דיון על רכב אוטונומי, לרגל מאורע היסטורי

כל הזמן ערבבים פה אוטונומי עם שיתופי.. כל אחד מאלה עומד בפני עצמו, גם אם השילוב שלהם בהחלט חשוב.
יתרונות האוטונומי: הופך זמן נהיגה מבוזבז לזמן מועיל. בטוח יותר כי הוא מוציא מהמשוואה נהגים חדשים/גרועים/עצבניים/עייפים/מוסחי דעת. כמובן בממוצע, ברור שכל קוראי הפורום הזה הם סופר נהגים שלעולם לא טועים ותמיד יחמקו בהצלחה מטעויות של נהגים אחרים.
יתרונות השיתופי (בין אם נוסע בודד או קבוצה דוגמת באבל): מייתר את הצורך להחזיק ברכב, פותר בעיות חניה, מפחית פקקים.
יתרונות האוטונומי השיתופי: כל האמור לעיל בעלות נמוכה יותר כי אין נהג.

דרור, אתה לא תהייה חייב להשכיר את האוטו שלך, אבל ברוב המיקרים אנשים פשוט לא יחזיקו אוטו.
אתה תרשום באפיליקציה "איסוף ב7:45" ויחכה לך רכב בחוץ, אם תשלם יותר הוא יהיה מגניב, אם תשלם פחות הוא יהיה עם חריטות של שמות ופח מלא זבל.
בשעות העומס התעריפים יעלו ומי שיוכל יעבוד מהבית עד לשעות השפל.

בדיוק כמו שמעליות עובדות יותר בין 7 ל9 ונחות שאר הזמן, גם מכוניות שיתופיות לא יסעו 24/7, אבל יהיו להם אלגוריטמים שידאגו שהן כבר יתקרבו לנקודות האיסוף הצפויות מראש ( בדיוק כמו מעליות).

אתם מונים "בעיות " שהן כל כך קטנות ביחס לצורך, שאין ספק שהן יפתרו, כן גם היכולת לעבוד מול השמש.

אני לא יודע אם זה יקח 5 או 20 שנה, אבל אני בטוח שעוד 30-40 שנה לא יהיה פשוט לקנות בנזין ולא בטוח שיהיה מותר לנהוג לבד על הכביש.

אל תלך על הקל. לך על הקשה. תסביר איך אתה רואה את תחזוקת המכוניות האלה בצורה שתבטיח תקינות כל המערכות כל הזמן והשבתת מכוניות עם חישן מזיף. וכל זה מתוך הנחת יסוד שכל הדבר הזה קם על בסיס הרצון לעשות כסף ולא על בסיס רצון לעזור לאנושות .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי polar bear

אל תלך על הקל. לך על הקשה. תסביר איך אתה רואה את תחזוקת המכוניות האלה בצורה שתבטיח תקינות כל המערכות כל הזמן והשבתת מכוניות עם חישן מזיף. וכל זה מתוך הנחת יסוד שכל הדבר הזה קם על בסיס הרצון לעשות כסף ולא על בסיס רצון לעזור לאנושות .

---

זו רק טכנולוגיה. למערכות קריטיות כאלה יהיה תהליך בדיקה עצמית, אם הם יזהו כשל האוטו ישבית את היכולת האוטונומית.
תחשוב בתור דוגמה על מצערת אלקטרונית (FLY BY WIRE) - אתה משתמש בזה היום בלי לחשוב פעמיים, מתוך ידיעה שהיצרנים הכניסו מספיק מנגנוני בטיחות למקרה כשל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אומי5

דרור, אתה לא תהייה חייב להשכיר את האוטו שלך, אבל ברוב המיקרים אנשים פשוט לא יחזיקו אוטו.

---

ברור. אז מה מבלבלים לציבור במוח שיוכל להשכיר לאחרים את הרכב שלו?
המשמעות של כל המהפכה הזו היא שלא יהיה יותר רכב פרטי בכלל.
גם היום אני מתקשר למוניות הקניון בחולון ומבקש שתחכה לי מונית באיזו שעה שארצה. עד היום הם לא פספסו. כבר יש את זה גם באפליקציה.
ומה אכפת לי רכב אוטונומי-שיתופי "מגניב" או "לא מגניב" אם איני נוהג בו ואינו שלי בכלל וממילא הם כולם נראים אותו דבר, מין קפסולה חלקלקה שכזאת? כבר היום אני משלם אותו דבר על נסיעה לנתב"ג, בין אם המונית היא דאצ'יה סנדרו או סיאט איביזה סטיישן ובין אם היא מרצדס E קלאס מפנקת.

ומי יתחזק את הכלי הרכב השיתופיים הללו וידאג לתקינותם המלאה ויבטיח שלא יתבלבל פתאום ויתפוצץ על עץ ב-100 קמ"ש בגלל באג בתוכנה, או תקלה בחיישן, או פריצה של האקר למערכת ההפעלה?.... האם הם יתוחזקו ברמה שמתוחזקים כיום כלי רכב שיתופיים שאנחנו מכירים כמו האופניים של תל-אופן והקורקינטים של בירד ודומיהם? אללה יסתור....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הדסופה

ולדבר הזה שדרור מתלונן עליו וקוראים לו קפיטליזם - נראה שבינתיים המין האנושי לא המציא מנגנון יותר טוב לשלב בין משאבים לצורך, גם אם הוא לא מושלם. גם כשהחליפו סוסים במכוניות היו כמה שגזרו קופון


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

גם אתה טועה בנסיון לפענח אותי. אני לא נגד קפיטליזם ולא נגד טכנולוגיה אלא רק בעד חופש בחירה ונגד כפייה כלשהי.

אין ויכוח שכל הצלחת הדבר הזה של רכב חשמלי ואחר כך אוטונומי ושיתופי ,תלויה ומבוססת על כפייה. בעל אינטרס כלכלי שנעזר ברגולטור תאב בצע ושררה, על מנת לכפות את רעיונותיו והאינטרסים שלו על ציבור גדול, אך אדיש ובעיקר טיפש ברמות שקשה לתאר.

תחזרו אחורה כמה דפים לתגובות על נורבגיה. כפייה "רכה"/"קלה" שהולכת ומחמירה עם הזמן - הם לא אוסרים עליך להשתמש במנוע שריפה פנימית. הם רק מגבילים את אספקת הדלק..... עד שיפסיקו אותה כליל.
בלי כפייה זה לא יתפוס, בלי כפייה ברוני הטכנולוגיה לא ירוויחו מספיק ובטח לא מספיק מהר.
אז מה שיש לנו כאן הם אינטרס של תאבי בצע משני צדדים - מצד אחד ברוני תעשיית ההייטק ומהצד השני חלאות האדם - הפוליטיקאים המטונפים והמתועבים שהם גרופיז של כל מה שמייצג כוח וכסף.
והציבור? אם נגדיר את רוב הציבור כטיפש כמו מרצפת-סומסום, זו תהיה מחמאה - זה לא אכפת לו ולכן אפשר לנצל אותו היטב. הוא יתנהג כמו ערב-רב כפי שהורגלנו בכל תחום שהוא: הרוב יכפה את דעתו, רעיונותיו ופתרונותיו על המיעוט. במקרה הזה הרוב ששונא לנהוג מול מיעוט שכן אוהב ונהנה לנהוג.
וזו רק תחילת הכפייה. טכנולוגיה מתקדמת היא תנאי הכרחי לכפייה יעילה של כל דבר.

אז אני אקח אותך שוב לדוגמה של הסוס
כפייה בנושא איסור כניסת סוסים לעיר ... נכון או לא נכון?


Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

דרור,

אתה יכול בבקשה למנות את היתרונות של האוטונומי?
אולי אפילו להכין טבלה של בעד ונגד בשביל שתהיה לנו תמונה כוללת על ה״אסון״ שעומד להגיע.

כן אני יודע, אתה פולני.


אני אתן לך כמה בתור התחלה-
1. אני כל יום כ 2-3 שעות על הכביש.
מעדיף לישון , לקרוא או לראות טלביזיה בזמן הזה.

2. מוגבלי נהיגה ( זקנים ילדים, נכים וכו) יוכלו לקבל פתרון תנועה עצמאי.

3. פחות פקקים וגודש
4. פחות בעיות חניה

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

---

יש כבר הלכה שמותר לנסוע בשבת ברכב אוטונומי. יתרון גדול.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אתם לא מפסיקים לחזור כמו תקליט שבור על אותה דוגמה בדיוק של סוסים.
אני נגד כפייה מכל סוג. אם מישהו רוצה להמשיך לרכב על סוס (תענוג מפוקפק גם בעיני) - בכבוד. שירכב ויהנה.
יש רק בעיה אחת - סוס נוטה לחרבן על הכביש.
ממש כפי שמכוניות עם מנוע שריפה פנימי מזהמות אוויר.
אבל ירוקים, טבעונים, צדקני איכות סביבה למיניהם, תומכי כפייה מכל סוג שהוא "בשם אינטרס ציבורי" - אלה כבר מזהמים אווירה. משהו שלטעמי האישי גרוע יותר מכל ערימות החרא של כל סוסי האלטע-זאכן בעולם.


הבעיה עם כפייה, היא שאתה יודע רק איך זה מתחיל. לאן זה יגיע אחר כך, אתה לא רוצה לחשוב.
הבעיה שלי עם טכנולוגיה מתקדמת, זה שהיא כלי שרת בידיהם של מבקשי הכפייה בכל תחום שהוא.


זה לא רק סוס או מכונית או מנוע חשמלי ולא שריפה פנימית או נהיגה אוטונומית במקום אנושית.
לא יעבור זמן רב וזה יפלוש גם לחיים הפרטיים שלך. לתוך דלת-אמותיך. זה אם תרצה לעשן סיגריה, או לשתות כוסית אלכוהול, או לאכול חתיכת בשר אדום או ללבוש חולצה צהובה או לשחק עם אשתך ב-BDSM... סתאם, אבל אתה מבין את כוונתי. אני מתכוון לפרטיות של כל אדם שהיא קודש הקודשים שלו.
תמיד יימצא מי שיתנגד לזה וימציא טיעונים מלומדים וחוקים מדוע מחשבות ודעות ורעיונות והנאות - של מישהו אחר כמובן - הם מזיקים ואסורים ועל כן יש לכפות על כל אדם בכוח להתנהג לפי דוקטרינה מסויימת ש"מועצת חכמים" בעלי אינטרס כלשהו, החליטה שהיא הנכונה עבורו.

באמצעות הטכנולוגיה המתקדמת שאתה מפתח כיום, הם יעקבו ויפקחו אחריך בעתיד הקרוב בכל אשר תלך ובכל מה שתעשה, עד שיחדרו גם למוח ולמחשבות שלך וידאגו "להזיז הצידה" את כל מי שהרעיונות שלו עלולים להתסיס כנגד המערכת והאינטרסים שלהם.

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

דרור,

2. מוגבלי נהיגה ( זקנים ילדים, נכים וכו) יוכלו לקבל פתרון תנועה עצמאי.

3. פחות פקקים וגודש
4. פחות בעיות חניה

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

---

אם אתה לא רואה את הסתירה המובנית בין סעיף 2 לסעיפים 3 ו-4, אז קטונתי.....

למצבת משתמשי הרכב עומדים להתווסף מאות אלפים (קשישים, ילדים, נכים, פיסחים, עיוורים, מה לא), ואתה אומר שזה יחסוך פקקים וגודש?............זה אפילו לא מצחיק.
רכב אוטונומי לכשעצמו לא חוסך שום פקקים ושום גודש. כל עוד אתה ממשיך להשתמש בו כנוסע יחיד שמסביבו קופסה במשקל טון וחצי, ברוחב של כשני מטרים ובאורך של 4 וחצי מטרים לפחות, שנזקק ל-10 מ"ר של כביש בכל רגע נתון, בין אם הוא עומד ובין אם הוא בתנועה.


כדי להפחית פקקים וגודש, צריכים לשבת כמה שיותר משתמשים בתוך הקופסה שתופסת שטח נתון.
לפתרון הזה, שהוא גם אוטונומי וגם שיתופי, קוראים "אוטובוס".
יש פתרון דומה, רק הרבה יותר גדול ומסיע יותר נוסעים, אם כי מוגבל משהו לקוים קבועים בלבד, שנקרא "רכבת".

זה לא תמיד נוח וכיף. השימוש בכלי הרכב השיתופיים/ציבוריים לא מהנה במיוחד. כי חלק מהשותפים לא שמים דיאודורנט בקיץ. אחרים צורחים בטלפון. יש כאלה שסתם לא בא לכם לעמוד או לשבת לידם או שהאף שלהם לא מוצא חן בעיניכם. בני אדם, נו. למרות שזה אחלה פתרון לבעיית הדיור, לא הייתם רוצים לגור איתם באותו חדר, נכון? אז למה שתרצו לשבת צמוד אליהם באותה מכונית?............................

לא אני לא רואה מפני שברכבים אוטונומיים יוכלו להעביר הרבה הרבה יותר כלי רכב שכנראה גם יהיו בעלי חתימת כביש נמוכה יותר.

בכל מקרה, את המגרעות שמענו.
עכשיו תשים מאזניים
מה לכף זכות ומה לחובה.
בוא נראה אם זה אכן שלילי כמו שאתה מתאר או שזו חרדה מפני שינויים

Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי polar bear

אל תלך על הקל. לך על הקשה. תסביר איך אתה רואה את תחזוקת המכוניות האלה בצורה שתבטיח תקינות כל המערכות כל הזמן והשבתת מכוניות עם חישן מזיף. וכל זה מתוך הנחת יסוד שכל הדבר הזה קם על בסיס הרצון לעשות כסף ולא על בסיס רצון לעזור לאנושות .

---

בתור אחד שמעורב במכרזים של יצרני רכב עבור מערכות כאלה. לחיישן ומערכת המחשב שמאחוריו יש self test, החיווי של החיישן נכנס למערכת אחרת שמבצעת שקלול והצלבה של מידע ממספר מקורות בלתי תלויים. רכב אוטונומי לא יסע אם הוא לא תקין.

המערכות האלה מוגדרות ברמת הקריטיות הגבוהה ביותר שקיימת היום בעולם הרכב (ASIL-D למי שמכיר). החומרה והתוכנה נבחרות/נבנות/נבדקות בצורה יסודית באופן די מטורף מה שגורם לזמני ועלויות פיתוח גבוהות להחריד.

מה שציינתי לא מבטיח מערכת מושלמת (אין מערכות מושלמות....) אבל מראה שפתרונות אוטונומיים לא נבנים ומשוחררים בצורה חובבנית לכבישים ציבוריים. ממש לא.

וכן, זה ייקח עוד כמה שנים טובות עד שרכב אוטונומי במחיר סביר ייקח אותי לעבודה בבוקר.

יאיר

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

לא אני לא רואה מפני שברכבים אוטונומיים יוכלו להעביר הרבה הרבה יותר כלי רכב שכנראה גם יהיו בעלי חתימת כביש נמוכה יותר.

נו? לכלי רכב שנוסעים צמודים זה לזה, טמבון לטמבון, לזה בדיוק קוראים "גודש".
ואם הם גם פרטיים, מתישהו הם יצטרכו לחנות איפה שהוא.

בכל מקרה, את המגרעות שמענו.
עכשיו תשים מאזניים
מה לכף זכות ומה לחובה.
בוא נראה אם זה אכן שלילי כמו שאתה מתאר או שזו חרדה מפני שינויים

לא יודע בועז. מכל היתרונות שמנית אני באמת מתחבר רק לאחד - היכולת לישון/לנמנם בזמן הנסיעה. אני לא מקל בזה ראש.
אבל זה יתאפשר רק אם הרכב האוטונומי שלך הוא פרטי משלך ואינך חולק אותו עם זרים שנמצאים בו ביחד איתך.

ואני לא חרד משינויים. אני חרד מכפייה.

אם בא לך על רכב אוטונומי, אני מכבד את זה ומאחל לך כל טוב והנאה שלמה מקופסה שנוהגת את עצמה עד שאיזה האקר ישתלט עליה מרחוק ויפוצץ אותה ב-200 קמ"ש לתוך קופסה אחרת ללא נהג שבאה מולה ב-200 קמ"ש.
אני מכבד את כל מי שרוצה עתיד כזה, בתנאי שגם הוא יכבד את מי שלא רוצה בעתיד שכזה, ולא יכפה את זה עליו.

ולמה לא בא לי על הטכנולוגיה המתקדמת שלך? כי אני רואה אותה כמשהו שמיועד לשמש כנגדי בידי חורשי רעתי - אנשי שלטון וממסד למיניהם שכל מהות קיומם והסיבה עבורה הם מתעוררים בבוקר, היא כפייה. לכפות ולאכוף על אחרים באמצעות כוח ופחד את חוקיהם, רצונם, דעתם, רעיונותיהם והאינטרסים שלהם.


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

---

...

דרור, בעולם המודרני אין כמעט דבר כזה כפיה.
הם למדו לשלוט ברצונות שלנו כמעט אבסולוטית.

עכשיו כשהם גרמו לך לרצות ורוב הצרכנים מצביעים בעד אז אני לא יודע להגדיר כפיה.

המיעוט (הנאור? בדרך כלל מיעוטים מיחסים לעצמם נאורות, לא) שלא ירצה יצטרך כמה בכל מקום שבו הרוב מקבל את ההחלטות לישר קו...


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יאיר_א

בתור אחד שמעורב במכרזים של יצרני רכב עבור מערכות כאלה. לחיישן ומערכת המחשב שמאחוריו יש self test, החיווי של החיישן נכנס למערכת אחרת שמבצעת שקלול והצלבה של מידע ממספר מקורות בלתי תלויים. רכב אוטונומי לא יסע אם הוא לא תקין.

המערכות האלה מוגדרות ברמת הקריטיות הגבוהה ביותר שקיימת היום בעולם הרכב (ASIL-D למי שמכיר). החומרה והתוכנה נבחרות/נבנות/נבדקות בצורה יסודית באופן די מטורף מה שגורם לזמני ועלויות פיתוח גבוהות להחריד.

מה שציינתי לא מבטיח מערכת מושלמת (אין מערכות מושלמות....) אבל מראה שפתרונות אוטונומיים לא נבנים ומשוחררים בצורה חובבנית לכבישים ציבוריים. ממש לא.

וכן, זה ייקח עוד כמה שנים טובות עד שרכב אוטונומי במחיר סביר ייקח אותי לעבודה בבוקר.

יאיר

---

תהליך היצור סבבה לגמרי. אני מאמין שלא יוציאו רכב מסוכן לכביש. השאלה היא מה קורה אחר כך - כשמערכות הבקרה מתישנות . כשמישהו צריך לשלם
על התיקון של צי הרכבים האוטונמים שלו ויכול חסוך עלויות פה ושם.

באופן אישי קרה לי יותר מפעם אחת שמערכת לאיתור כשל { לאו דוקא בטיחותי } ברכב לא פעלה, גם כזו שאמורה לעצור את האוטו בסופו של דבר. פעם אחת זה נגמר בתאונה .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי polar bear

תהליך היצור סבבה לגמרי. אני מאמין שלא יוציאו רכב מסוכן לכביש. השאלה היא מה קורה אחר כך - כשמערכות הבקרה מתישנות . כשמישהו צריך לשלם
על התיקון של צי הרכבים האוטונמים שלו ויכול חסוך עלויות פה ושם.

באופן אישי קרה לי יותר מפעם אחת שמערכת לאיתור כשל { לאו דוקא בטיחותי } ברכב לא פעלה, גם כזו שאמורה לעצור את האוטו בסופו של דבר. פעם אחת זה נגמר בתאונה .

---

במה זה שונה מהמצב כיום?
מבחן שנתי וחצי שנתי...

רוצה להגזים אפשר להפוך את זה למשהו כמו בעולם התעופה.

במהפיכה הזו ימותו אנשים עד שהיא תתבגר


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

במהפיכה הזו ימותו אנשים עד שהיא תתבגר

---

הנה לך.... "מלחמה בצפיפות בכבישים"

ירוק ממש

היה כנראה מדוייק יותר לכתוב ״גם במהפיכה הזו״


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

הבדל - יש נהג. ואם יש תקלה שהמכונה לא מזהה האדם שם. עולם התעופה זה כפי הנראה הכוון שאליו העסק הזה אמור ללכת, אבל גם שם מדי פעם נושר מטוס. בד"כ בגלל בעיות תחזוקה .

מדי פעם נושר מטוס עם כמה מאות הרוגים, אבל בשורה התחתונה תחבורה אווירית בטוחה בסדרי גודל מיבשתית. הסטטיסטיקה לא משקרת.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי polar bear

הבדל - יש נהג. ואם יש תקלה שהמכונה לא מזהה האדם שם. עולם התעופה זה כפי הנראה הכוון שאליו העסק הזה אמור ללכת, אבל גם שם מדי פעם נושר מטוס. בד"כ בגלל בעיות תחזוקה .

---

אכן עולם התעופה המודרני כולל המון מרכיבים אוטונומיים אבל יש הבדל אחד עצום והוא ההכשרה והאימון המתמשכים של הטייסים בטיפול והתמודדות עם תקלות מורכבות. אין ספור שעות סימולטור ושבועות במרכזי הדרכה של היצרנים כדי להתמודד עם מגוון כשלים אפשריים.

בואו נדמיין את השלב שבו המכוניות נוסעות באופן אוטונומי 99.99% מהזמן ללא תקלות. הרי ברור שנהיה עסוקים בנמנום, שתיית אלכוהול, סקס או כל שילוב של השלושה :rolleyes:

ואז יש תקלה בחיישן, מחשב או סיטואציה שהתוכנה לא יודעת להתמודד איתה והמכונית מבקשת מאיתנו להציל את המצב תוך 1/10 השנייה אחרת כולנו נמות...

נראה לי שהסיכוי של מי שלא תרגל נהיגה בעשור האחרון והרגע התעורר משינה עמוקה להציל את המצב תוך עשירית שנייה יהיה די קלוש.
עוד הערה קטנה: ב level 5 autonomy לא חייב שיהיה הגה ודוושות ברכב אז גם ככה לבקש עזרה מהנוסעים לא ממש אפשרי.

יצרני המוניות האוטונומיות מנסים לצמצם את מרחב הבעייה. הם מדברים על מספר קטן של מוניות בשלב הראשון ולכן העלות למונית בודדת פחות חשובה וגם ניתן יהיה לתחזק ולנטר אותן באופן מאוד קפדני. הם יפעלו בקווי נסיעה מסויימים מאוד בשלבים הראשונים ואלו אותם המסלולים שבהם מתבצעות נסיעות המבחן היום.

אני מאוד מתחבר לאמירה:
We always overestimate the change that will occur in the next two years and underestimate the change that will occur in the next ten years.

יאיר

הניתוח שלך זה מה שקוראים אצלנו precisely wrong
אכן הטייסים היום מאומנים, אבל בפועל רמת הטייסים בעולם הולכת ויורדת. שלב את זה עם העובדה שחסרים אלפי טייסים גלובלית ותבין למה התעשייה הולכת ל single pilot כשלב ביניים ואחכ למטוס אוטונומי.

הפתרון לתגובה לתקלה יהיה מהקרקע, מרחוק. גם כאן לשוק יש עוד הרבה מה להבדיל אבל טכנולוגית זה פתיר ( מלטים ענקיים נוחתים אוטונומית ומרושיינים לתעופה אזרחית)
גם בעולם הרכב - מנחש שהפתרון יהיה בנק של 10 נהגים מרחוק על כל מיליון מכוניות אוטונומיות או משהו בסגנון


Sent from my iPhone using Tapatalk

קבל דרור.
במיוחד בשבילך

https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...3228275523.jpg

במקרה הגיע אתמול.

מתיחס ל:
"באמצעות הטכנולוגיה המתקדמת שאתה מפתח כיום, הם יעקבו ויפקחו אחריך בעתיד הקרוב בכל אשר תלך ובכל מה שתעשה, עד שיחדרו גם למוח ולמחשבות שלך וידאגו "להזיז הצידה" את כל מי שהרעיונות שלו עלולים להתסיס כנגד המערכת והאינטרסים שלהם."




Sent from my iPhone using Tapatalk

https://www.ynet.co.il/articles/0,73...512759,00.html
אאוץ'. לא מקרה של מישהו שהלך לישון על אוטו פיילוט.

ככה זה מרגיש שהמציאות מביאה לך את הכאפה של החיים...רוצה לומר, זה די מוריד את רמת הציפיות המוגזמות לגובה הקרקע...



טל.

לא הגזמת בכלל.
הם סה"כ אומרים שיש גליצ' קטן במערכת, שמתקשה קצת למנוע ממך להכנס מתחת למשאיות... ;););)

אני טוען כל הזמן, וגם כתבתי את זה פה, שהחסם למכונית אוטונומית יהיה לא בטכנולוגיה - אלא בתחזוקה השוטפת, באמינות המכלולים המדוייקים והעדינים לאורך זמן, ובמה שקשור למעשה חיטוטי אדם תחת מכסה המנוע לאורך מחזור חייו.
איך אומרים, אז אמרתי...

ובתגובה האחרונה שלי שאלתי כזכור מה השתנה מהותית בשלוש שנים שחלפו מאז נפתח השרשור הזה (הארוך בג'יפולוג אי פעם?), ועוד שאלתי האם השקט המורגש בשרשור הזה משקף שקט דומה בתעשייה האוטומוטיבית.
אז שאלתי... ואף אחד לא ענה. גם זה בסדר.

אחד החניכים שלי ב"סוויץ' בראש" הוא מהנדס אלקטרוניקה, שעובד בחברה שמפתחת מצלמות וסנסורים בדיוק לעניין הזה - כדי להעמיד את המכונית האוטונומית על הרגליים.
בשיחה ביננו הוא אמר לי במפורש, שאישית הוא לא מאמין בפרוייקט הזה ושלעולם לא יהיה רכב אוטונומי.
ומה הקטע? הוא בכלל התייחס למגבלות הטכנולוגיה - בניגוד אלי שהייתי מוכן לקבל שהיא כן תבשיל, אולי, אכישהו מתישהו - וטוען נחרצות שבכבישים המהירים זה אולי ישים, אבל בסביבה אורבנית אין ולא יהיה סיכוי.
פייר? חצי-הופתעתי.

האם אתה (ואני) בדעת מיעוט? שאלתי אותו; האם כל המיליארדים והמהנדסים 'המבינים' כולם טועים ורק קוקוריקו קטן וחסר דרגות-מהנדס כמוני צועק שהמלך עירום?
לא, זו כבר מזמן לא דעת מיעוט, ענה לי.
כמו שמובילאיי בדוחות השנתיים שלהם כבר מפסיקים אפילו להזכיר את המונח "אוטונומי", כך קראתי באחת הכתבות, כך יורד שקט מופתי על התעשייה הזאת בלי שאנחנו שמים לב... הציפיות מסתנכרנות עם קרקע המציאות והיום מדברים יותר ויותר בכיוון של מערכות בטיחות תומכות-נהג (שגם עליהן יש מה לדון, ע"ע הכתבה שהביא עכשיו מיכה או ההתלבטות של חנן האם ללמד את הנהגת הצעירה במשפחה שלו כבר מההתחלה לנהוג על רכב שמצוייד בכאלה).
אותו חניך שלף כתבה אחת מרבות ושלח אלי, בבקשה -

The hype around driveless cars came crashing down in 2018
https://arstechnica.com/cars/2018/12...iving-in-2018/

ויסלחו לי מהנדסי מגדל-השן למיניהם, אני אומר פה בגלוי: הלוואי שכל האופנה הזאת תתרסק לקרשים. ובא לציון גואל, ובא ההיבריס האנושי למקומו הראוי לו.

הייתי השני ברמזור היום בבוקר. מספר מטרים לפני עמד הרכב הראשון ברמזור ואורות הרברס שלו פעלו. לא יכולתי לברוח לנתיב הימני או השמאלי והיה רכב צמוד לי מאחור.

התלבטתי אם לרוץ לנהג שלפני ולהזהיר אותו שהוא משולב לרברס (לא היה לי מושג מתי הרמזור ייתחלף לירוק והאידיוט ילחץ על הגז) או לשים יד על הצופר ולהתכונן לצפור בשנייה שהוא יזנק לעברי.

הרמזור התחלף לירוק, האידיוט לחץ על הגז ונסע לעברי ברברס, אני צפרתי והוא נעצר רגע לפני שפגע בי.

איך לעזאזל היה רכב אוטונומי מתמודד עם הסיטואציה ההזוייה הזאת ? (כנראה ממתין בסבלנות עד שהאידיוט היה נכנס בו, מתעד את האירוע בשלל המצלמות שלו ותובע את חברת הביטוח של הנהג)

יאיר

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יאיר_א

איך לעזאזל היה רכב אוטונומי מתמודד עם הסיטואציה ההזוייה הזאת ?

יאיר

---

תחשוב על זה אחרת: אם האוטו שלפניך היה אוטונומי טעות אנוש כזו לא היתה מתרחשת כלל..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מיכה100

תחשוב על זה אחרת: אם האוטו שלפניך היה אוטונומי טעות אנוש כזו לא היתה מתרחשת כלל..

---

בדיוק.


מצב כזה (אם אידיוט אנושי..), הייתי לוחץ על הצופר עד שהאידיוט היה מבין מה אני רוצה ממנו...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מיכה100

תחשוב על זה אחרת: אם האוטו שלפניך היה אוטונומי טעות אנוש כזו לא היתה מתרחשת כלל..

---

אני מרשה לעצמי לצאת מהנחה, שהסטטיסטיקה של האידיוטים מהסוג הזה לא גרועה מהסטטיסטיקה של תאונות אוטונומיות.
ההבדל היחיד הוא היכולת של הנהג למנוע באגים של אנשים או של מכוניות, כמו שאמר יאיר.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי גיתאי נוה

אני מרשה לעצמי לצאת מהנחה, שהסטטיסטיקה של האידיוטים מהסוג הזה לא גרועה מהסטטיסטיקה של תאונות אוטונומיות.

---

אם אתה צודק ולא יהיה שיפור משמעותי בנתוני התאונות הסטטיסטיות של רכב אוטונומי מול נהיגה אנושית, אז המהפכה לא תקרה.

אבל אתה גם מבין שאם ההבדל הסטטיסטי (תאונות/פצועים/הרוגים/עלות תביעות ביטוח פר מליון קילומטר נסועה) יתגלה כמובהק, העתיד יהיה אוטונומי, וטוב שכך.

ואני מרשה לעצמי לצאת מהנחה, שההבדל הסטטיסטי יהיה מובהק, וישתפר בקצב דרמטי, מהסיבה הפשוטה שהיכולת המערכתית ללמוד ולהשתפר היא לאין ערוך טובה יותר משל מליוני נהגים אנושיים. גם אם המוח האנושי משוכלל וחזק יותר לאין ערוך מכל מערכת מחשבים, ואין לי ספק בכך, תחשוב על זה שכל אדם, שמגיע לגיל נהיגה, צריך ללמוד הכל מחדש. בעוד שכל מחשב נהיגה אוטונומי שיעלה על הכביש, הוא בהגדרה שכפול של מחשב הנהיגה המתקדם ביותר שהמערכת כולה הגיעה אליו באותו רגע, שלא לומר שדרך עדכוני תוכנה כל המכוניות האוטונומיות יוכלו להתעדכן בבלקחים והשיפורים מכל ארוע וכל תאונה כמעט בזמן אמת.

יכולת התחקור והשיפור המתמיד התפתחה במשך 70 השנה האחרונות במערכת התעופה המסחרית, ותהליך דומה אבל מהיר יותר יקרה במערכת התחבורה היבשתית, ויביא לרמת בטיחות דומה, כנראה עוד בימי חייך גיתאי. תסכים שאם זה יקרה, זה דבר טוב.

ואם זה לא יקרה, ונמשיך לנהוג - גם טוב. אני אוהב לנהוג.