשות מבחן שנתי בכל מוסך מורשה משרד התחבורה, ולא, לא מוסך אחד בכל עיר, בכל המוסכים שיש באותה עיר, אתה תיבחר למי אתה רוצה לתת פרנסה.
זה לא צריך להיות ביג דיל, כל מה שיש היום במכון רישוי יהיה במוסך מורשה, יהיה בוחן, יהיו כל בדיקות הבטיחות והעשן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב ש.

המטרה הראשונה ומטרת העל היא לעשות מבחן שנתי בכל מוסך מורשה משרד התחבורה, ולא, לא מוסך אחד בכל עיר, בכל המוסכים שיש באותה עיר, אתה תיבחר למי אתה רוצה לתת פרנסה.
זה לא צריך להיות ביג דיל, כל מה שיש היום במכון רישוי יהיה במוסך מורשה, יהיה בוחן, יהיו כל בדיקות הבטיחות והעשן.

---

בדיוק.

ובגלל שזה כל כך הגיוני ומתבקש וממש לא ביג-דיל, ביקוע האטום והגדרת גבולות היקום ייראו כמו טיול בפארק אחר הצהריים לעומת המשימה הזו. איגוד מכוני הרישוי (יש דבר כזה) יתאבד על כל מי שיעיז.

ואולי זו הסיבה למה זה משהו שכל כך דחוף שייעשה ובהקדם. ויפה שנה אחת קודם. כי המערכת רקובה עד היסוד.

תגיד, עם כל התרבות של המגזר ואחרים… אתה באמת חושב שזה נכון להעביר את הטסט למוסך של הבן דודה שלו?

לא השתכנעתי…

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

תגיד, עם כל התרבות של המגזר ואחרים… אתה באמת חושב שזה נכון להעביר את הטסט למוסך של הבן דודה שלו?לא השתכנעתי…

---

כאילו שעכשיו זה לא קורה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

לבד באמת שאי אפשר להילחם במערכת המרושעת הזו של משרד התחבורע. צריך מאסה של אנשים.
כשתפנימו שכוחנו במספרנו, תיידעו אותי.

---

המומחיות במדינה שלנו היא לדאוג שיהיו לך מספיק צרות יומיומיות כדי שלא יהיה לך פנאי בדיוק לזה.
אנשים עם הלשון בחוץ לא הולכים ועושים הפגנות.

אני ממתין לתשובות מסובארו, אגף הרכב, ושאר הגורמים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kd2

המומחיות במדינה שלנו היא לדאוג שיהיו לך מספיק צרות יומיומיות כדי שלא יהיה לך פנאי בדיוק לזה.
אנשים עם הלשון בחוץ לא הולכים ועושים הפגנות.

---

אנחנו כעם / מדינה / אנשים - כל כך !!! רחוקים משם .. אולי אין לך מושג.

נחזור לעניין
מהכיוון ההפוך
הטסט האחרון עם הרוביקון ( שכידוע אינו רכב הנעה כפולה קבועה) הבוחן מסתכל על האוטו ומעביר אותי מעל הגלילים בלי להגיד כלום ובלי לבצע בדיקה בכלל


כך שהטענות הפוליטיות שלך מופרכות אבל המסקנה שעל מכוני רישוי אפשר לוותר אני מסכים

הד


Sent from my iPhone using Tapatalk

הפרוצדורה של עמדה 1 לא בוטלה. היא רק עברה למכוני הרישוי.

והטענות אינן פוליטיות גם אם ניתנה דוגמה מתחום הפוליטיקה.

לחיה הזו "מכון רישוי" פשוט אין זכות קיום.
גם כאן פרוצדורת הבדיקה השנתית לא צריכה להתבטל, היא רק צריכה להיערך במוסך מורשה ולא במכון נפרד.
יש הרבה יותר מוסכים ולכן גם תהיה ביניהם תחרות על הקליינטים. תחרות זה משהו בריא שטוב ללקוחות - ולכן האזרח לא יהיה בן ערובה שלהם, כפי שקורה עם מכוני הרישוי. ולכן גם להם עצמם יש אינטרס שהבדיקה תהיה עניינית.

אבל זה לא יבוא בלי מאבק.
השאלה היא רק איך נאבקים והאם בכלל רוצים להיאבק.

התשובה היא לובי. לובי עולה כסף. אם אין גוף עם כסף מאחורי יוזמה כזו זה לא יקרה. כי לצד השני יש כסף.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

לובי עולה כסף.
מאבק משפטי עולה כסף.
ולצד השני באמת יש הרבה כסף שהוא ישמח לבזבז כדי למעוך אותנו - כי זה גם כסף שאינו שלו. זה כסף שלנו שהוא גונב מאיתנו.

ולכן צריך מאסה רצינית של אנשים. גם כדי שלמאבק יהיה בשר אבל גם כדי שכל אחד מהם ישלם פחות.

לא שאני חובב במיוחד את מכוני הרישוי, אבל אני כן רוצה להעלות נקודה עקרונית שאינה ספציפית למכוני רישוי, אלא באופן כללי לביצוע בדיקות באשר הן:

בהרבה תחומים שעוסקים בבטיחות/אבטחה/אבטחת מידע/אבטחת איכות, מקובל שהגורם הבודק והגורם המבצע הינם ישויות שונות, לרוב אפילו חברות שונות.
לתת למוסך שלך לבצע את הבדיקה התקופתית לרכב זה כמו לתת לחתול לשמור על השמנת.

וכן, כבר קרה לי מספר פעמים שבדיקת בלמים בטסט עלתה על בעייה אמיתית שלא הייתי מודע לקיומה, ואת סוג הבדיקה הזה לדעתי חשוב לשמר.

בין זה לבין ההתעמרות על כל פיפס קטן כמו שיש היום המרחק הוא כמובן עצום.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי דרור ברלי

ולכן צריך מאסה רצינית של אנשים. גם כדי שלמאבק יהיה בשר אבל גם כדי שכל אחד מהם ישלם פחות.

---

אין מאסה רצינית של אנשים, כי... פשוט אין...

נושא הטסט השנתי לא מפריע לרוב-רובם של הנהגים ובעלי הרכב. בג'יפולוג אתה מקבל תחושה שזה מאד מפריע להמון אנשים כי אתה צועק בתוך תיבת תהודה קטנה ואטומה של ג'יפאים. אבל האמת היא שהתהליך כמו שהוא היום, סביר ודי שקוף ל99% מהאנשים והמכוניות. ואפילו השתפר בשנים האחרונות בהרבה היבטים - מכוניות חדשות פטורות שלוש שנים, בעתיד יעברו גם לטסט דו שנתי בעשר שנים הראשונות. התשלום כבר לא מתבצע רק בדואר ובכלל לא צריך להגיע לטסט עם ניירות.

אני חושב על רוב האנשים שאני מכיר, שכנים, קולגות, אין אף אחד שבכלל יבין על מה אתה מדבר. נכון, התהליך לא מותאם לבעלי רכב ישן ו/או משופר בצורה בולטת, וקשה לנו יותר.

אבל מאסה של אנשים שימחו על זה - לא קיימת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

לא שאני חובב במיוחד את מכוני הרישוי, אבל אני כן רוצה להעלות נקודה עקרונית שאינה ספציפית למכוני רישוי, אלא באופן כללי לביצוע בדיקות באשר הן:

בהרבה תחומים שעוסקים בבטיחות/אבטחה/אבטחת מידע/אבטחת איכות, מקובל שהגורם הבודק והגורם המבצע הינם ישויות שונות, לרוב אפילו חברות שונות.
לתת למוסך שלך לבצע את הבדיקה התקופתית לרכב זה כמו לתת לחתול לשמור על השמנת.

וכן, כבר קרה לי מספר פעמים שבדיקת בלמים בטסט עלתה על בעייה אמיתית שלא הייתי מודע לקיומה, ואת סוג הבדיקה הזה לדעתי חשוב לשמר.

בין זה לבין ההתעמרות על כל פיפס קטן כמו שיש היום המרחק הוא כמובן עצום.

---

נדב, אף אחד לא אמר לוותר על כלום. להיפך.
אני בעד בדיקות תקינות/כשירות, חשוב מאוד, ולא מדבר על ג'יפים, אלא תחשוב רגע על רכבי הסעות של ילדינו... ולא רוצה להרחיב בזה.

קח לדוגמה, זורק רעיון, בוחן חיצוני שמועסק ע"י מ. הרישוי אבל נימצא במוסכים והוא זה שבודק את הכלים ע"י ציוד שנימצא במוסכים, זה עובד במקומות אחרים בעולם לדעתי.
העיניין פה הוא שתהיה תחרות, שיהיו אפשרויות בחירה, שלא יהיו עומסים(כיום יש מעט מכונים ויש עומס מירבי עליהם וזה רק הולך וגובר) וכו'.

מסכים שאין מאסה של דורשים לדבר כזה.
לא כי זה לא טוב ומועיל להם, אלא כי בניכוי רכבים חדשים + ליסינג/ציים ושאר פטורים מהעונש, גם מבין אלה שנמעכים ומשלמים, זה לא מעניין אף אחד. מעדיפים להמשיך להימעך ולשלם, העיקר לא להתעניין.


שיטת ההפרד ומשול עובדת כאן בהצטיינות יתרה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב ש.

נדב, אף אחד לא אמר לוותר על כלום. להיפך.
אני בעד בדיקות תקינות/כשירות, חשוב מאוד, ולא מדבר על ג'יפים, אלא תחשוב רגע על רכבי הסעות של ילדינו... ולא רוצה להרחיב בזה.

קח לדוגמה, זורק רעיון, בוחן חיצוני שמועסק ע"י מ. הרישוי אבל נימצא במוסכים והוא זה שבודק את הכלים ע"י ציוד שנימצא במוסכים, זה עובד במקומות אחרים בעולם לדעתי.
העיניין פה הוא שתהיה תחרות, שיהיו אפשרויות בחירה, שלא יהיו עומסים(כיום יש מעט מכונים ויש עומס מירבי עליהם וזה רק הולך וגובר) וכו'.

---

לא לא.
ברגע שהבוחן מקבל את משכורתו ממשרד הרישוי, לא עשית כלום. האיש הזה נגוע כי הוא מגיע ממקום נגוע. ומהר מאוד גם יהיה מושחת וזה יהפוך לגירסה מוקטנת של מכון רישוי כמו שאנחנו מכירים היום.

מוסך מורשה בלבד. ללא התערבות המדינה בכלום. מלבד הלחיצה על ENTER במחשב באתר משרד הרישוי שרכב X עבר היום טסט במוסך Y. בדיוק מה שמתבצע במכון רישוי - אבל בלי היד הנוספת של מכון רישוי. בלי ערב רב של בוחנים מושחתים, תורים, צעקות, קללות, מריבות, הוצאות מיותרות. בזבוז זמן ועצבים. אם זה עובד בארה"ב אין סיבה שלא יעבוד גם כאן - ושלא יספרו שזה לא יעבוד כי אנחנו "עם חרא" - כי האמריקאים חראות לא קטנים מאיתנו ולדעתי אפילו יותר. אנשים הם אנשים ואין שום הבדל ביניהם - ההבדל היחיד הוא בתפיסת ניהול העסק על ידי השלטון.

אתחיל בתגובה המעניינת ביותר לדיון :

מנהל התקינה ב"סמלת", חזר במייל וכתב -
"שיגש עם ההוראת נוהל למכון.
אם המכון מסרב לביצוע התקנה מדובר על עבירה בחוק והלקוח יכול לתבוע את המכון".

חוזר לשם בראשון לטסט חוזר, אתן להם עוד הזדמנות תוך שאני מיידע אותם בתגובה.
לא ירצו, אעלה לגלילים בלית ברירה ואעבור טסט.
ואחרי זה נראה כיצד ניתן לפעול מולם מקצועית. אולי יש פה אפילו חומר לייצוגית ? הם סוג האנשים שיבינו רק דרך הכיס.

אגיב רק לדרור:
1. כשאמרתי "הפגנות" אחדד שהתכוונתי לזה ככותרת לכל הפעולות האלו נגד התעמרויות של הממסד באזרחים, לא רק ממש להפגנות עם שלטים.
ומידי פעם אזרח שמרגיש שהוא יכול לקחת על עצמו נושא לטיפול, ראוי שיעשה זו פעם אפילו ב10 שנים, מצבנו יהיה יותר טוב.
2. טסט למלגזה/טרקטור נעשה בשטח/מוסך הבית שלו (כי הם לא ניידים), אין סיבה לא להתקדם לעשות זאת גם ברכב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kd2

2. טסט למלגזה/טרקטור נעשה בשטח/מוסך הבית שלו (כי הם לא ניידים), אין סיבה לא להתקדם לעשות זאת גם ברכב.

---

הטסטים למלגזות ושופלים שיצא לי לראות דווקא גורמים לי לחלחלה. לעבוד על מניטו שכדי לעצור אותו צריך להתנגש בדופן של המשאית אותה מעמיסים, או לשלב לרברס ולתת גז, כי הברקסים עוזרים להאט במקרה הטוב, גרם לי להבין מה הרמה של הבדיקות כשירות האלו. כנ"ל בשופל פארם מאסטר, ובלא מעט טרקטורים.

זה דבר שקשור לטסטר משוחד או הזוי (וכנ"ל הבעלים) ולא לאיפה פיזית זה מתקיים.
זה פשוט התרבות בענפי החקלאות והבניין שדופקים את הסיפור, ולא האם זה תחת הקורת גג ההיא או ההוא.

לי לא עושים הנחות בטסטים האלו, הבוחן עולה לנסיעה ונותן בלימת חירום אמיתית (אין טוב מזה), בודק חופשים בנסיעה, מראות, אורות, צופר, צמיגים.
במזלג בודקים לי מרווח שרשראות, חופשים בתורן, עובי מזלג בקליבר, פוסלים צינורות ובוכנות מזיעות.

הכל תלוי תמיד ברמה שהמדינה מכתיבה, באכיפה, ובבדיקות הפתע.

תסתכל על הרישוי של הכלים האלו, רישיון מלגזה/טרקטור/מכונה ניידת זה לא בדיחה ? זה כבר התחיל שם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kd2

זה פשוט התרבות בענפי החקלאות והבניין שדופקים את הסיפור, ולא האם זה תחת הקורת גג ההיא או ההוא.

.

---

לא רואה למה שזה יהיה אחרת בענף הרכב. במיוחד אצל המועדים לפורענות - אנשים שמתפרנסים מהאוטו ומנסים לחסוך כל גרוש- מסיעים ומובילים למיניהם.

אם מותר להוסיף פרספקטיבה ממעבר לים, פה בארה"ב יש "טסט" פעם בשנה (אצלנו בניויורק, יש מדינות שאין שום בדיקה) זה מתבצע במוסך (כמעט כל מוסך מורשה לבצע בדיקה כזו), והם עוברים על הרכב בכללי לראות שיש רפידות, אין שום בדיקה של איכות הבלימה, הם מקפידים לחבר למחשב ולבדוק שמערכות זיהום אוויר לא מדווחות על תקלה, וזהו.
לפני חודשיים העברתי "טסט" MGB מודל 79, הם הראו לי שיש חופש במייסב קדמי ושתי נורות שרופות, חתמו על הטופס, שמו מדבקה וזהו. אמרתי להם שאני אתקן את הליקויים... עוד לא הגעתי לנורות...
אני חושב שאם זה עובד בכמויות הרכבים האדירות שיש פה, זה יעבור גם בישראל. אם אתה אידיוט ונוסע בלי בלמים, וגורם לתאונה, אתה תשלם, לא המכון רישוי שבדק את הרכב לפני חצי שנה...

אבל כמו שדרור אומר הרבה פעמים, פה מותר כל מה שלא אסור במפורש, בישראל הפוך.

כמה שווה לך בני משפחה הרוגים או פגועים בכסף?
לא היית מעדיף שהאוטו של הפוגע לא יהיה על הכביש מלכתחילה בזכות בדיקה ראויה?

זה לא שאני מת על טסטים ומגיע למכון בשמחה אבל אני לוקח מאוד ברצינות את נושא הבטיחות ותקינות הרכב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

כמה שווה לך בני משפחה הרוגים או פגועים בכסף?
לא היית מעדיף שהאוטו של הפוגע לא יהיה על הכביש מלכתחילה בזכות בדיקה ראויה?

זה לא שאני מת על טסטים ומגיע למכון בשמחה אבל אני לוקח מאוד ברצינות את נושא הבטיחות ותקינות הרכב.

---

אם רק היו בודקים משהו בטסט ...

אבל בכל מקרה, האמריקאים הללו .. גם ככה הם מתים בהמונייהם ... על הכבישים ... אנחנו בהחלט יודעים יותר טוב מהם

במיוחד כש90 אחוז מבעלי רכב יד 2 עייף עוברים בעזרה של 200 שקל לאיזה חאפר מחמד במקום לתקן ליקויים או לפחות לשים חלקי חילוף בטיחותיים עם אבא ואמא כלשהם.

ובוחני תאונות או שלא רוצים או שלא מוצאים את הקשר בין הטיפול המפוקפק שהרכב עבר (או יותר נכון לא עבר) לתאונה שנגרמה.

אבל מה אפשר לצפות ממשרד ממשלתי שמאשר ייבוא רשמי של זבל סיני בצורת צמיגי noname ,חישוקים מסגסוגת צ'יינזיום,רפידות בלם עשויות ממרשלמו ושאר יצירות אחרות של המזרח הרחוק שמגיעות אלינו בכל מני דרכים לא דרכים (כולל יבוא אישי עם דרישות סף לחלקים בטיחותיים ברמה של דרישות לטרקטורון צעצוע)

ולנושא של השיחה.
אני עובר בצפון בכל מני טסטים עם רכב הנעה כפולה..אף פעם הם לא התעקשו על מבחן הגלילים.תמיד הבוחן הראשי עושה בדיקה פרטנית כמו שכתוב במסמך.אולי פשוט כדאי להחליף מכון טסטים..

היום ביצעתי טסט לסובארו 2007 B4 שלי.
כרגיל לפני הגלילים הצגתי את הנוהל,
הבחור הופתע, קרא בעיון, הלך לברר עם המנהל הטכני ואפילו צילם את הנוהל.
ביקש שביציאה מהטסט אאיץ ואבלום בחדות.

הרכב עבר הטסט בהצלחה
רענן

נ.ב- הרכב נבדק במכון זה מעל 5 שנים,
ואיך שהוא, תמיד מופתעים שאני מציג את הנוהל ...