GPS או גלונאס לצורך העניין אותו רעיון והאמירה שלך לגבי מדידה עם GPS נכונה עם התניות אליהן התייחסנו ומהן מנסים להתעלם כמה מהמשתתפים בדיון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
כמו ההבדל בין מכשיר מיקום לוויני לבין מכשיר שיש לו רכיב מיקום (טלפון).
Printable View
GPS או גלונאס לצורך העניין אותו רעיון והאמירה שלך לגבי מדידה עם GPS נכונה עם התניות אליהן התייחסנו ומהן מנסים להתעלם כמה מהמשתתפים בדיון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
כמו ההבדל בין מכשיר מיקום לוויני לבין מכשיר שיש לו רכיב מיקום (טלפון).
לפני כמה שנים, הייתי שותף בפרויקט של בניית רכב נשלט מרחוק.
לרכב הייתה יכולת הקלטת מסלול.
דיוק ה-GPS של מחשב "הטיסה" עם אנטנה חיצונית היה 0.5 מטר.
הגלאקסי 2 שהיה לי אז עם אפליקציה ייעודית? אותו דבר.
מבחינת חווית משתמש מול אפליקציות:
וויז- דיוק גרוע שלדעתי נעוץ בזמן עדכון ארוך ואופי בסיסי המתאים לשימושי כביש.
אורוקס- דיוק גבוה. ברמה של עמידה על צומת שבילים. (למרות שלא אמורים להסתמך על תכסית...)
עמוד ענן- כנ"ל.
למדתי לסמוך על דיוק המיקום בשתי האחרונות לעומת לסמוך על עצמי בראשונה.
לגבי שימוש בסמארטפון כמכשיר עבודה למדידה מדויקת- רק בדיקה מול מכשיר ניווט ייעודי תדע לתת את התשובה. וגם זה, בתלות בסמארטפון הספציפי (מבחינת דגם ויצרן).
אישית, הסמארטפון מספיק לצרכי היומיומיים.
להיפך. אני אומר שמערכות מקצועיות די זולות הן מדויקות מאוד - ולא חייב להיות ציוד טופ-אנד כדי להשיג דיוק.
אסף.
וואו, זה קשה.
מבחינה היסטורית משרד ההגנה האמריקאי היה מודאג מלתת לאויבים ולשימושים אזרחיים מידע מיקום מדוייק. זה נקרא SA - Selective Availability ומטרתו היתה להכניס חוסר דיוק של 100 מטר. המידע המדוייק קודד ורק ציוד צבאי שהיה לו את המפתח יכל להיות מדוייק.
ברבות השנים פותחו מכשירים כמו שהיה את ה"אנטי מחיקון" וגם היה לחץ ציבורי כך שבאיזור שנת 2000 הנשיא קלינטון ביטל את ה-SA כך שהדיוק (יחד עם ההתפתחויות הטכנולוגיות) נהיה 5 מטר לכולם.
דורון - אם הנסיון המבצעי שלך היה עד שנת 2000 הידע והניסיון שאני אכן מאמין שיש לך, פשוט לא רלוונטיים.
פיתוחים חדשים ושימוש בארכי גל חדשים משפרים את הדיוק ל30 ס"מ:
When selective availability was lifted in 2000, GPS had about a five-meter (16 ft) accuracy. The latest stage of accuracy enhancement uses the L5 band and is now fully deployed. GPS receivers released in 2018 that use the L5 band can have much higher accuracy, pinpointing to within 30 centimetres or 11.8 inches.אז ניסיון זה דבר חשוב אבל בדברים טכנולוגים אם אתה לא מחובר כל הזמן, מה שידעת אפילו לפני 5 שנים הוא די חסר ערך.
בברזלים של ג'יפים השינויים פחות מהירים...
assafy
שים לה מה הייתה השאלה המקורי ולאן לקחת אותה.
האם מדידת מהירות במכשיר סלולרי מדויקת כדי להגדיר התאמת יחסי העברה לסמוראי.
אתה עדיין חושב שאפשר לחשב/לבחור יחסי העברה לרכב ע״ב מדידת קצב נסיעה בכביש עם מכשיר סלולרי בסביבה לא מבוקרת?
בלי התחכמות, ובלי ציטוטים שפגשתי בימי המבואות לפני כמעט 20 שנה והפיזיקה שלהם לא השתנתה אלא רק איכות החישוב.
תשובה פשוטה, כן או לא.
התשובה היא לחלוטין כן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
ואם אתה לא מבין את זה אחרי הררי המידע והנתונים העדכניים שהבאתי לך ושגם אחרים תרמו אז כאן הרמתי ידיים וסיימתי את הדיון.
ברור שכן. מהירות רכב בשיוט? על זה הדיון?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
הטלפון מודד ברמת דיוק הרבה מעבר למה שצריך כדי להעריך או לחשב יחסי העברה.
כנ״ל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי assafy
זה ההבדל בין זה שאתה חושב שבישיבה בחצר אתה יכול להעריך רמת דיוק מדידה של מיקום, לבין העולם האמיתי שהרבה יותר מורכב מכך כדי לקבוע דיוק מדידה.
לא צריך דיוק (במדידת מהירות שיוט) של של יותר מכמה אחוזים כדי לחשב או לפחות להעריך משמעויות של יחסי העברה ואת זה יש לך בקלות בכל טלפון ותכנת ניווט.
הסטייה של המיקום לא משנה הרבה לחישוב מהירות קבועה.
האיש מנסה לתקן מרווח של כ-10% ע״י שימוש במכשיר שהדיוק המוצהר הממוצע שלו נמוך יותר..ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
שיטה מעולה.
לחשב בקירוב, בהחלט.
מדויק זה לא.
דיוק מדידה של מהירות קבועה בטלפון גרוע מ 10%?
אתה צודק תיאורטית אם הכל יציב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אבל כשבבדיקה רואים שהמהירות רכב משתנה והמכשיר לא מתעדכן או שהמהירות המוצגת במכשיר כן משתנה כשהרכב לא שינה מהירות, אז זה כן משנה.
רמת הדיוק משותפת.
זה האלגוריתם של מכשיר ספציפי שמחשב את שינוי המיקום וכנגזרת את המהירות.
ואם רמת הדיוק באחוז סטייה מוצהר מסוים (ולכל מכשיר יש הצהרת סטיית דיוק ממוצעת), אז כל החישוב בהתאם.
ראיתי בעצמי ביותר ממקרה אחד הבדלים של מעל 10קמש בין הסלולר לרכב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
בגלל זה סלולרי פשוט וסטנדרטי אינו מכשיר מדידה, אלא מציג מיקום בקירוב טוב.
תפריד מטכנולוגיית GPS שבהחלט יכולה להיות מדוייקת מאד, ברמת סמ בודדים.
בפרקטיקה היומיומית, מדידות עושים בעיקר עם DGPS, שזה לווין+תחנה קרקעית בערכים מוחלטים.
הטלפון מציג מיקום אבסולוטי ברמת דיוק כזאת או אחרת, אבל מסוגל לחשב מהירות קבועה בדיוק מצויין.
כי גם אם הסטייה במיקום גדולה, נניח 50 מטר - על הפנים בסטנדרטים של היום - בסדרה של מיקומים עוקבים הסטייה תהיה באותו כיוון בגדול, ולכן הפרש המרחק בין המיקומים כן מדויק, והמהירות המחושבת כן מדויקת. וגם אם הסטייה אקראית לחלוטין, כלומר יכולה להיות עד 50 מטר לכיוון אחר לגמרי בכל נקודה, אם החישוב יהיה על פני כמה אלפי מטרים, שוב לא תהיה שום בעייה עם חישוב מרחק ומכאן מהירות במדויק.
פעם האחת, לפני כמה שנים, בהקשר לאיזו כתבה בג'יפולוג על צריכת דלק, השוויתי בין מרחק GPS לבין מרחק אמיתי עד כמה שאני יכול למדוד - ספירת אבני דרך בכביש מהיר - לא היה הבדל.
הטלפון מראה מהירות שונה, נמוכה יותר בכמה קמ"ש לעומת הספידומטר ברכב, אבל הספידומטר הקלאסי שמודד מהירות סיבוב של ציר הוא המכשיר הפחות מדויק.
יאללה נזרום עם זה.. נפתח אתציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
זה.
תיקון קטן- הסטייה אינה עקבית בין הדגימות כי היא תלויה בעוד פרמטרים תוכ דגימה (חלק ״בול בפוני״, וחלק ממש גרועות).
אבל אני מבין לאן אתה הולך- גם אם הסטיות במדגם בערכי N קיימות בצורה לא קבועה, אבל כממוצע כללי, אתה אומר שהערך הסופי של מדידת מהירות היא בסטייה בגבולות המתקבל כמדויק?
בשביל זה מדגם הנסיעה צריך להיות ארוך מספיק כדי להקטין את סטיית התקן.
כמה?
תלוי במכשיר הספציפי.
וזה עדיין שונה מאיכות הדיוק הסטאטי (ע״ע השאלה שחוזרת פעם בכמה חודשים- ״למה הסמן במפה בסלולרי לא במקום שאני עומד בו בשטח בפועל״).
דורון, תחזור שוב וקרא את התגובה שלי על התאוריה לעומת הפרקטיקה.
גיפיאס בטלפון הוא מדויק לפחות כמו מד המהירות, ווזה מנסוים בשטח.
זה שאפליקציה כזאת או אחרת (נגיד ווייז) לא נותנת מהירות רגעית אמיתית, או לא מגיבה מספיק מהר- זאת טענה שלא חושב שיש עליה ויכוח.
אני לא רוצה לסכסך אבל ביננו דורון, נראה שקיפלו אותך להסכים למשהו שאתה ממש לא מסכים [emoji56]
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
לא כדאי לסמוך על אבני הדרך/ק"מ של מע"צ/נתיבי ישראל.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אולי פעם, בסלילה הראשונית או הסימון הראשוני של הכביש, המיקומים היו מדוייקים.
בכל פעם שמשנים תוואי של הכביש ו/או סוללים/מרחיבים אותו, אבני הדרך ממוקמות מחדש ולא ע"פ צבירת הק"מ האמיתית (לא סביר שבכל שינוי תוואי ישלטו את הכביש מחדש לכל אורכו).
המטרה של אבני הק"מ היא בעיקר ניהול ותחזוקה של הכבישים והן משמשות כ'סימניות' על הכביש, לאו דווקא למדידת מרחקים.
על פני מרחקים ארוכים (בכבישים ארוכים), אני מניח שהסטיות מתמצעות.
את מה שהיה לי לתרום לדיון כבר כתבתי.
אבל בשביל שנדבר קצת על עובדות, ולא רק תיאוריה, מצרף 3 צילומי מסך של רכיבה ארוכה שעשיתי לפני איזה שבוע וחצי.
תמונה ראשונה- נתוני הרכיבה כפי שהוקלטו במכשיר ניווט ייעודי של גרמין (etrex 20)
תמונה שניה, שלישית ורביעית- נתוני הרכיבה כפי שנרשמו באפליקצית הספורט סטראבה שהופעלה והקליטה במכשיר הנייד בזמן הרכיבה.
תמונה חמישית- נתוני הרכיבה כפי שנרשמו באפליקצית הניווט אורוקס שהופעלה והקליטה במכשיר הנייד בזמן הרכיבה.
אפשר להתרשם מההבדלים בכמה נתונים רלוונטיים-
1. מהירות נטו ממוצעת (בתנועה).
2. מהירות מקסימלית
3. מרחק
4. צבירת גובה.
הדבר הבולט זה שיש הבדלים בין הנתונים שנרשמו באפליקציות שונות על אותו מכשיר, עם אותו gps, באותו זמן. וזה מעיד בהכרח על זה שהדיוק מושפע מהממשק של המשתמש עם רכיב ה- gps.
מעבר לזה- ההבדלים בעיני לא דרמטיים מה שמעיד שהדיוק כנראה גבוה.
זה נכון למעט נתון צבירת הגובה שלגביו יש לי הסגות.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...57a457fb50.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...3a2cfe977f.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...6e1380ed57.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...933253268f.jpghttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...616b230839.jpg
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
דרך אגב,
לכל מי שמשווה בין GPS לספידומטר של רכב, אז תקחו בחשבון, שספידומטר של רכב "מזייף" בהגדרה ומראה תמיד 6-8% מהר יותר ממהירות האמיתית.