עשיתי הבחנה מספיק ברורה בין רכב שטח משופר לבין רכב כביש משופר ונימקתי גם למה(לדעתי). אל תטשטש
את הגבול שהצבתי ותהפוך את זה להכללה שלא עשיתי, כי נראה לי שהויכוח הוא על קוצו של יוד.
Printable View
עשיתי הבחנה מספיק ברורה בין רכב שטח משופר לבין רכב כביש משופר ונימקתי גם למה(לדעתי). אל תטשטש
את הגבול שהצבתי ותהפוך את זה להכללה שלא עשיתי, כי נראה לי שהויכוח הוא על קוצו של יוד.
זוהר רכב שטח מוגבה, בטוח יותר מרכב כביש/ספורט מונמך?
שניהם הרי נוסעים בכביש הציבורי בדרך ל...מעלה עקרבים או מנחת ערד אז...מה תשובתך?
Sent from somewhere....
ה"הבחנה" שלך זוהר, מנותקת מהמציאות.
מה הופך רכב שטח משופר ל"כשר" בעיניך ורכב ספורטיבי ללא כשר?
אתה חי במציאות המדומה של הסרט "דו"ח מיוחד"? אתה מאשים, שופט ומעניש אנשים רטרואקטיבית על פשע שטרם ביצעו?......... מה זו השטות הזו "הצהרת כוונות"?........................
כי מחר אנשים צרי אופקים שיכורי כוח שעובדים במשרד ממשלתי, באמת עלולים להדביק לכל רוכב אופנוע כבד את "הצהרת הכוונות" הזו שלך. "מה אתה צריך אופנוע 1000 סמ"ק? "הרי ידוע" שכל רוכבי האופנועים הכבדים מתכווננים להשתולל, לפצוח בקטטות בבארים, לעשות ווילי ברחוב ולאנוס זקנות. "הרי ידוע" זה ביטוי שאתה אמרת. אתה כתבת.
"הרי ידוע" למי בדיוק?.... מה ידוע? ידוע למי? באיזה בית ספר למדת את זה?........ פלטת שטות, עכשיו תעמוד מאחוריה ותנמק.
אם יותר מאחד ויותר משניים אומרים לך שאתה שיכור, תאמין לי, כנראה הם צודקים. לך תשטוף ת'ראש ותשכב לישון.
תראו איך זה נראה מצד בעלי המכוניות על כבישים ציבוריים.
https://youtu.be/nQDozNMkYjk
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
ראיתי את הסרטון ואין לי מה להגיד בעניין כי אלו רכבים חוקיים כמו גם האופנועים הכבדים, ואני מודע לכך שגם אני ,
בעקיפין, נתתי את קולי למי שאישר להביא כלים כאלו לארץ.
משה, גיפ מוגבה פחות יציב מרכב מונמך, אבל במרחב הציבורי (כבישים) נהגי הגיפים מודעים למגבלות רכבם ונוהגים בהתאם
בניגוד אליך שמבקש למצות את יכולות הרכב המשופר שלך על הכביש שאני נוהג בו.
גם הרשויות הבינו את הנקודה ואישרו הקלות מסוימות לרכבי שטח. כתבתי זאת.
דרור, לא מצאתי בשום תגובה שלי את המונח "הרי ידוע" .
.........
ובכללי,
הבעתי את דעתי האישית בלבד ואני יודע שהויכוח הזה לעולם לא יסתיים ומצד שני אנשים קוראים וחלקם אפילו מפנימים.
ואולי עצם הויכוח יתרום תרומה מזערית לבטיחות המשתמשים בכביש.
זוכר איך התחילה הג'יפוקליפסה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי זוהר לב
זוהר שוב אתה עושה את מה שדרור אמר , שזה...אומר לי שאני "מבקש למצות את יכולות הרכב שלי במרחב הציבורי" וזה בדיוק תואם את התאור שדרור נתן לזה שאדם הולך ללמוד קרטה כדי למצות את היכולות שלו על אנשים ברחוב.
אתה מודע ליכולות של הג'יפ שלך מי אמר לך שאני לא מודע ליכולות של רכב שלי???
למה אתה שופט אנשים רק כי הנמיכו או שמו פילטר פתוח לכוונות שלהם?
אולי אתה הגבתה את הרכב שלך ואתה רוצה לטפס על גדרות או על מכוניות או על וואט אבר?
הצהרת כוונות, בקיצור אתה נגד כל מה שאתה לא עושה.
פה בכבישים כל רכב שהוא לא מזדה או טויוטה מעלה את החשד של השוטרים וזה מה שעצוב אתה לא יכול להתנהל בלמבורגיני או פורשה או באיזה אימפרזה טורבו לצורך העניין עם ספויילר גבוה מאחורה וכונס במכסה מנוע שנמכרה מהיצרן כך, כן זוהר מהיצרן, כי אתה עוף מוזר ואתה הופך לעבריין, כי אתה "מצהיר כוונות".
על הצהרת כוונות לא אמורים לעצור אותך ואם כן, אז אל תמכרו רכבים עם מנוע גדול מליטר חלב כי כל שאר המכוניות "מצהירות כוונות".
Sent from somewhere....
התכוונת סרטון שמראה כמה דביל אפשר להיות לצלם את עצמך עושה עבירות תנועה בכביש ציבורי עמוס?ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
זה אפילו לא איזה כביש דרומי/צדדי ריק, זה בין רכבים משפחתיים ומסחריים בכביש החוף.
משה,
הנה דוגמא מצויינת לדבילים שמייצרים לרכבי ספורט תדמית בעייתי ומיקוד מצד המשטרה.
אין שום תדמית שצריכה להיות, עשו עבירה תפוס ותן דוח או שלילה או מה שצריך, אבל אל תכליל כל רכב ספורט שראית עומד או סתם משייט בכביש החוף בשישי בערב לארוחת שישי כעבריין.
אתם כאילו אומרים במילים אחרות שלא יהיו רכבי ספורט בארץ.
מה דעתך על רייינג' רובר כאילו ג'יפ אבל יכול להתחרות באחלה רכבי ספורט זה בסדר? למה כי זה ג'יפ בהגדרה!
או אאודי Q5 או Q3 אבל ה-S גם הגדרה של ג'יפ אז לא נכלל בקירטריון של מועד לפורענות.
ועל מה עצר אותו בסופו של דבר על לוחית רישוי עקומה נו בחייאת...הוא היה עוצר גם מזדה 3 על אותו דבר, או שפה פשוט יש יותר בשר לתת דו"ח.
חלאס להתייפיף כבר תפסיקו להיות דו פרצופיים.
Sent from somewhere....
כתבתי תגובה ארוכה
מחקתי.
שורה תחתונה, לא כל מי שחושב אחרת ממך הוא דו פרצופי.
אם במיצוי יכולות עסקינן...למה אתה נגד מיצוי יכולות רכב משופר, ואילו נגד מיצוי יכולות של רכב "חוקי" אין לך מה להגיד??ציטוט:
נכתב במקור על ידי זוהר לב
מה? מיצוי יכולות של רכב ספורט אקסטרים יוקרתי "חוקי" נמוכות יותר? בטוחות יותר? בעלי פוטנציאל לנזק קטן יותר?? לא מצליח להבין את ההגיון מאחורי הטיעון שלך...
ועוד נקודה...מניין ההנחות הטיפשיות הללו שבעלי ג'יפים משופרים מודעים יותר (כולם??),ולכן מתקבלים, ובעלי רכבי ספורט משופרים, מודעים פחות (כולם??) ולכן אינם מקובלים??
מאיפה ההנחה שבעלי רכב ספורט הם בהכרח עבריינים רק בשל פוטנציאל יכולות הרכב? לא נתקלת בחוליגנים על הכביש עם רכבים סטנדרטיים לחלוטין?
נתקלת באופן משמעותי הרבה יותר בכאלה המשתוללים על הכביש עם רכב ספורט משופר?
יש לך נתונים העומדים מאחרי החשש שלך בדבר הסיכון שמהווים רכבי ספורט משופרים במרחב הציבורי?
למשל נתון מעורבות בתאונות דרכים של רכבים משופרים?
ואם לא קיימים נתונים שכאלה, מה זה אומר לגבי החשש שלך מרכבים כאלו במרחב הציבורי???
-----------------------------------
איל,ציטוט:
נכתב במקור על ידי איל מ
לגבי סעיף א':
מסכים בהחלט, אבל..
חלק מהפעולות לשינוי החוק הוא לייצר לחץ ציבורי באמצעות רתימת כל אנשי הקהילה/הציבור בעלי אותו מכנה משותף. את זה ניתן להשיג, בין היתר, באמצעות הרשתות החברתיות, פורומים אינטרנטיים וכו'.
פתיחת דיונים שכאלה הם בדיוק למען מטרה זו.
אלו שמנסים לייצר דה לגיטימציה, בין היתר באמצעות הטענה, שמדובר על התבכיינות על שנתפסו, וחוסר בגרות על כך שאינו מקבל את העונש, על אף שעבר על החוק במודע, הם המטרילים והמנסים למנוע מאדם לבטא את דעתו על מה שבעיניו נראה כמעוות.
ועוד על כך, נראה לכם שמישהו באמת יבוא לבכות לכם על קנס של אלפייה?? או על הורדה מהכביש? (מה אתם כבר יכולים לעזור לו??), לא נראה לכם הגיוני יותר שיש כאן טענה עקרונית הנוגעת לציבור רחב ולא בשם האדם הפרטי??
תתעוררו כבר...
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
כן דורון, איזה עבירות תנועה? הלוחית זיהוי העקומה...?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
ישר הכנסת את כל החבורה הזו תחת רושם של "דבילי" רק בגלל שהם לא מאותו ארגז החול שאתה מכיר?
לא ראיתי כאן שום תדמית שלילית, לא ראיתי כאן אנשים שמהווים מפגע חברתי, מטרד לסביבה, או מחוץ לתחום הנורמטיבי. לא ראיתי כאן בהתנהגות עבריינית, או בפשעים נגד האנושות...
לא ראיתי דבר בסרטון שאמור למקד משטרה שאינה מעוותת בקבלת ההחלטות שלה ובהתנהלותה, (הבנתם כבר שאין אני מתכוון למשטרת ישראל...) למקד פעילות כנגד חובבי רכבי הספורט יותר מאשר נניח כנגד האלימות במגזר הערבי...
אם כבר התרשמתי מהסרטון שמדובר על חברה על הכיפאק שנהנים מתחביבם. ואפילו נהניתי.
אתה הצלחת להעכירם, העד כדי כך הם נראו לך שליליים?
או שזה רק לצורך העניין?
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
+ציטוט:
נכתב במקור על ידי amitaikl
משה,
מציע לך להתעמק בחומר, תמצא הרבה דברים דומים.
הדו פרצופיות היא שלך בלבד.ציטוט:
נכתב במקור על ידי moshe_levy
אתה מעמיד פנים כאילו אותם חריגים לא משפיעים על הדיעה הציבורית הכללית וממשיך להטיף למי שאינו קהל היעד או לא מסכים איתך.
את המרץ שאתה משקיע כאן תשקיע מולם.
תגיב על הסרטונים שלהם, כנס לקבוצות ווטסאפ ותיתן את המשנה שלך שם.
אהה.. זה קצת יותר מאתגר, נכון?
אם אתה לא מצליח להבין אילו עבירות מסכנות הם ביצעו בכביש ציבורי עמוס רכבים רגילים אז ההבדל ביננו גדול מידי לקיים דיון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי tallevi
ברור...הרי אתה פוסל ציבורים שלמים סתם כי ככה, אז אדם בודד....אתה סתם מתחמק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
אני לא פסלתי ציבור, רק דבילים פרטניים שמתעדים את עצמם..
אי מתן זכות קדימה, מעבר נתיבים בצורה שמסכנת את משתמשי הדרך, נסיעה במהירות מופרזת(לא צריך לדעת מה הייתה המהירות, מספיק לראות איך הם עוקפים את התנועה בכביש- זו עבירת תנועה בפני עצמה אם לא הכרת.
זה בשליפה.
את כל זה לא ראית?
הם לא היו משופרים אז נכון לעכשיו הכנסת כבר 2 קטגוריות תחת מסוכנים רכבים משופרים ורכבים ספורטיבים סטנדרטים , כלומר אתה נגד כל דבר ספורטיבי שזז בכביש הציבורי.
שאלתי ושאל גם טל אם יש לך ולכל אלה שהם נגד רכב מנועי בכביש [emoji6] בכלל , נתון לגבי תאונות של רכבים ספורטיבים משופרים וסטנדרטים בכביש.
כי חוץ מפעם בשנה או יותר שיש איזה פשיטה כזו מסכנה על חבורה של חובבי רכב שמסוקרת באיזה מקומון לא ראיתי שמתאמצים במיוחד או מדברים על כך שהם מהווים מטרד.
וכן בסרטון אין שום כלום מיוחד שכל רכב אחר פשוט ביותר מבצע ביום יום כולל לעבור בין נתיבים וכולל אי מתן זכות קדימה בהשתלבות וכולל כל אלה שהזכרת, שזה התרבות של הנהג הישראלי שלא קשור לסוג הרכב בכלל!!!
Sent from somewhere....
זה בדיוק העניין שאתה לא מבין.
זה לא ״אני״, זה הם.
זה ההתנהגות שלהם של חלק מבעלי הרכבים האלו שגורמת להכללה ולתשומת לב שזה מביא.
אנשים נורמטיביים לא מעניין להם קצה של הציפורן אם זה מקורי או משופר.
זה רכב ספורטכביש שמפריע להם..
זה שידור חוזר של הגיפוקליפסה בגירסת כביש.
האמת לא שמתי לב למשהו חריג.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
ובוא ננתח לרגע את המשפט הנ"ל...
אני מבלה הרבה זמן יחסית על הכבישים. אני נתקל בכל סוגי הנהגים והתנהגויות של נהגים. אני כנראה כבר מורגל לאופי התנהגות נהיגה "נורמטיבי" של הסביבה כמכלול במהלכו של יום (חול...).
עכשיו, ביחס למה שאני מורגל לראות, לא שמתי לב למשהו חריג בסרטון.
האמן לי, ואני אומר זאת בתסכול לא קטן, בחיי היומיום אני נתקל במסוכנות הרבה יותר מורגשת ממה שאתה ראית בסרטון.
מכל הנאמר לעיל...ובהתייחס לראייתך, המשטרה אמורה (מה זה אמורה...חייבת..) להתמקד על כלל הנהגים והרכבים הנוסעים בכבישים, ובעיקר על הסטנדרטיים, מן הטעם שמספרם גבוה יותר ומן הסתם, סטטיסטית, הם יהיו מעורבים הרבה יותר בתאונות דרכים קטלניות...רגע...זה לא פחות מאשר תיאור מדויק של...המציאות!
ובקיצור כל עוד הנתונים לא מראים על מעורבות גבוהה משמעותית של רכבי ספורט משופרים או לא, בתאונות דרכים, מיקוד האכיפה נגד בעלי רכבים אלו הוא בגדר התעמרות פופוליסטית חסרת תועלת.
אני רק מופתע שדווקא פה בג'יפולוג, רבים וטובים נופלים שולל לפופוליסטיות זולה שכזו...
טל.
Sent from my Mi MIX 2 using Tapatalk
בקיצור.... תנו לחובבי רכב להיות חובבי רכב.
ועבריינים משתוללים על הכביש - מה זה משנה באיזה רכב - תענישו.
הקשר בין א' לב'?
אסף.