גניבות רכבים 4x4 -מה עושים?

אני לא מכיר את רפי, אבל מתרשם שאם היה מצליח לתפוס את הגנבים על חם, היה יודע מה לעשות.
הבעיה היא לדעתי לא מה לעשות כשתופסים אותם- אלא שהסיכוי לתפוס אותם הוא קלוש.
יצא לי להיתקל לאחרונה בנסיונות פריצה - ממרחק של 10 מ' לבתים של שכנים - ברגע שקלטו אותי ברחו כמו חתולים עוד לפני שהספקתי להבין מה אני רואה - פשוט נעלמו לתוך החושך ולא הצלחתי למצוא אותם. הם מתורגלים הייטב גם במילוט. לפני מס' שנים ניסיתי לתפוס פורץ לרכב באיזור צומת הפיל בת"א - הוא רץ לכביש כמו מטורף וקפץ דרך חלון לרכב נוסע של נהג המילוט שלו. לירות על גנב בורח זה כבר לא משהו שהייתי עושה... דרומי אגב עשה - הזיכוי שלו ממש לא היה עניין טריוויאלי.
גם במשמר האזרחי התנדבתי עד לפני 10 שנים, כן - תפסנו גנבים בשכונה הרבה יותר מהשוטרים הכחולים, אבל מה לעשות - שעות הפעילות שלהם מתנגשות עם שעות השינה שלי ואני אדם עובד.
בשביל זה אני משלם מיסים שממנים את המשטרה. זאת עבודת משטרה בלי קשר לתסכול שמלווה שוטרים שרואים אותם משתחררים בדלת המסתובבת של בתי המשפט.

מי שמכיר את רפי יודע שאם הוא עצבני, לגנב ממוצע אין יותר מדי סיכויים.
אני למשל בגודל של רפי פלוס-מינוס ואין לי נשק חם, אבל אני ישן עם גרזן מתחת למיטה. בתיאוריה, אם אני תופס גנב על חם בבית או באוטו, יש מצב שהגרזן הזה ייתקע לו עמוק במוח. ומה שיקרה אחר כך - אלוהים גדול.
אבל בדיוק כמו שכתבת ניר, כל זה רק בתיאוריה. במציאות אנחנו אנשים עובדים, ואנחנו ישנים בלילות. סביר להניח שגם אם הגנבים יעשו רעש אימים, הסיכוי שנתעורר בזמן הוא די קטן. וגם אם נתעורר בזמן, רוב הסיכויים שהגנבים יצליחו לברוח ללא פגע. וכשהם בורחים - אין להם לא אלוהים ולא חוקים. אף אחד מאיתנו, חמוש באקדח, בגרזן, בתותח, לא ייצא למירדף אחריהם.

כל סיפורי שי דרומי זה נחמד מאוד וכולנו מתרשמים ומעריצים אותו, אבל הסיכוי שנתפוס את הגנב על חם הוא אפסי. זה באמת תפקיד המשטרה, והיא לא מעוניינת לבצע אותו. שים לב - לא "לא מסוגלת" אלא לחלוטין לא מעוניינת.

המלחמה צריכה להיות גם כנגד המשטרה על אוזלת ידה. אולי תביעה ייצוגית? או שזה סתם משאלת לב.

תביעה ייצוגית לא מעניינת - גם אם יקרה נס ותזכה אחרי 30 שנה - אתה זה שתשלם אותה מכספי המיסים. אף שוטר ואף שר לא יפגע בכיס.
כוח אלקטורלי. נכון שהיה אפריים סנה עם הגימיק שלו, אבל היה ברור לי שזה גימיק בחירות עלוב ולא אידאולוגיה אמיתית. גם פואד בן אליעזר יכול לבוא מחר עם הפלצה כזו כדי להמשיך לדבוק בכסא שלו ואני לא אקנה את המילה שלו בשקל ולא אצביע עבורו.
אני רוצה מישהו מהרחוב, אידאליסט, עדיף בעל הון אישי שלא מסתנוור מכסף ולא יגרר לתוך השחיתות. מישהו משלנו. זה נכון שאת רוב האוכלוסייה לא מעניין שגונבים ג'יפים, אבל תאמינו לי שאנחנו לא היחידים שסובלים מעבריינות רכוש - ומי שישים את הנושא הזה במקום מכובד על האג'נדה שלו - יקבל הרבה קולות.

קודם כל - המטרה אינה ששוטר, פקיד ממשלתי או שר כלשהו ישלם מכיסו - אלא כנגד המדינה, כנגד מדיניותה שהיא מכתיבה מלמעלה למשטרה שלה. הכסף הזה כבר ממילא לא בכיסנו, אם המשטרה או המדינה יצטרכו לשלם לנו אותו בחזרה, מה רע?...

שנית, מה זה "הרבה קולות"? אפרים סנה יכל לרוץ במסגרת מפלגת העבודה ולהגדיל מאוד את הסיכוי האישי שלו להיכנס לכנסת, לשבת על סיר הבשר ולעשות כלום במשך עוד קדנציה. אבל הוא העדיף לרוץ לבד בשם האידיאולוגיה הזו, שהיא אחד לאחד מה שאנחנו כאן חושבים ורוצים. להזכירך שהוא איש מוכר ומכובד לכל הדעות, ושהליכלוך הפוליטי הרגיל לא דבק בו (איך אתה מזכיר אותו ואת פואד המושחת באותה נשימה?...) קיבל 5000. זה הרבה? זה הרבה מאוד כשמדובר בהפגנה. אבל זה שווה לכלום כדי להיכנס לכנסת ולהשפיע. המערכת יודעת להגן על עצמה טוב מאוד מפני "הרבה" כאלה באמצעות אחוז חסימה גבוה.

אפריים סנה היה מספיק שנים בכנסת ובממשלה והיה לו מספיק זמן להטביע את חותמו בכל מה שקשור לחקיקה אנטי עבריינית. זה לא התנגש מעולם עם מצע של מפלגה כלשהי . העובדה שאני לא זוכר שום דבר ממה שעשה מעידה כנראה על כך שלא עשה מספיק. תקנו אותי אם אני טועה ואתנצל בפניו.
דרור - כל מי שראה את הסרט "אזרח שומר חוק" שמח כשהשופטת קיבלה טלפון מאלוהים, שהפרקליטים עלו לשמיים במרכבות אש ושהפושעים ניקצרו, לא רק אני ואתה, גם לא רק 5000 צופים, שיקום כאן אחד ויגיד שזה זיעזע אותו...

סרט ענק. אבל הוא מבטא רק משאלות לב, לא מציאות.

אם רוצים להיות פרודקטיביים, אז לדעתי לעשות הפרדה בין 2 נושאים:

1) למה המדינה (ממשלה/כנסת/בתי המשפט/משטרה) לא מטפלים כראוי בבעית עבירות הרכוש המשתוללת?

2)מה אפשר לעשות בשביל להקטין (אפילו במעט) את תופעת גניבת הג'יפים.

הנושא מרתיח אותי כל כך שאמנע מלדבר כרגע על (1).

לגבי (2):
לדעתי התארגנויות לסבבי שמירה (פטרולים שכונתיים) של חברי אתר (ולא מהאתר) הגרים באותו איזור גאוגרפי, יכולה להקטין משמעותית את התופעה. לכל הפחות, היא תעשה לגנבים את החיים לקשים יותר. אין שום צורך בעימות פיזי. עצם הנוכחות של המפטרלים עם פנס חזק אמורה להרתיע את הגנבים.
ובמידה והיוזמה תתפוס מספיק אנשים, התורנות לא אמורה להיות יותר מפעם בשבוע...

אני מסכים עם כולכם לגבי התארגנות שמירה.

אני מסכים עם כולם שלא צריך להרביץ/לירות/לקרקף.... כל גנב שניתפוס (למרות שהייתי מוכן לעשות כל אחת מהפעולות לכל אחד מהגנבים :p)

אבל ראבק תסבירו לי.....

למה לי לשלם פעמיים על אותו שרות.

האם הייתם מוכנים לשלם פעמיים בסופר ?
האם הייתם מוכנים לשלם פעמיים על בגד ?
האם הייתם מוכנים לשלם פעמיים על טיפול לרכב ?
האם הייתם מוכנים לשלם פעמיים על אותה כננת ?


למה לי לשלם מיסים עבור משהו שאני לא מקבל ואז לשלם עליו שוב פעם !!!!!

אני חושב שהדרך הנכונה צריכה להיות בצורה של אי תשלום מס כזה או אחר למדינה במשך תקופה (צריך לחשוב איזה מס).

א. המדינה תיפגע מהחוסר הכנסה.
ב. המדינה לא תכניס 150K אנשים שלא משלמים לכלא או למעצר (הלוואי ונגיע להתארגנות של חצי מכמות האנשים הזו).
ג. המדינה תבין שאנחנו הפסקנו לתת להם לדפוק אותנו בת^&*ת, כי את השלב של הוואזלין כבר עברנו ואני לא יודע מה השלב הבא.


מעלים את מחיר הדלק - מישהו מאיתנו מוכן להתארגן ליום בלי תדלוק ?
הורידו את ההכנסות ממציאת הגז והעבירו אותן לעשירים - מישהו מאיתנו חשב לעשות משהו ?
עוד רככת נשרפה ועוד וועדת חקירה שלא שווה כלום תוקם - מישהו זה מעניין אותו ?
עוד רכב נגנב - מישהו בכלל מסתכל על בעל הרכב ?


רק דבר אחד טוב יוצא מכל המילים הללו......


חסכתי כבר הרבה כסף על הטיפול הפסיכולוגי שאני לא צריך ללכת אליו :p
יאללה עוד שתיים שלוש תגובות ואני אוכל לקנות רכב אחר :p:p:p:p



אבל עכשיו ברצינות.....

בקהילת ג'יפולוג רשומים כ-15K אנשים, לכל אחד מהם יש חבר או שניים שלא רשומים, זה כבר 45K אנשים - אנחנו כוח !!!!

אני לא יודע להוביל אנשים לידיי מעשים וגם אין לי את הכוחות הנפשיים, כרגע, לעשות את זה, אך אשמח לעזור לכל התארגנות שלא תקום !!!!!!



רפי

רפי
"אני לא יודע להוביל אנשים לידיי מעשים וגם אין לי את הכוחות הנפשיים, כרגע, לעשות את זה, אך אשמח לעזור לכל התארגנות שלא תקום !!!!!!
"
אינני איש של הבטחות אבל,,,,,,,,,,,,,,,,
מבלי להכנס לפרטים משעממים ב 19 לינואר אני מתאשפז לצורך ניתוח-
אם אצא ממנו (בתקווה שכן)ברגע שאחלים ואשתקם(ואני אשתקם)אתחיל לעסוק בנושא הזה
כעיסוק בלעדי
יוסי

רפואה שלמה !

תודה ניר
עמוס מ. יעדכן אתכם בבוא היום(בכל מקאה זה לא הנושא:rolleyes:)
יוסי

רפאל: בניגוד לחברות מסחריות, כשמדובר במיסי מדינה לא ניתן לקבל החזר כספי אם אתה לא מרוצה מהשירות...

הלוואי והיה אפשר אבל אי אפשר.
מעבר לזה, הכסף שאתה משלם למדינה (מס הכנסה, מע"מ וכו') הולך לאפיקים רבים (חינוך, בטחון, תשתיות וכו'). לך בתור אזרח יש רק דרך אחת להשפיע לאן הכסף ילך - פעם בכל 4 שנים - בבחירות.

מעבר לזה, לא לשלם מיסים פוגע בכולנו ולא מסייע למטרה כלל וכלל.
כמו כן, שביתה אזרחית (=אי תשלום מיסים) היא צעד שלדעתי צריך להגיע הרבה אחרי שלבים רגועים יותר כמו העלאת מודעות לנושא, יציאה לתקשורת וארגון הפגנות.
רק לאחר שהנושא יתפוס מספיק גובה כדי שעסקנים פוליטיים יראו בו נכס אסטרטגי, חוקים יתחילו לקבל את הצורה הנכונה ואולי גם יופעל על המשטרה לחץ לטפל בעבירות רכוש ביתר רצינות.

לנו, בתור ציבור שמאוד נפגע מהיחס של המדינה ומוסדותיה (הכנסת, בתי המשפט והמשטרה) לנושא עבירות הרכוש יש את החובה לעשות הרבה רעש עד שהוא יקבל את הטיפול הראוי...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yes1952

רפי
"אני לא יודע להוביל אנשים לידיי מעשים וגם אין לי את הכוחות הנפשיים, כרגע, לעשות את זה, אך אשמח לעזור לכל התארגנות שלא תקום !!!!!!
"
אינני איש של הבטחות אבל,,,,,,,,,,,,,,,,
מבלי להכנס לפרטים משעממים ב 19 לינואר אני מתאשפז לצורך ניתוח-
אם אצא ממנו (בתקווה שכן)ברגע שאחלים ואשתקם(ואני אשתקם)אתחיל לעסוק בנושא הזה
כעיסוק בלעדי
יוסי

---

יוסי,

קודם כל רפואה שלמה.
תהה אשר תהה הפעילות בנושא הזה, אני אשמח לעזור לך במה שאפשר.
נמאס לחסום את הג'יפ עם הפרייבט, ואז בבוקר לפצוח במחול המכוניות בחניון הבניין (כאילו שזה באמת יעזור אם מישהו באמת ירצה את הרכב שלי).

ניר

רפאל היקר,ברשותך אני מצטט במודגש חלק מההודעה שלך.

אבל ראבק תסבירו לי.....
למה לי לשלם פעמיים על אותו שרות.
האם הייתם מוכנים לשלם פעמיים בסופר ?
האם הייתם מוכנים לשלם פעמיים על בגד ?
האם הייתם מוכנים לשלם פעמיים על טיפול לרכב ?
האם הייתם מוכנים לשלם פעמיים על אותה כננת ?
למה לי לשלם מיסים עבור משהו שאני לא מקבל ואז לשלם עליו שוב פעם !!!!!

אז כך. אני מבין אותך ושותף לתסכול שלך ושלנו, אבל אתה חייב לדייק פה.
ראשית כל אני מודה. אני לא חייב לשלם פעמיים במרקט, או פעמיים על בגד,או על כננת.
האמת? אני לא חייב לשלם אפילו פעם אחת. אני יכול גם בלי, אני לא חייב אותם, זו החלטה שלי נטו.
לצערי אנחנו חיים פה ממורמרים מעניין האלימות והגניבות מהסיבה שגורמי האכיפה מודעים היטב היטב לבעייה
ובמקום להתמודד עם הנגע הם מעדיפים להתעלם ממנו. למה? כי זה לא פוליטיקלי קורקט. או שהם סתם עלובי נפש ופחדנים.
או לא יודע למה,וגם לא מעניין גם למה.
אין ספק בכלל שיש פה עניין של קלות ראש בלתי נסבלת בנושא גניבות הרכוש, מדינת ישראל יורה לעצמה צרורות ברגליים יום יום, לא כדור אחד.

רפאל, אם כבר, השאלה שהייתה צריכה להישאל כאן היא כמה פעמים הייתה מוכן לשלם בתמורה שלא יאנסו אותך,
שלא ישתו לך את הדם והרכוש שלך?
אני? הייתי משלם לא רק פעמיים, אלא את כל מה שיש לי ואין לי ביחד.
אתה צריך להבין את ההבדל. כשבאים לשדוד לך את הרכב לפנות בוקר - זה לא כמו לשלם פעמיים על כננת.
מישום שאתה מחליט אם אתה צריך כננת או לא וכמה פעמים לשלם אם בכלל.
אבל, אתה לא מחליט אם באישון לילה יגנבו לך פג'רו או לא. אתה בכלל לא נחשב פה, לא מתייעצים איתך, אתה לא צד בעניין.
לכן אין לנו לסמוך אלא על עצמינו. בטח שלא על חברי כנסת מושחתים ולא על גורמי אכיפת החוק. כן זה החוק ההוא שתקף רק בחצי מדינה.
יוסי,רפואה שלמה.

יוסי

אני לא מסכים איתך לחלוטין.

פעם אחת אני משלם מיסים - חלק ממיסים אלו הולכים לצורך ביטחון פנים - זהו בעצם הביטחון שלי ושלך שהמדינה צריכה לספק לנו !

זו פעם ראשונה שאני משלם על המוצר (ביטחון אישי) אבל בעצם אני לא מקבל אותו !
ועוד מכריחים אותי לשלם עליו !


עכשיו בוא נקים ביחד קבוצת שמירה.....

אנחנו במקום לישון בלילה נשמור - בבוקר נלך לישון כי עבדנו בלילה (ממש זונות ;)) אז הפסדנו חצי יום עבודה - ירד לנו במשכורת - שילמנו פעם שניה.
אנחנו צריכים דלק כדי לבצע את פעולת השמירה - תשלום נוסף.
אנחנו צריכים פנסים, פלאפונים לתקשורת, אזיקוני פלסטיק לגנבים שניתפוס (זה דווקא אני מוכן לשלם :p) ועוד ועוד ועוד.

עכשיו אמרת......
ראשית כל אני מודה. אני לא חייב לשלם פעמיים במרקט, או פעמיים על בגד,או על כננת.
האמת? אני לא חייב לשלם אפילו פעם אחת. אני יכול גם בלי, אני לא חייב אותם, זו החלטה שלי נטו.

אז מה נרד מהארץ ?????

זה לא פיתרון, זו קבירת הראש בחול (מישהו אמר בת-יענה ?)


אני מוכן לסמוך רק על עצמי.
אני מוכן לשמור על עצמי.
אני מוכן להקים קבוצת שמירה.
אני מוכן ומוכן ומוכן ......

אבל שיתנו לי את הכלים !
שישנו את החוקים כדי שאוכל להיות מוכן... !


בקיצור יוסי

עד שלא יושק בישראל החוק "ביתך הוא מבצרך" לא נוכל לשנות כלום !


יאללה
עוד שתי תגובות ואני קונה רכב אחר (זוכרים את החיסכון על הפסיכולוג ........)




רפי

"שיתנו לי את הכלים"

מי יתן לך?

אגב, איחלתי רפואה שלמה ליוסי,אבל לי קוראים אלקבץ.

יוסי, קודם כל תחלים מהניתוח ותהיה בריא.


את הכלים לא מקבלים. כנראה שצריך לקחת.
ומרד מיסים זה בכלל לא תיאוריה. זה משהו שניתן לבצע. אבל כרגיל, כמו בכל מחאה - צריך כמות גדולה של אנשים שמוכנים להתכונן לזה וגם לשלם מחיר אישי אם זה ייכשל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ELKABETS

"שיתנו לי את הכלים"

מי יתן לך?

---

נורא פשוט

ביתך הוא מבצרך !.........

אלו הכלים שאני צריך !

לא יותר מזה


וזה אפשרי , רק צריך מדינה שרוצה.....
אבל המדינה לא רוצה...... מעניין למה:confused:.......
אנחנו יודעים את התשובה ולא נחזור עליה.


כמו שדרור כתב או יותר נכון - כתב בין השורות.....

כולנו דיבורים, השאלה כמה מאיתנו מוכנים לעבור למעשים ????



רפי

תגיד רפאל חשבת פעם להפסיק לעבוד?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ELKABETS

תגיד רפאל חשבת פעם להפסיק לעבוד?

---

חשבתי - כן

האם אני יכול להרשות לעצמי באמת - לא.


למה ?
לא ברורה לי השאלה



רפי