Printable View
שחף 110 יקר!
אפשר להשוות!
כותב השרשור ביקש את ההשוואה!
מה הענין ? פלוסים ומינוסים קיצוניים לכל כיוון וקיבלת השוואה גם אם לא לפי העקרונות המוכרים/רצויים/אהובים עליך.
שיניתם בעצמכם את מושא ההשוואה מדיסקברי לדיפנדר וזה מה שקרה.
גיא רק רצה לדעת מה יותר אמין ונוח והוא שאל:
העירו לי שהיילקס לא ממש אוהב כביש ( ציטוט )
ושאני לא אצפה שהוא יהיה הרבה יותר אמין מהדיסקו כשאני נוסע לעיתים קרובות 6000 ק"מ בחודש מתוכן 90% כביש.
ועשיתם מזה סלט ירקות עכשיו הוא בטח לא קיבל תשובה ענינית!!!
שי.
אסף,
בארה"ב צמיגי 33 הם המידה הסטנדרטית להיילקס באותה מידה שבארץ זה 31, ושם הם נוסעים עם אותו הגיר אבל עם מנוע חזק יותר ועדיין סרני וגיר היילקס נחשבים לאמינים ואיכותיים יחסית.
הסיבות שאתה לא רואה היילקס עם 33 בארץ זה כי קשה להעביר אותם ברשיון ויש צורך בעבודה רצינית של הגבהה ושינוי במע' ההגה כדי שאפשר יהיה להכניס את הגלגלים הגדולים יותר-כל השינוים שבארה"ב נחשבים לשינויים המינימליים שכמעט כל היילקס עובר ובארץ מורידים אותך מהכביש.
חנן - יש לי המון הערכה אליך, ממש ים של הערכה אבל ת'כלס הדיון הזה די עקר.
אני באמת שלא יודע מה עשו לטרנו ולוויטרות ולדיפנדרים אצלכם. אולי כשנשב במפגש של אסף נוכל לדסקס את זה בצורה יותר עניינית.
ולנער החמים :
קודם כל - פשוט תקרא את השרשור מההתחלה (בדגש על הדברים שאסף כתב) ותבין שאי אפשר להשוות. אפשר להשוות שני רכבים שמיועדים לאותה מטרה ובנוים בצורה דומה וזה היילקס ודיפנדר, דיפנדר וסופה / סיקס , אפילו, יודע מה - דיפנדר וטריוס.ציטוט:
אפשר להשוות!
כותב השרשור ביקש את ההשוואה!
מה הענין ? פלוסים ומינוסים קיצוניים לכל כיוון וקיבלת השוואה גם אם לא לפי העקרונות המוכרים/רצויים/אהובים עליך.
שיניתם בעצמכם את מושא ההשוואה מדיסקברי לדיפנדר וזה מה שקרה.
גיא רק רצה לדעת מה יותר אמין ונוח והוא שאל:
העירו לי שהיילקס לא ממש אוהב כביש ( ציטוט )
ושאני לא אצפה שהוא יהיה הרבה יותר אמין מהדיסקו כשאני נוסע לעיתים קרובות 6000 ק"מ בחודש מתוכן 90% כביש.
ועשיתם מזה סלט ירקות עכשיו הוא בטח לא קיבל תשובה ענינית!!!
שי.
אחרי שקראת וחזרת לפה: אתה לא יכול לקחת היילקס ולהשוות אותו ל SUV. ואם אתה כבר עושה את זה אז למה שלא תשווה אותו לSUV של טויטה - לפראדו ? הא רגע הוא טוחן דיפרנצאלים, טרנספרים - חלקים זולים מאוד בפראדו ובלנדקרוזר החדש נכון ? למה אליו אתה לא משווה את ההיילקס ?
על איזה פלוסים ומינוסים קיצונים לא אהובים אתה מדבר ?
אתה לא יכול לקחת רכב אחד שהוא ספרטני ומטומטם כמו שאיציק כותב ולהשוות אותו לרכב SUV אחר שעובד מאוד קשה (והרי תכל'ס רוב החבר'ה שרוצים גם SUV וגם רכב שטח לעבודה קשה לוקחים את הדיסקו נכון - ולא סתם כי מתחת הוא עדיין הSUV הכי קרוב לטרקטור שיש לנו פה בארץ), אבל יש לו את השיפורים שהופכים אותו לנוח ול SUV כמו גיר אוטמטי שמה לעשות - By Definition פחות אמין מגיר ידני! הוא לא אוהב להיות שקוע במים, וכשהוא שוקע אז זה לא רק החלפת שמן פשוטה כמו בגיר ידני וקצת ניקוי עם סולר אלא יש לך כבר נזק ממשי לדיסקיות החיכוך.
הרי על אותו משקל אני יכול לקחת את המצבה של חנן שרוצח רכבים ( :wink: ) ולהגיד - "היי! תראו הגירים של הסיקסים חרא!".
אם בעלי הרכבים האלה לא יטפלו בהתאם ברכבים שלהם אחרי טיול כזה תאמינו לי שיהיו להם בעיות אמינות שיגמרו בגיר טרנספר וסרנים ואז באמת יהיה מאוד מענין איזה מוניטין יהיה לחלקים הגדולים של ההיילקס.
דיסקו הוא פשרה בין דיפנדר לבין SUV מלוקק לכביש ולשבילי קקל - הוא נותן לך יותר נוחות מאשר הדיפנדר אבל כמו כל דבר בחיים זה עולה על חשבון משהו אחר.
אני עברתי בדיפנדר לגיר אוטמטי אעפ שאני יודע שהוא פחות אמין ומיועד ליותר תקלות (מה לעשות, מעברי שמן בתוך הגיר , צינורות לרדיאטור לשמן הכל יותר מסובך ובעל הסתברות לכשל גדולה יותר מאשר גיר 5 הילוכים מפגר שהיה לי קודם) אבל אני מודע לזה !
ודורון - בשביל לעלות מ 31 ל 33 הם מחליפים מנוע.יפה.
עזוב ארה"ב. אנחנו חיים פה בישראל וזה מה שקובע.
שחף, עזוב מה הוגן ומה לא. בשביל מישהו שרוצה רכב דיזל, עם שני סרנים חיים, שאשתו תסכים לנהוג בו ביומיום, בתקציב של כמה עשרות אלפי ש"ח, אין ברירה אלא להשוות דיסקברי והיילקס, תאהב את זה או לא.
לעניין השרשור גיא קיבל תשובה חד-משמעית, פחות או יותר עם הסכמה כללית: ההיילקס יהיה יותר זול לתחזוקה מהדיסקברי.
ושכחתי להוסיף -ציטוט:
(מה לעשות, מעברי שמן בתוך הגיר , צינורות לרדיאטור לשמן הכל יותר מסובך ובעל הסתברות לכשל גדולה יותר מאשר גיר 5 הילוכים מפגר שהיה לי קודם)
בדיוק כמו שקלאצ' הידרואלי נתון לכשל גדול יותר מאשר קלאצ' מכני (עם כבל).
אממה הוא יותר רך, ולא צריך לעשות לו ריגולז' ולכוון אותו אבל אם הוא מתקלקל לך בשטח הרבה יותר קשה לתקן 2 משאבות מאשר להחליף כבל שנקרע ! הכל יחסים של תן וקח. ככה זה גם בדיסקו.
ועוד משהו אחרון על קצה המזלג,
מכיוון שרוב החבר'ה שמחזיקים דיסקו'ז (בדיפנדרים התופעה פחותה כי יש יותר שמטפלים לבד - וחבל מאוד שכך כי הם לא ממש שונים) האם יכול להיות שהשם הרע של האמינות של לנדרובר אשמים בו המוסכים שמטפלים ? אולי הם ממהרים להחליף חלקים מהר מדי שלא נגיד ללא צורך ? אולי העובדים שלהם מאוד לא מקצועיים והם כגורוים לא מפקחים במידה מספקת על העבודה ? אולי המחירים שהם לוקחים על החלקים בגלל שהם גורואים הינם לפעמים יותר מ 200 אחוז ממחיר החלקים לצרכן ואז בוכים הבעלים שהמחירים יקרים ?
חנן, תברר אצל החברים שלך שמתחזקים דיפנדר לבד לחלוטין.
לא בהכרח מחליפים מנוע,מי שמחליף עושה את זה לא בגלל שזה מחוייב לעלייה במידת הצמיגים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שחף110
חפרתי בנושא הרבה כדי להבין בדיוק מה צריך לעשות כדי לשים 33 על הרכב,מנוע הבנזין שיש להם שם חזק בהרבה מהפסאודו מנוע דיזל שיש לנו בארץ, מקס' אם אתה קצת יותר רציני שם אז אתה משנה יחסי העברה בסרנים או רק את הLOW בטרנספר וגם את זה לא כולם עושים.
אם היתה לי מוכנות לשחק עם מאכרים היה לי 33 על הרכב,ראיתי היילקס אחד עם 33 בארץ,גבוה בצורה מוגזמת ואין לי מושג איך הוא הכניס לרשיון אבל לי אין רצון להגיע לתוצאה המבוקשת הזו בדרך הזו ולחפש ניידות של משרד התחבורה בכל פינה.
למה? למה היילקס ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן א.
1. אני לא חושב שהייתה הסכמה כללית לגבי זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן א.
2. כנראה שזה מה שיקרה גם אם גיא יפסיק לתת לגורואים לחגוג על התחת שלו.
חד וחלק ההחזקה של דיפנדר (בכוונה אני כותב דיפנדר. דיסקו נכנס באותה מידה עם הסתייגות אחרות שהופכות אותו לרגיש יותר) היא לא יותר יקרה מאשר של סופה או סיקס מאותו שנתון.
הרי כל פעם חוזר הדיון הזה בגרסה אחרת פעם תחת השם "אמינות לנדרובר" ובפעמים האחרות תחת השם "לנדרובר VS היילקס/פראדו/טיריוס/סופה/סיקס/פגארו/מיצובשי (מחק את המיותר)"
זו בעיה.ציטוט:
חנן, תברר אצל החברים שלך שמתחזקים דיפנדר לבד לחלוטין.
היחיד עם דיפנדר שאני מכיר שמטפל לבד, חוץ מאסף שהדיפנדר אצלו טרי, זה ארז.
אממה? ארז פשוט לא מתקן. הוא נוסע, אם זכרוני אינו מטעני, כבר כ 100K ק"מ עם גיר ומנוע שכל אדם אחר היה מגדיר כ"מתים" ... וזו בהחלט דרך לתחזוקה זולה :wink:
אחד אחר שאני מכיר, למרות שכשהיה לו סיקס הוא עשה הכול לבד, ברגע שעבר לדיפנדר התחיל למסור את העבודה לגורויים, ומשלם בהתאם: שיפוץ גיר ידני עלה לו כ7000 ש"ח, לעומת כ800 ש"ח שעלה לי בסיקס, כולל הקונטרהגיר שלא הולך בשיפוץ סטנדרטי. לא ממש ברור לי הקטע עם עניין הטיפול העצמי בדיפנדרים-משום מה זה אירוע נדיר יחסית.
מן הסתם לא קראת את זה כי זה היה בפורום המערכת, אבל בהחלט חשבתי פעם על הנקודה שהעלית, והבעתי את הדיעה שיתכן שכשאהיה עם דיפנדר, אם אהיה פעם, אני אטפל לבד ויסתבר שדיפנדר יכול להיות גם רכב שאפשר לסמוך עליו. או שלא.
יש בחור בשם נועם צרפתי במושב אשלים שטוען שמאז שקנה את ספרי הרכב המקוריים של רובר והתחיל לתחזק את 5 הדיפנדרים שלו לבד העלויות ירדו משמעותית עקב ירידה משמעותית בכמות ורמת התקלות ברכב, גם הוא טוען שהרבה מהשם הרע קשור למוסכים בארץ אבל גם הוא טוען שבכל זאת זה רכב יקר יחסית לאחזקה כרכב עבודה שנוסע באמת בשטח ומשלתם למי שבאמת אוהב את הרכב ומוכן לחיות עם השגעונות שלו או מי שחייב רכב שמסוגל להסיע נוסעים בשטח בצורה נורמלית.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שחף110
שחף, שחרר...
עזבו, הדיון הזה לקח למקום רחוק רחוק...
אני עדיין לא חושב שזה נכון. בגלל העלויות שמכריחים אותנו לשלם, שהופכות את כל הדברים האחרים לפחות מ10% בעלות הכוללת. ולכן אני עדיין טוען שעלות של כל 4X4 דיזל בשימוש פרטי- משפחתי (שלא מביא לידי ביטוי את ההתעללות שעשויה לגרום לקריסה מוחלטת של רכב מצויין ב200 אלף ק"מ) תהיה דומה.ציטוט:
לעניין השרשור גיא קיבל תשובה חד-משמעית, פחות או יותר עם הסכמה כללית: ההיילקס יהיה יותר זול לתחזוקה מהדיסקברי
אסף.
ואתה יודע טוב יותר ממני מה הרכבים של אותו נועם עושים כל יום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
היילקס שיעבוד באותו צורה זהה לא יהיה לדעתך יקר לאחזקה באותה מידה ?
בגלל זה אני טוען שיש להשוות תפוחים לתפוחים ולא לקצפת.
יודע מה - קח את האוטו של צחי. אוטו שעשה במשך שנים כל יום את נחל פרצים עם 9 אנשים עליו וציוד. הגיר שלו לא קרס, השלדה שלו לא קרסה והמנוע שלו עדיין אחרי 400 אלף קמ ! לא מראה סימנים של עייפות.
יפה... עכשיו אתה מעביר נושא השוואה מטויוטה לJEEP , ואני בהחלט מבין אותך-זו השוואה נוחה הרבה יותר.ציטוט:
חד וחלק ההחזקה של דיפנדר (בכוונה אני כותב דיפנדר. דיסקו נכנס באותה מידה עם הסתייגות אחרות שהופכות אותו לרגיש יותר) היא לא יותר יקרה מאשר של סופה או סיקס מאותו שנתון.
כאן לא תמצא בי פרטנר לויכוח. אם הייתי חושב שJEEP זה סמל האמינות לא הייתי חולם בלילה על טויוטה עם חלון קדמי נפתח...
חבל שאנחנו לא חברים וחבל שאתה לא מכיר את האוטו שלי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן א.
אבל, אתה מכיר גם את עמי צייגר וראית את הרשימה שלו ל 100 אלף קמ.
ואשר לגבי ארז:
נהגתי על האוטו של ארז כמה פעמים והגיר שלו רחוק מלהיות "מת". יש חריקה בסנכרון של ההילוך השני. אז? אני מכיר לפחות גיר אחד בדיפנדר שעבר כבר 150 אלף קמ מאז שזה התחיל. סלח לי חנן אבל זה לא גיר מת. גיר כזה יכול לעבור מאות אלפי קמ לפני שההילוך באמת ימות.
ואת המנוע ה"מת" של ארז אתה מכיר? תדבר איתו עכשיו מה הוא מצא שם באוברול. תרים צלצול אליו ותגיד לי אחרי זה מה אתה חושב על זה ולמה הוא "מת".
מה אני אגיד לך - אנשים קונים לנדרובר ובגלל כל המיתוסים עושים שטויות ומשלמים עליהם ביוקר. אפילו יום אחד חבר בא ביציאה ש"דיפנדר זה אוטו עדין מאוד וצריך לטפל בו בזהירות" :roll: .ציטוט:
אחד אחר שאני מכיר, למרות שכשהיה לו סיקס הוא עשה הכול לבד, ברגע שעבר לדיפנדר התחיל למסור את העבודה לגורויים, ומשלם בהתאם: שיפוץ גיר ידני עלה לו כ7000 ש"ח, לעומת כ800 ש"ח שעלה לי בסיקס, כולל הקונטרהגיר שלא הולך בשיפוץ סטנדרטי. לא ממש ברור לי הקטע עם עניין הטיפול העצמי בדיפנדרים-משום מה זה אירוע נדיר יחסית.
אין שום הבדל בין האחזקה של המצבה שלך לאחזקה של דיפנדר או דיסקו (דור ראשון לפחות, אי לא מדבר על שאר האלקט' שאני סולד ממנה בדגמים החדשים).
בגלל או אפשר גם בזכות נועם לא קניתי דיפנדר..אחרי הרצאה של חצי שעה לגבי אחזקת דיפנדר בשימוש מתון עשיתי אחורה פנה, ובאמת באתי עם הרבה כוונה-גדילה על מסורת דיפנדר הירואית מהצבא בלבלבלה וכו',באמת שרציתי דיפנדר,כבר תכננתי איך אני צובע אותו בחום-חול.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שחף110
מנגד ראיתי את ההילקסים של הגד"ש עוברים אונס קבוצתי יזום ע"י כל מי שעלה בידו לעלות להגה,רק בשביל הפרופורצייה המנעול רב-בריח היה מותקן על הידית 4X4 ולא על הידית הילוכים-הכל כדי למנוע מבני משק להתחרע מעבר לשעות העבודה, וכן, העמידות הרשימה,ולא הרכב לא התפרק ולא נזקק לתיקוני גיר\מנוע\סרנים או מכלולים כבדים אחרים,כולל אחרי גרירת קו-נוע כי למישהו לא היה כוח להביא טרקטור,אחזקה קפדנית היתה-החלפות שמנים ופילטרים אבל לא התפרקויות ולא החלפות מכלולי הינע-הרכב הראשון מהנגלה שעלתה לארץ ב94 עבר 375K בארבע שנים נמכר במחיר מחירון לאיזה אהבל,הבא אחריו בתור גם עבר מסכת דומה.
איך בכלל סובבנו את הרעיון העקום של גיא להחליף דיסקו משפחתי בהיילקס עוד לא הבנתי.
אם אתה חושב שגיר עם סינכרון דפוק זה לא גיר מת, ואם מנוע שעובד על שלושה צילינדרים (על פי עדות ארז, אני לא מכיר את הרכב שלו מקרוב) זה לא מנוע מת, אז ההגדרות שלנו למכלולים שראויים לנהיגת אדם, הן שונות.
סליחה, לא ראיתי בכלל שהתפלק לי "העתק-הדבק".אמור להיותציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן א.
חד וחלק ההחזקה של דיפנדר (בכוונה אני כותב דיפנדר. דיסקו נכנס באותה מידה עם הסתייגות אחרות שהופכות אותו לרגיש יותר) היא לא יותר יקרה מאשר של טויוטה היילקס מאותו שנתון ובעל קילומטרז דומה.
זה לא היה עמי עם גל הזיזים המרוסק?ציטוט:
אבל, אתה מכיר גם את עמי צייגר וראית את הרשימה שלו ל 100 אלף קמ
ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן א.
מפהציטוט:
2 X ציר נדנדים - באדיבות מוסך מסויים
לא יאמן הדיון הזה.
תגידו, בכנות.
זה כל כך משנה? סוג הרכב?
הרי כל הרכבים הללו כולל SUV משופרים קצת ונעולים יתמודדו בהצלחה עם כל מיכשול שיש.
האם לא נכנס לשיקולי הרכישה גם מוטיב "האופנה"? להיות IN להחזיק דיפנדר.. דיסקו או מה שלא יהיה? גם במחיר אסטרונומי בתחזוקה של הכלי? ובויתור על נוחות ושימושיות יום יומית.
הרכב טוב ואמין - אחלה, שמור עליו.
הרכב מרושש אותך כלכלית ומערער את שפיות דעתך - מכור מהר, נסה אחר.
סובל מאופי הרכב, מעצלנותו, נוחות? - תחליף וקח בחשבון שאולי תשלם יותר בשוטף.
בעצם מה אני מקשקש... הולך לישון.
קראתי את השירשור ולא האמנתי
רבותי השרשור הזה מתחרה יפה מאוד בשרשורי גיפטריפ !!!
רבק כולה ערמת ברזלים.
אנשים נלחמים כאן (ואני חיב לצין במיוחד את בעלי ה LR ) כאילו הרכב שלהם זה מנימום תומתה ובטוליה של ביתם היחידה !!!!!!!
תרדו מזה.
היה לי דיסקו אכשיו יש לי היילקס.
הסיבה שלא קניתי דיסקו שוב היא אך ורק שהוא לא משרת יותר את מטרותי (כנל דיפנדר)
ניתן לחיות עם דיסקו או דיפנדר, הרכב אמין בצורה סבירה.
אבל – תמיד יש איזשהו חרבוש (בדרך כלל קטן) וזה פחות או יותר פעם בחודש (אם לא יותר)
פעם צינורות שמן פעם משאבת ווקום פעם ראש מנוע (שהולך לצערי בקלות יחסית).
שום דבר ממש רציני (מכלולים גדולים לא הולכים אם מקפדים על טיפולים שוטפים, והחלפה מונעת)
בגדול אם שומרים ומבצעים החלפות יזומות הרכב די אמין.
אם אתה עושה זאת במוסכי גורו – זה יעלה לך הרבה כסף. אבל אם אתה עושה זאת לבד או במוסך אמין ולא של גורו (ויש כאלו) העלות היא לא גדולה. כמו שאסף אמר די זניח יחסית להוצאות הקבועות.
חייתי ויכולתי להמשיך לחיות עם דיסקו.
ברגע שאיבדתי אותו בתאונה, עשיתי חושבים.
נוחות כבר לא חיפשתי (המשפחה לא נוסעת איתי לטיולים)
ולעומת זאת נמאס לי לבצע כל שבוע סבב בדק והחלפות יזומות (שלא עולות הרבה, אבל לוקחות זמן שנמאס לי להשקיע אותו)
אז חיפשתי רכב עביר ואמין עם התפשרות על נוחות
המועמד היחיד היה היילקס.
עוד שנה אוכל גם להשמיע דעה אם הוא באמת כול כך אמין (יש לי אותו שלושה שבועות)