Printable View
אחד הדברים שהפרופסור שלי בלימודים אמר, זה שאחד הדברים הבעייתיים בניסיון ניקוי רעשי דגימה במחקר הוא שמשחק יתר עם הנתונים בסוף יציג סטטיסטיקה מוטה ואת מה שמישהו אולי רצה לקבל אבל לא מה שקרה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
מה שכתבת הוא לא סטטיסטיקת תקלות שימוש של הנעילה.. הוא נשמע כמו ״ניקוי״ 10.999% שנים של עבודה עם עשרות אם לא יותר הפעלות מוצלחות כדי להמחיש שלמרות אותן 10.999% שנים, עמוק בפנים, אתה עדיין עם משקע שלילי לגבי נעילה נשלטת..
רוב המותגים בעולם הם "מדבקה".
(בעיקר בבולמי זעזועים שכמעט כולם מגיעים משניים-שלושה יצרנים גדולים)
כרגע הנעילה עובדת. בינתיים לא אחליף אותה לפני שיהיה לי משהו אחר ביד.
ואכן שווה להחליף מילה עם שי. למרות שאינו בתחום ה-4X4 כבר תקופה (מתעסק בקשתות וחיצים או משהו דומה)
דרור,
אני שם רגע את הנעילות בצד, ומתייחס רק לצורת חשיבה שלך לגבי החישובים הסטיסטים, ואתה פשוט טועה.
אתה לוקח ארוע רגעי (הילד שילב) , ואח"כ עוד ארוע רגעי (ניסה לשלב, ולא הצליח) וקובע שזו אמינות של 50%......
ודרך אגב אתה גם מזכיר שזה עבד הרבה פעמים לפני, רק לא ספרת.
אתה מבין שזו קביעה שגויה?
אתה מבין שלפי השיטה הזו, לכל המכלולים ברכב שלך יש אמינות של 50%?!
מבלי להכנס לסוג העילה, מכלול שעבד 11 שנה בחי בעיה, הוא מכלול אמין.
אתה מתלונן שזה הפתיע?
תבדוק את עצמך, איזה פעילות מונעת \ מתוכננת עשית?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
מספר ההפעלות של נעילה קדמית נשלטת במשך פרק זמן כזה הוא באמת כנראה דו ספרתי. בוא ונגזים ונגיד 100 הפעלות.
אבל נעילה קדמית זה מכלול שמפעילים רק כשבאמת צריך ואם הוא כושל, אתה לפעמים בסוג של בעיה. במיוחד אם אתה נמצא בשטח לבד. ואני נמצא המון בשטח לבד. אני והג'יפ נטו.
במשך כל 11 השנים הללו, נגיד 100 הפעלות, חוויתי משהו כמו 3 או 4 תקלות שלא אפשרו לנעילה לפעול - לכאורה ממש מעט. 3-4% תקלות זה לא נורא בכלל, בתמורה לדיפ' פתוח ו"נהיג" בכל שאר הזמן. בטח בפרק זמן ארוך כמו -11 שנה. אבל המשמעות של כל תקלה כזו יכולה להיות שברגע האמת לא תעבור - ותזדקק לחילוץ. בשבת האחרונה ההסתברות לתקלה התגלתה כ- 50% ולא 3-4%.
בסוף כמובן לא היה צורך בנעילה הקדמית כי עידו עבר את המכשולים בקלות בלעדיה. אבל בכל זאת - בשורה התחתונה היא פישלה.
מעבר לעובדה שגם 3% בלבד זה פער חד משמעי אם משווים ללוקרייט שמשוויץ ב- 0 עגול של תקלות. אמינות של 100% מושלמים.
אני לא פוסל נעילות נשלטות בכלל והבולסטר בפרט היא נעילה מצויינת. אם היתה עדיין מיוצרת ומשווקת היתה מקבלת ממני המלצה חד משמעית. אם הנעילה של HF זהה לה לחלוטין אז היא מוצר מומלץ בהחלט.
אבל מבחינתי, אם הדיון הוא על אמינות נטו, דעתי שמבוססת על נסיון מהחיים ולא על משקעים או אמונות - האוטומטית עדיין לוקחת בענק.
הבנתי איך אתה מחשב את זה ומה אתה מחפש, ולכן-ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
1- תתפלא, אבל גם לוקריט לפעמים, בסופו של יום (כמו כל רכיב אחר) נכשלת.
2- לפי מה שכתבת, מה שמתאים לך זו נעילת זיקה, זה אף פעם לא מתקלקל :-(
בחיית דרור,
בן אדם שעושה הדרכות נהיגה, וממליץ לעשות פעילות מונעת, לשכב בכל סוף טיול מתחת לג'יפ ולחפש אם לא מתפתחת תקלה.....
מתי פעם אחרונה בדקת (יזום בבית, שהרכב באוויר ואתה ליד ומסתכל, לא תפעול בשטח), את הנעילה?
אישית יש לי שתי מסקנות מהשרשור הזה -
1- מדובר ברכיב אמין
2 - כמו הרבה רכיבים אחרים, גם אותו צריך לבדוק מדי פעם (כי הוא מזדקן).
איך אתה בודק שהוא תקין? אתה מפעיל אותו. מה שנקרא "על ריק".
פעם בחודש-חודשיים בערך. בחנייה. עובד? סבבה.
בבדיקות הללו הנעילה תמיד מצליחה. את זה אני לא סופר ב"הפעלות".
בהפעלות בשטח, כשצריך, שם באים הכשלונות. גם אם חור/קרע בצינור אויר זה בלאי סביר ביותר ובטח לתקופה כזו - המשמעות היחידה של זה היא שאם אין לך תחת היד חתיכת צינור אויר להחלפה, הנעילה לא תפעל. עכשיו לך תתמודד.
אז כשאתה מדבר על אמינות - מבחינתי זה 1 או 0. או שהאמינות מוחלטת, או שלא.
המבחן האמיתי מהחיים הוא סוג של בוחן-פתע בשטח. עובד? מצוין. לא עובד? נכשל.
אז עקרונית, על הנייר, באחוזים, מדובר במכלול אמין יחסית. אולי אפילו אמין מאוד. אבל מעשית, מבחינתי, נעילה אוטומטית אמינה יותר.
סרטון שמראה את שיחרור הנעילה ושילובה מחדש בהחלפת כיוון נסיעה:
Harrop e locker design feature or fault?
https://www.youtube.com/watch?v=QTtFgHxCyo8
מסתכלים על המערכת, חורים בצנרת לא יופיעו יום אחד בלי שאפשר היה לראות את זה קודם (חימום, כיפוף, שיפשוף).ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
מכבה מנוע, נועל את הנעילה, מקשיב אם יש דליפות. שהכל חדש, רושמים כמה זמן הקומפרסור עובד עד שהנעילה ננעלת. עוקבים אחרי הזמן הזה. אם משהו משתנה צריך להבין (אולי זה בכלל הקומפרסור שנחלש?).
משאיר הכל לעמוד, אם יש דליפה קטנה, הקומפרסור יכנס לעבודה.
שמן בסרן - 11 שנה...החלפת? בדקת? פתחת פעם את המכסה בשביל להסתכל?
בדיקת חופשים (בין הציריות לדרייב שאפט)?
בגדול (ואפשר לדבר על זה במפגש, או בחורשן הבא), אני לא מאמין שיש איזה שהיא תקלה שאין לה חיווי מוקדם.
זה הכל עניין של מורכבות הניטור לעומת עלות ההפתעה.
מכיר את ההבדל בין תיאוריה לפרקטיקה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
"בתיאוריה אנחנו מיליונרים. בפרקטיקה יש לנו שתי זונות בבית"......
בתיאוריה כל דבר אפשר לגלות/לחשוד לפני, ולהחליף או למנוע מראש. בפרקטיקה אתה לא עושה את זה תמיד ממגוון סיבות שלא קשורות.
מבחינתי, עד היום נעילה אוטומטית הוכיחה אמינות מוחלטת לעומת הנשלטת שתמיד עלולה להפתיע.
בעברית מדוברת: על לוקרייט אני סומך בעיניים עצומות. על ARB ודומיו/חיקוייו ממש לא. גם לא על כל פטנט אחר שאינו מכני ומחובר ישירות לידית, עם שטנגה או כבל.
כל אחד יבחר כטוב בעיניו.
אז תתקין OX עם כבל...
ולגבי צנרת האוויר, בוא נשאל שאלה מקבילה: ב- 11 השנים שהסופה אצלך, החלפת יזום צנרת מים של המנוע, או שחיכית לקרע/נזילה ?
צנרת מים במנוע עובדת כל הזמן.
צנרת האויר של הנעילה?.... לפעמים מובטלת במשך חודשים.
אני מקבל שהיא מתגוררת בסביבה לוהטת (תא המנוע) ולכן מתיישנת ומתייבשת. וזה בדיוק מה שמטריד אותי בעצם התפיסה של נעילה נשלטת - זו עוד מערכת בתא המנוע שצריך לטפל בה: קומפרסור, חיווט חשמלי, צנרת אויר, בידוד והגנה על הכל, ניפל בכניסה לביצה, O-RIng בנעילה עצמה.... טו מאץ' התעסקות. או לחילופין, הוצאה כספית כדי לתחזק את זה.
OX נשלטת כבל אכן חלופה מעניינת וכנראה ראויה.
אז זהו שהיא לא ״מובטלת״, אולי לא עבר דרכה פיקוד (חשמל למדחס), או אויר דחוס, אבל היא עובדת פיזית במתיחה וכיווץ עם עבודת המתלה, באזור הכי מטונף של הרכב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
רק חלק קטן מהצינור עולה ויורד עם הסרן, והקרע היה בכלל בחלק שמעל לקיר האש, היכן שהצנרת מחוברת היטב ולא זזה מהמקום בכלל..... חתך ישר כמו פלס, כאילו נחתך בסכין לאורך. כנראה התיישנות/התייבשות נטו.
מהניסיון הבאמת מועט שלי... arb בדכ נכשלו עקב התקנה לא מיטבית.
ובמקרה שלך .. לדוגמא לא הייתי מתקין את הקומפרסור בתא מנוע.
בכל זאת צינור סיני (; החזיק 11 שנים בתא מנוע של הסופה... לא מאמין שגם על זה אתה מתלונן.
Aka e-Pit@m, אחרי שנים החלפתי למשהו קליט יותר..:cool:
בהתקנה של נעילה נישלטת אוויר צריך להיות מדוייקים, ולא לחפף.
דבר שני, תמיד להעביר את הצינור אוויר בתוך צינור גומי כמה שאפשר, ככה הוא נישמר יותר ברוב המצבים שתוארו לעיל.
בהתקנה של נעילה נישלטת אוויר צריך להיות מדוייקים, ולא לחפף.
דבר שני, תמיד להעביר את הצינור אוויר בתוך צינור גומי כמה שאפשר, ככה הוא נישמר יותר ברוב המצבים שתוארו לעיל.
הנה ענית בעצמך וכולם יכולים ללמוד-ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
צנרת פלסטיק ללחץ אוויר, כדאי להחליף יזום פעם ב 8-10 שנים.
בשקט-בשקט, אני יכול לגלות לכם שגם בהתקנה של נעילה נשלטת כבל מכני צריך להיות מדוייקים ולא לחפף, במיוחד במה שנוגע (תרתי משמע) ליחסי הקירבה של הכבל עם מקור חום, נניח אגזוז ...
לכל החכמולוגים:
כל נעילה דורשת התקנה מדוייקת.
תתקינו לוקרייט בחובבנות ותקללו את הרגע שנולדתם....
ההתקנה בוצעה בזמנו בפרוג'יפ.
כמה ימים אחר כך היתה דליפה בנעילה עצמה. הוחלף Oring ע"י אסף הלוי.
הקומפרסור של בולסטר איכותי ומחזיק מעמד יפה מאוד.
לדעתי זה אחד לאחד הקומפרסור של ARB, רק עם מדבקה אחרת.... לא החמיץ פעימה אחת בכל הזמן הזה.
צינור האויר עובר בתוך צינור-משורשר שמגן עליו. לכל האורך.
סה"כ ההתרשמות מהמוצר, במיוחד לאחר כל כך הרבה שנים, בהחלט חיובית. אבל אמינות מוחלטת של נעילה אוטומטית?... אין כאן ולדעתי גם לא תהיה. בשום נעילה נשלטת בעולם.
וברור לי שיהיו כאלה שמבחינתם הנוחות של נעילה נשלטת מצדיקה את הצורך בתחזוקה יזומה/מונעת ואת הסבירות לתקלות.
זה לא. היתה לי בולסטר בצ׳רוקי עד שהתפגרה. לפני כן התפגר הקומפרסור. הוא לא זהה ל- arb.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי