באגי 4WD

שוב שלום !

דבר ראשון , נמרוד אני חייב לך תשובות בקשר לנושא הזרוע :
בדקתי את השינוים שהצעת לי לעשות בזרוע אבל החלטתי להשאר עם התכנון המקורי והוספתי את החיזוק שדיבת ,(פלך סביב הבוקסה של התפוח). ,את חלקי החריטה והכרסום אני עושה במקום העבודה (חינם)
בנושא הסירטוטים ההייתי מאוד רוצה לשלוח לך אותם לבדיקה אבל התוכנה שבה אני משתמש (sketchup) לא ניתנת להמרה לקובץ סוליד וורקס , ( אני חייב כבר ללמוד תכנה נורמליתhttp://www.jeepolog.com/forums/images/icons/icon8.png)
בכול מקרה חלקי הזרוע אמורי להיות מוכנים בימים הקרובים וגם המסבים jmx12 בדרך, מקווה שיגיעו בקרוב

עכשיו לנושא הכלוב!!!
לארוך כול הפרוייקט אני בקשר עם ארנון שושני( אחד האנשים הטובים שפגשתי) שעוזר מייעץ לי בנושאים רבים,
לאחר שנסגרתי על תכנון הכלוב הוא נבנה בסדנת "רוק סוליד" (ארנון ורפאל תודה רבה התאים בול!!).
אגב החומר של הכלוב הוא סקדיול 40 48מ"מ לקשתות הראשיות ו42מ"מ לכול קורת הקישור

בהמשך השבוע האחרון התמקדתי בבנית החלק הקידמי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי morankabesa

לאורך כול הפרוייקט אני בקשר עם ארנון שושני( אחד האנשים הטובים שפגשתי) שעוזר מייעץ לי בנושאים רבים,
לאחר שנסגרתי על תכנון הכלוב הוא נבנה בסדנת "רוק סוליד" (ארנון ורפאל תודה רבה התאים בול!!).

---

בחרת טוב מאד.

קורא בשקיקה את השרשור :rolleyes: כל הכבוד על העבודה!

איפה אתם עומדים מבחינת התכנון של התקציב, יש חריגות? האם הכנסה של גורם חיצוני (סדנאת שיפורים) לא מקפיץ את עלויות הפרויקט?

עמית.

עמית שלום

בתור הגורם החיצוני שני מסכים איתך שזה מעלה טיפה את מחיר הרכב. אבל....

לפעמים יש דברים שכדאי להעזר באנשים שזה המקצוע שלהם.

כל עוד העזרה הנדרשת היא זמן בייעוץ או הכוונה אני שמח לעזור וללא תשלום.
במידה ונעשית עבודה כלשהיא או נדרשים חלקים אני גובה כסף (בכל זאת עסק).

מורן עושה עבודה יפה מאד ואני מאד שמח לעזור במה שאני יכול יצא לי לעקוב כמעט מהיום הראשון על הפרוייקט והוא מרשים ומחשבה מחוץ לקופסה ואני מאד מעריך ושמח שיש אנשים כאלו.

מורן עלה והצלח וחג שמח.

ארנון שושני

שלום חנן
אין ספק שהבחירה היתה טובה מאוד !,
מי כמוך יודע !
כשארנון הציע את עזרתו לא חשבתי פעמים.
הפרויקט שלך הוא מודל לחיקוי וספר הלימוד הכי טוב שיכולתי לבקש , אני בטוח שיסכימו איתי רבים שצופים בפורום.

שלום עמית , קודם כול אני שמח מאוד שהפרויקט מענין ונלמד משהוא ממנו , ותודה על הפירגון!
בקשר לשאלתך אני מסכים אם ארנון בכל מילה ,
לאדם כמוני עם כל הכלים שיש ברשותי לא אוכל להגיע לרמה הזו של עבודה
ללא התערבות של איש מקצוע, עבודה כזו שווה כל שקל !

התקציב לפרויקט הוא מאוד נמוך לדעתי בייחס לרמה שאני מנסה להגיע !
ימים יגידו עם הוא מספיק ?

עוד קצת תמונות מהמשך בניית הכלוב ,נוספו חיזוקים לפרונט שעליהם יתחברו תושבות הבולמים
וחיזוקי השמשה ו x ים בין הקשתות

בשבועות האחרונים אני בבדיקות קדחתניות לנסות ולפתור את סוגיית יחסי ההעברה שיש לרכב.
נמצא פתרון ליחסי העברה ע"י רצועות תזמון, אך העליות יקרות מאד.
ישנם פתרונות נוספים שעוד לא ברורים לי לגמרי כרגע כגון שילוב של גלגלי רצועת וי משלושים ופתרון נוסף הוא שרשראות מחוזקות של אופנועי כביש כבדים. שני פתרונות אלו כרגע בבדיקה. אשמח לשמוע על פתרונות מאנשים בעלי נסיון בתחום....

זוהי בגדול צורת מערכת יחסי העברה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי morankabesa

שלום חנן
.הפרויקט שלך הוא מודל לחיקוי וספר הלימוד הכי טוב שיכולתי לבקש , אני בטוח שיסכימו איתי רבים שצופים בפורום.

בשבועות האחרונים אני בבדיקות קדחתניות לנסות ולפתור את סוגיית יחסי ההעברה שיש לרכב.
נמצא פתרון ליחסי העברה ע"י רצועות תזמון, אך העליות יקרות מאד.
ישנם פתרונות נוספים שעוד לא ברורים לי לגמרי כרגע כגון שילוב של גלגלי רצועת וי משלושים ופתרון נוסף הוא שרשראות מחוזקות של אופנועי כביש כבדים. שני פתרונות אלו כרגע בבדיקה. אשמח לשמוע על פתרונות מאנשים בעלי נסיון בתחום....

זוהי בגדול צורת מערכת יחסי העברה.

---

קודם כל תודה על הקומפלימנט.
שנית מערכת ההנעה שלך נראית לי ככל שהיא מענינת וחדשנית ,מסורבלת ולא אמינה בתנאי מרוץ, במקום זאת הייתי בודק את האפשרות לגלי הנעה מהטרנספר ישירות לדיפרנציאלים ומנסה למצוא / לשנות יחסי העברה מתאימים בדפרנציאלים עצמם.
בהצלחה.

מסכים עם חנן בהחלט. ההפחתה באמצעות שרשרת\רצועה, כשמדובר בכוחות כאלה, היא ללא ספק חוליה מאוד חלשה בשרשרת העברת הכח, ומתכון מובטח לכשלים חוזרים ומייאשים.





קובי

שלום לחנן וקובי
חנן צורת ההנעה שהצעתה עם טרנספר מרכזי עלתה במחשבותי בעבר, והיא בהחלט היתה יכולה להיות הפיתרון הפשוט והטוב ביותר!
אבל הרעיון בצורת ההנעה הנוכחית הוא שימוש ב 4x4 עם דפרנציאל מרכזי , כול המלחמה פה היא על הדפרנציאל מרכזי!
מבדיקות שעשיתי עם אנשי מקצוע רצועת תיזמון (רצועת שיניים רחב-80 מ"מ) יודעת להחזיק עומסים מאוד גבוהים( מעל 200 כוח סוס) ,ולעמוד בסל"דים של יותר מ8,000
כרגע המנוע המיועד הוא , מנוע אאודי 1800 טורבו בנזין ,מוציא באזור ה180 כוח סוס , או אותו מנוע רק של גולף gti
למיטב ידעתי אופנועי כביש גדולים (אופנועי ספורט) מוציאים גם באזור ה 180-150 כוח סוס והסל"דים בהם מטורפים (11,000 -12,000 ) והם מונעים ע"י שרשרת אחת.
במערכת שתיכננתי ישנם שתי שרשראות לכול סרן והסל'ד שהן צריכות לעמוד בו נמוך בהרבה
למען האמת אין לי יותר מידי מוסג כמה אלימה הנהיגה בזמן מרוץ ככה שקשה לי להבין מדוע תהייה בעיה של עמידות
מענין לדעת באילו עומסים מערכת כזו צריכה לעמוד ???

[QUOTE=morankabesa;375925] כול המלחמה פה היא על הדפרנציאל מרכזי!
QUOTE]

למה זה כל כך חשוב לך ? הרי זה לא רכב עבירות נכון ? אתה מחפש נעילה אורכית ?

באמת למה ההתעקשות על דיפרנציאל מרכזי?

מורן שלום .

ציטוט:

---

מבדיקות שעשיתי עם אנשי מקצוע רצועת תיזמון (רצועת שיניים רחב-80 מ"מ) יודעת להחזיק עומסים מאוד גבוהים( מעל 200 כוח סוס) ,ולעמוד בסל"דים של יותר מ8,000

---

רצועת תיזמון לא נועדה להעביר כוחות ומומנטים ברכב כמו שלך זה לא יחזיק אתה מביא לדוגמא את הנתונים האלו אבל זה ברכבי כביש מן הסתם ,אני גם לא ראיתי שום רכב שטח או כביש שרכבת הכוח שלו יש כחלק ממנה רצועת תיזמון, אם זה היה כל כך טוב מן הסתם היתה פוגש את זה ברכבים שנבנים בעולם , החום שנוצר + הכוחות/מומנטים שחוזרים מהגלגלים לתוך המערכת + הכוחות/מומנטים שהמנוע מפעיל = נקודת כשל ודאית .

ציטוט:

---

למיטב ידעתי אופנועי כביש גדולים (אופנועי ספורט) מוציאים גם באזור ה 180-150 כוח סוס והסל"דים בהם מטורפים (11,000 -12,000 ) והם מונעים ע"י שרשרת אחת.

---

כן זה נכון , אבל לא לקחתה בחשבון פרט או שנים חשובים ששונים ברכב שלך לעומת אותו אופנוע :
1 .השרשרת באותו אופנוע פי ארבע יותר ארוכה מה ששומר לה על אורך חיים גבוה ,פחות חום פחות בלאי וכו'
2 . אופנוע כביש שוקל כ 250 עד 300 ק"ג הרכב שלך ישקול כ - 1200 עד 1700 ק"ג וזה גם שיקול
3 . מהירות השרשרת ברכב יותר גבוהה או יותר נמוכה ?:confused:
4 . קוטר הגלגל שנים הקטן צריך להיות לא יותר קטן מ - 15 עד 17 שנים? :confused:.
5 . כוחות/ מומנטים חוזרים מהגלגלים (שהגלגל מן הסתם יותר גדול וכבד יותר מבאופנוע) יותר מבאותו אופנוע .
ואפשר להמשיך אבל למה , יותר פשוט לא להמציא את הגלגל/רצועה/שרשרת וללכת על הדברים הבסיסים שבונים ברכב.
או שתגדיל מאוד את התקציב ואז חלק גדול ממנו ילך לפיתוח אמצעי הנעה שעדין לא קיים .
בקיצור זה נורא מתסכל לבנות רכב שלאחר הבניה אתה צריך להתמודד עם נקודת כשל שידוע מראש .
וחוץ מזה באמת לא ברור למה צריך דפרנציל מרכזי , מה זה אולך להיות רכב כביש , או אולי באמת רכב עבירות ,
זו עוד נקודת כשל שמיותרת , בכלל לא נראה לי שיש לך יותר מדי תקציב בשביל מחקר ופיתוח , ובגלל זה תבנה דברים בדוקים / עובדים .
ודרך הגב יש טרנספרים עם דפרנציל אורכי מובנה בתוכם אני לא יודע עם מתאים לך יחס העברה שהם נותנים אבל שווה בדיקה , וזה רק עם זה כל כך חשוב לך דפרנציל אורכי .
עידו

שוב שלום אנשים
לאחר כמעת חודשיים שלא כתבתי דבר בקשר לתגובות ולהתקדמות הפרוייקט , קצת חדשות!
דבר ראשון בהמשך לדיון על הדפרנציאל המרכזי:
הדפרנציאל המרכזי הוא אלמנט שמשתמשים בו לא רק לרכבי עבירות , למיטב ידעתי הוא קיים גם בהרבה מאוד כלי רכב מהירים ואפילו מהירים מאוד! ( רכבי 4x4 כמובן) ישנם הרבה דוגמאות ,למשל לנדרוברים , כמה ג'פים יפנים , המר, והדומה הטובה ביותר רכבי הראיל , כמובן שכמעת לכול הרכבים שהזכרתי ישנם דפרנציאלים מוקבלי החלקה משוכללים מפה ומשם ...
כשעלה הרעיון לצורת ההנעה של הרכב לא ההינו סגורים מה באמת צריך וכדאי (עם נעילה אורכית או בלי , מקבל החלקה או לא) אבל רצינו רכב 4x4 עם מנוע אחורי וחלוקת משקל שווה פחות או יותר לקדימה ולאחורה , דפרנציאלי מרכזי היא נראה כמו מהשהוא מאוד מתבקש לרכב 4x4 מהיר,
עם הזמן הבנתי שאין בידי את לייצר מערכת כזו ( לא כרגע לפחות) והוחלט לפשט את העניינים,ולבנו מערכת עם דפרנציאל
מרכזי נעול! מערכת ההנעה עברה כבר אבולוציות רבות של תכנון ממוחשב והתייעצויות עם בעלי המקצוע הטובים ביותר שאני מכיר ( בתחום אביזרים וצורות הנעה מכניים) כרגע הפרמטר החשוב ביותר שנמצע בבדיקה הוא עמידותם של השרשראות שהיו החוליה הקריטית ביותר במערכת ( נתונים וחישובים יועלו בהמשך)
עוד התפתחויות בנושאים אחרים

יש מנוע!!!
רכב אודי A3 שנתן את נשמתו לבורא נקנה לטובת הפרוייקט , נתוני המנוע : 1800 דגם V5 טורבו בנזין עם אינטר קולר , גיר ידני , נתוני יצרן מדברים על 190-180 כ"ס ללא שיפורים,
בתחילת השבוע נשלף המנוע ושאר החלקי שנחוצים לפרוייקט
חלקי הזרועות הקידמיות סוף סוף סוף הגיעו לידי לאחר חודשים של צפייה בעייות מטפשות שעקבו את הנושא
ארנון ורפאל צוות רוק סוליד שעזרו לי בנושא יצור ושרטוט חלקי הזרועות תודה רבה אין כמוכם!!

יש גם מיסבים חדשים לזרועות שהגיעו jmx 12
ומסרק הגה שנבנה לו לאט לאט ובקרב היה מוכן

אני יכול לתת לך עצה בתור מתחרה המון שנים במרוצי ראלי לגבי מערכת הנעה 4X4.

אחת השאלות שעולות בנושא שילוב ההילוכים לפני הזינוק לסטייג' היא האם לשלב 4על4 H או HL (נעול).

הדעות חלוקות בנושא.

חשוב לציין שלא מספיק להתייעץ עם בעל מקצועה בתחום מערכות ההינע , עדיף לדבר עם משהו מתחום המרוצים, משהו שמבין נהיגה מהירה ויש לו ניסיון עם מערכות כאלה ואחרות בתנאי מרוץ.

או לחילופין להירשם לפורום ראלי ברמה גבוה ולחקור את הנושא.

אמרתי שהדעות חלוקות, הם בעיקר מתחלקות לאיזה יתרונות וסיכונים כדי לקחת בשילוב נעול ולא נעול.
4X4 נעול מספק אחיזה טובה יותר, רכב מרוץ מרבה לבלות את זמנו באוויר ושילוב של דיפרנציאל מרכזי נעול מספק יכול האצה גם כאשר גלגל אחד באוויר.
קח לדוגמה סיבוב שבו הגלגל הפנימי קדמי לסיבוב מתרומם באוויר, בנעול אתה לא מעבד האצה בפתוח אתה כן.

בצד השני של המטבע אתה מעמיס על מערכת ההינע עד למצב של שבירה, דיפרנציאל פתוח מעמיס פחות על מערכת ההינע .
דוגמה : קפיצה באוויר ונחיתה על הגלגלים הקדמיים ( גם בלי גז) הפרש המהירויות כאשר הרכב פוגע בקרקע מעביר מכה למערכת ההניעה, אם הדיפרנציאל המרכזי נעול המכה ממשיכה לכל "רכבת הכוח" ולא נעצרת בדיפרנציאל המרכזי.
דבר נוסף הוא חיסרון באזורים שדורשים תמרונים חדים, לרכב נעול מרכזי קשה יותר מפני שהנעילה דורשת מהגלגלים האחוריים להסתובב את מספר הסיבובים של הקדמיים דבר שמקשה על הרכב להסתובב ושוב, מעמיס על מערכת ההינע .

לסיכום ההמלצה שלי היא שאם אתה בוחר ללכת על מערכת נעולה יש לך צורך במכלולים שיוכלו לעמוד בעומס כזה.
כמו שזה נראה לי מהתמונות מערכת השרשראות שתכננת בעייתית מאוד אם היא תהיה ללא דיפרנציאל.

שלום chase

עניין שמעניין אותי מאוד הוא " העם הדפרנציאל המרכזי ברכבים שאתה מכיר /מדבר עליהם הוא מוקבל החלקה או לא?
כי בשרטוט המערכת שהעלתי הדפרנציאל המרכזי הוא בעצם פתוח לחלוטין , דבר שלפי מה שביררתי היה בעייתי מאוד בתנאי שטח של מרוץ ללא הקבלת החלקה
אגב המערכת שכרגע עומדת על הפרק שונה , אני יעלה שרטוטים בקרוב

לפי מה שאני מבין אתה מדבר על דיפרנציאל מוגבל החלקה.
לדעתי הבעיה המרכזית שלך ברכבת הכוח היא השרשראות , אני לא אומר שזה לא אפשרי אבל לא נראה לי שזה מתאפשר במגבלות התקציב, מה גם שיש אופציות זולות ועדיפות יותר .

רוב הרכבים שמתחרים בקטגוריות שמבוססות על רכבים סטנדרטים מתחרים עם דיפרנציאל נעול כי אין אופציה אחרת, בפג'רו קינג למשל יש ואז מגיע ההתלבטות .

אם מערכת ההינע שלך תהיה עם השרשראות אני חושב שדיפרנציאל מרכזי פתוח יפחית מהעומס.
לפי דעתי כדי לך להתמקד במערכת הנעה "טיפשה" כמה שאפשר ונעולה בעיקר כי לא מדובר בהספקים ומשקלים גבוהים.

דיפרנציאל מרכזי מוגבל החלקה במרוצים נהוג בליגות הגבוהות וברכבים שמגיעים עם מערכות כאלה "בילד אין".

יש לך אופציה להשתמש בדיפרנציאל מרכזי מוגבל החלקה?

ברמת העיקרות ברכב מרוץ אתה מעדיף שאם דיפרנצאיל הוא פתוח שיהיה מוגבל החלקה, זה רק יתרון.

לא הבנתי למה תהיה בעיה ללא הגבלת החלקה, תוכל לתת את ההסבר שנתנו לך?

הבנת נכון מצטער על שגיעות הכתיב! מוגבל החלקה
לדוגמה: ביציאה מסיבוב ימינה למשל , הגלגל הימני הקידמי היה עם האחיזה הנמוכה ביותר מבין ארבעת הגלגלים (בעיקר כשמדובר ברכב עם מנוע אחורי) וישאב את
כול הכוח אילו
זה מה שהבנתי מקריאה של מאמרים ומאנשים מביני עניין בתחום
במערכת שאני מתכנן הנעילה האוכית תהיה בעצם על הדריישפט ולא בדפרנציאל שבהגיר

לפי מה שאני מבין בתמונות מה"דריישבפיט" יורדות שרשראות ,נדרש הרבה תכנון ואיכות כדי שאותם שרשראות לא יקרסו .

לא בדיוק,
אני מעלה שירטוט של המערכת, כמובן לא גומר אבל זה הקונספט שנראה לי הנכון ביותר לפי הנתונים שיש ברשותי
אגב השרשראות נמצאות כרגע בברור מול הייצרן של חברת renold ,הברור הוא לגבי עמידותם בשני הפרמטרים החשובים של מהירות קווית/סלד ועמידותה במומנטים של קריעה
עם למישהוא יש אינפרמציה על שרשראות שיכולות להתאים ,אשמח מאוד לשמוע!

היי מורן באיזה תוכנה אתה עובד ?

למה לא לחזור לתכנון הראשוני ללא כל מערכת גלגלי השיניים והשרשראות.
זה יותר תחזוקה ופחות אמין.

אני מניח שזה נובע מיחס העברה , האם אתה לא יכול להגיע ליחס רצוי על ידי דיפרנציאלים עם יחס העברה גבוה?