Printable View
הטלאי הראשון (והשני) שלי:
רצפת הקבינה בפינה ליד הרגליים של הנהג:
קובץ מצורף 84347קובץ מצורף 84348קובץ מצורף 84349קובץ מצורף 84350קובץ מצורף 84351
גילוון קר ולאחר מכן שכבת יסוד - אין צורך בשפכטל מכיוון שזה בתחתית ובהמשך אני מתכוון ליישם זפת
קובץ מצורף 84352 מפנים: קובץ מצורף 84353
תושבת בודי לשלדה באמצע הקבינה:
חיתוך:
קובץ מצורף 84354
התאמת חלק במצב טוב מהבודי התורם
קובץ מצורף 84355קובץ מצורף 84356
אחרי גילוון וצבע יסוד קובץ מצורף 84357
אפשרות נוספת היא לעשות השלמות פח מפיברגלס וקרבון, הנה כמה תמונות של תיקון חלק מפח של שברולט שהייתי צריך לעשות ממש השלמות של פח שהחליד לגמרי
קובץ מצורף 84896קובץ מצורף 84897קובץ מצורף 84898קובץ מצורף 84899
לא רואים את התמונות , תראה כאן את הדרך להעלאת תמונות לאתר .
עידו
תמנות
השלמות של פיבר או קרבון על מתכת ללא חיבור מכני (סימרור או ברגים ) לא יחזיק מעמד בחלק שנתון תחת עומסי כיפוף\פיתול\וויברציות.
בחלק סטטי שלא זז לא תהיה בעיה.
במקרה של תושבות בודי זה לא יחזיק גם אם תצפה את האזור משני הכיוונים כל עוד לא סימררת את הפיבר למתכת.
כל עוד מדביקים טוב זה נהפך להיות חלק בלתי נפרד מהחלק, אתה מדבר על עומסים וכיפופים שיעשו נזק לפח בלי שום קשר להשלמות. הפיבר וקרבון יודעים לקחת יותר טוב מאמצים מהפח וכמובן לחזור למצב המקורי מה שבפח לא קורה.
אז הכל בסדר
לישי צודק.
אתה (גבריאל) נתבקשת בשרשור שלך להסביר, אך בחרת, כמו כאן, לכתוב בסגנון של "אם עושים טוב/נכון...".
כמו שכבר נאמר לך - הפרסום בגי'פולוג הינו בתשלום, אלא אם אתה מתכוון גם לעשות ולכתוב למען הכלל.
בשרשור שלך, לא הרמת את הכפפה שנתן לך אסף, ואני מבין שגם לא בשרשור הזה.....
אתה יכול להדביק כמה שבא לך זה עדיין לא יעזור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי GAVRIEL FIBERMAN
מניסיוני האישי (5שנים בתעשיית המזלטי"ם בצוות פיתוח) מה שאתה מציע לא יחזיק כי גם אם חירצת את פני המתכת הדבר היחיד שקושר את הפיבר למתכת היא שכבת דבק אפוקסי. מיותר לציין שערכי התפשטות/ התכווצות של מתכת ופיבר שונים מאוד ומכאן הבעייתיות בלאחד אותם ללא חיבור מכני כי הם מגיבים באופן שונה תחת אותו מאמץ/עומס ומכאן הדרך לדי למינציה(הפרדת שכבות) היא קצרה מאוד.
אף אחד לא שאל אותי ספציפית על עבודה מסויימת ולא נתתי תשובה. ולישי ממש לא צודק. עושים הדבקות של קרבון ופיברגלס לאלומיניום בתקן תעופתי שזה תקנים הכי מחמירים כמעט שקיימים, בלי שום מסמרות ושום נעליים. והמאמצים שם הרבה יותר גדולים ממה שרכב עובר. אז מי שלא מבין שלא יבלבל את השכל , וצר לי להגיב ככה. מה רציתם שאני עוד ארשום? בפורום הבונים פרסמתי בפרוט את תהליכי הבנייה . אני לא מתכוון לפתוח כאן כיתת לימוד לחומרים מרוכבים , אלא לתת הבנה בסיסית בנושא ולפתח את הנושא בארץ. לא רשמתי שום פרט על היותי עסק כי ברורים לי כללי הפורום. אז שמיל לגבי הכפפה של אסף עניתי והוספתי עוד מידע. אבל אני לא סתם רושם שאם עושים טוב יוצא טוב. אין מה לעשות , ככה זה בתחום הזה לעשות מדויק מאוד ולהקפיד על הפרטים הקטנים. וכמובן להשתמש בחומרים איכותיים. אני לא מכין פה עוגות ומסתיר את המרשם. ושמיל למה אתה מזכיר פרסום בתשלום!!! לא פרסמתי שום דבר אז אנא ממכם אל תחסמו אותי בכדאי שנוכל לשתף וללמוד יותר על תחום החומרים המורכבים.
ואם מישהו ישאל משהו יותר ספציפי אני אענה בשמחה.
גבריאל
LISHAY עם כל הכבוד ל5 שנות ניסיון שלך , מהניסיון שלי ( ויש לי יותר גדול משלך ;-) ) קורות מרכזיות ומשניות של כנפיים מחוברות באמצעות : איזו הפתעה , דבק!!!
נכון שהדבק הזה מאוד מאוד יקר, אבל עושה את העבודה. מבלי שום מסמרות ושום חיבור מכני כלשהו.
אז אולי עבדת בפיתוח של פרויקט אחד בודד ששם שמו מסמרות או חיבור מכני. אבל אפשר בלי ולהרגיש כאילו עם.
בגלל אנשים כמוך אני לא מפרט לדקויות , כי יש הרבה דקויות ולא בא לי לבזבז את הזמן שלי בלענות על הטעיות של אנשים. אתה טועה ומטעה אנשים.
אם יש למישהו שאלה חכמה בתחום אני אשמח לענות.
אני לא יודע לאיזה עבודות בתחום התעופה נחשפת אבל אפילו בתחום המזלטים ששם אין ממש סכנה לחיי אדם אפילו את הסגרים של פתחי שירות חיברו לגוף המזלט בעזרת דבק מבני ומסמרות.
שלא לדבר על חיבורי כנפיים לגוף המזלט,תושבת המנוע ומגלשי נחיתה.
אתה יכול לעשות שק ואקום או להכניס את החלק לאוטו-קלאב ועדיין אם לא סימררת חלק מתכתי לחלק פולמרי/ מרוכב אתה לא תקבל חותמת כשירות תעופתית.
קורות מרכזיות ומשניות מחומר מרוכב שמודבקות לסקינים חיצוניים מחומר מרוכב אני מקבל אבל לא מתכת לחומר מרוכב.
מעבר לזה שמבנה כנף הוא מבנה קופסא והדוגמה שנתת על החלק שבנית היא הנחת שכבות בעלמא.
אני מבטיח לך שאם תנסה לפתל את החלק הזה אחרי כמה פעמים השכבות יתחילו להפרד אחת מהשניה.
LISHAY אני לא מתרבר כמוך בעבר שלי, אבל כנראה שאתה לא מכיר את כל השיטות אז אני שוב אומר ומדגיש , אל תבלבל את השכל על מה שאתה לא מכיר. אתה מטעה את חברי הפורום!!!! אם אתה רוצה בפגישה אישית אני אסביר לך. אל תהיה נעול על מה שאתה לא בקיא בו לחלוטין, ואני לא מזלזל בניסיון שלך. אבל אני בטוח בניסיון ובחשיפה שלי לפרויקטים רבים וגדולים ( הכי גדולים :-) )
- - - Updated - - -
ואם יש לך עוד מה להגיד לי , אתה מוזמן לעשות את זה בפרטי ולא בשרשור הזה כי זה לא מעניין אף אחד כאן הויכוחים בינינו
רעיונות שונים זה לא ויכוח.
ביטול האחר בלי סיבה זה ויכוח.
ואם יש הבדל קיצוני בתשובה, על אחת כמה וכמה אפשר ורצוי להרחיב, אחרת זה סיסמאות באויר.
בינתיים, רק לישי הסביר קצת מה הרקע שלו.
וכצופה מתעניין מהצד,
זה שלא מעוניין להרחיב (אתה..) הוא דוקא החשוד מבחינתי כמי שלא סגור על עצמו, לא זה שמשתף.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי GAVRIEL FIBERMAN
ציטוט:
נכתב במקור על ידי GAVRIEL FIBERMAN
על קצה המזלג, אלו היו ציטוטים של מה ואיך לא כותבים בפורום.ציטוט:
נכתב במקור על ידי GAVRIEL FIBERMAN
כללי הפורום כאן, ונא לקרוא אותם.
בפורום לא מתייחסים לגופו של אדם. אפשר - לגופו של עניין.
בפורום עונים בסבלנות, או לא כותבים בכלל.
מה שלא יכולים לכתוב בפורום - לא מתחילים בכלל.
בקיצור - נא לקרוא היטב את כללי הפורום ולהבין את רוחו.
ואם למישהו לא נראים כללי הפורום - הכתיבה והגלישה בגי'פולוג אינם חובה.
אז לכל המתעניינם אני אענה בסבלנות ואסביר.
אני לא יכול לפרט דברים שהם מבחינת סודות של תהליכים של חברות ( אלביט , תעשייה אוירית וכדו' ). אבל תהיו בטוחים שמבחינה מקצועיות בתחום אם אני טוען משהו, זה לא בהסתמך על פנטזיות שלי אלא מניסיון מאוד מאוד עשיר בתחום . מבחינת מה שLISHAY רשם, הוא העלה ביקורת חד משמעית שהעבודה שעשיתי לא תחזיק מעמד ותתפרק. הוא בא עם כל מיני דוגמאות מהניסיון שלו לגבי עבודה עם מזל"טים אבל נתן תקנים של תעופה אזרחית כשתקנים של תעופה אזרחית הם בין המחמירים ביותר בעולם. ולהשוואת את זה לעבודה שאני עשיתי ולצאת כקבל עם ועדה ולטעון שאני טועה, ומה לעשות , זה עיצבן אותי ומי שמכיר אותי יודע שהבן האדם האחרון בקבוצת אנשים שיתעצבן זה יהיה אני. אז אם מישהו רושם שאני לא עושה עבודה טובה זה מדבר על אדם ולא על עניין, ולענייין זה שמיל "כללי הפורום כאן, ונא לקרוא אותם.בפורום לא מתייחסים לגופו של אדם. אפשר - לגופו של עניין." אז אני לא רואה לנכון איפה לאשים אותי בכל הסיפור הזה. אני אישית עשיתי עבודות שלדברי LISHAY טוען שלא קיימות. אז למה אתם בטוחים שאני טועה ולא LISHAY. אז שמיל אתה אישית מוזמן ליצור איתי קשר לנייד שלי ונדבר ונבהיר את הדברים בינינו כי אני מאוד מעוניין לחלוק את הידע שיש ברשותי אבל לוקח זמן להסביר וללמד את התחום. את הפרויקט הזה פרסמתי בכדאי להראות לחברי הפורום שיש עוד דרכים לעשות תיקוני פח באמצעות חומרים מרוכבים. זו הייתה המטרה. אני מבטיח שבפרויקטים הבאים יהיה יותר פירוט ותמונות של התהליכים. ולאט לאט גם חברי הפורום יקבלו יותר מושג על התחום.
זהו תחום שהולך ומתפתח מאוד יפה בעולם , שמיל אני מאוד רוצה שתתקשר אלי לנייד ונראה איך אפשר לקדם את הנושא ביחד. הנייד שלי 0509977998 גבריאל
גבריאל.
ראשית מעולם לא טענתי שהעבודות שלך לא קיימות אלא כן העברתי ביקורת על אופן ביצוע העבודה וזה נקרא להתייחס לגופו של עיניין. לא באתי ואמרתי "אתה לא יודע לעבוד" אבל כן אמרתי שעבודה בשיטה כזו לא תחזיק מעמד תחת כוחות מסויימים.
מעבר לזה שלחתי לך הודעה פרטית שבא הבהרתי את עמדתי ואפילו ביקשתי ממך שאם יש לך סימוכין לדבריך מספרות מקצועית לחומרים מרוכבים אה יותר ממוזמן לשתף אותי.
שלא תבין לא נכון אני הראשון שיוריד את הכובע בפני בעל מקצוע מוכשר ואני תמיד שמח ללמוד ולהיתעדכן אבל מה לעשות שמה שאתה טוען נוגד כללי "ברזל" בחומרים מרוכבים אפילו מעבר לזה פניתי לכמה מכרים טובים שלי מהמוכרים בתחום התעופה בארץ וששאלתי אותם אם באיזה אופן ניתן לאשר חיבור חלק מתכתי לחלק מחומר מרוכב אך ורק ע"י דבק? הם ענו לי בדיוק מה שאני אמרתי שכל עוד מדובר בחלק "שולי " לתפקודי המטוס אין בעיה אבל לחבר קורות ראשיות/משניות לסקינים כמו שגבריאל טוען בשום פנים ואופן לא וזה מתייחס למזלטים ולמטוסים מכל סוג כאחד.
אחחחחח LISHAY אתה ממשיך להתעקש, וחבל על הויכוח, גם אני בדקתי את עצמי ואת מה שאמרתי למרות שהייתי בטוח ב 100% רציתי להיות בטוח ב 1000%. כמובן שזכרתי נכון מקרה ספציפי שבו המחבר אלומיניום הראשי של הכנף מחובר לכנף באמצעות דבק מבני בלבד. ואני לא הולך לחפור ולחפש תקנים, אבל תהיה בטוח שהמטוס אושר לפי תקינה והוא טס בצורה מעולה.
זה ששאלת כמה מהנדסים לא אומר שזה לא קיים. זה קיים ובכמה מקומות ובכלים הגדולים ביותר בתחום בעולם. מהנדסים מפחדים להשתמש בשיטה הזאת ושמים מסמרות ופינים לתת עוד מקדם בטיחות בגלל שההדבקה נעשת תמיד באופן ידני ופה הבעיה. לא כולם מומחים גדולים ועושים עבודה מקצועית, זו המציאות, כמו שהרבה מוסכים לא יודעים לעבוד בארץ ועוד כמה וכמה דוגמאות. אבל כשעושים עבודה מקצועית ההדבקות עומדות בעומסים הדרושים לחלוטין. אתה אולי מתייעץ עם מהנדסים מענף התעופה האזרחית ומכן נובע הבילבול שלך. אני עומד על שלי ובצעתי ניסוי פיתול לחלק ואני אעלה בהמשך וידיאו שמראה כמה החלק מתפתל ולא קורא שום כלום.
רשמת עוד כמה טעויות כמו שבמקרה של כשל תווצר "דה למינציה" של השכבות, ואם באמת ההדבקה לא היתה עומדת בעומסים לא היה קורא שום "דה למינציה" של השכבות אלא כל השכבות כמקשה אחת היו מתנתקות מהחלק, אם היית לוקח את הנתונים של גודל החלק , העומסים שהחלק עובר והיית מבצע אנליזיה שלמה ולא זורק מהמותן הצהרות חסרות שחר, היית מגלה שהנתונים מראים שאני לא מתקרב אפילו לכשל בחלק.
אני מבקש לא להטעות את חברי הפורום .
לבוא ולעשות את הפורום למחשבון אנליזיות של חוזק לא נראה לי מעניין כאן אף אחד, אולי יש איזה פורום שמתעסק עם זה.
אם דיברתי בצורה לא יפה או פגעתי במישהו אני מתנצל ומבקש סליחה, LISHAY בזה שהעברת ביקורת על העבודה שלי וטענת שאני עושה משהו שהוא לא נכון בהתבסס על עובדות לא נכונות וחוסר ידע מעמיק בתחום אז נפגעתי ממך אישית כי מבחינתי זה להגיד שאני לא מקצועי ועושה עבודה גרוע. כי אם זה באמת יתפרק כמו שאתה בטוח אני הרי לא יודע לעבוד, וזה , לא עניין ולא נושא, אלא להעביר ביקורת מקצועית על בן אדם. אני בטוח שאם בעל מקצוע היה מפרסם עבודה שהוא עושה והיית מעביר עליו ביקורת לא מקצועית ולא נכונה הוא היה מתעצבן עליך, ובצדק גמור.
אני בטוח במה שאני עושה ויודע, נזכרתי בעוד חלקים שהודבקו באותה שיטה בדיוק ואני מדבר על הפרויקטים הכי נחשבים בתחום בארץ ובעולם בכלל.
אני יכול להסכים איתך לחלוטין שאם העבודה לא תבוצע בצורה מקצועית ביותר יש סיכוי לכשל בהדבקה,
היום מייצרים שלדות של מכוניות שמחוברות בדבק בלבד, בלי ניטים ובלי ריתוכים.. תחום הדבקים הוא עולם ומלואו...
גבריאל:
מהיכן קונים בד קרבון, והאם היישום שלו הוא עם אותו אפוקסי כמו ביריעות פיברגלאס או שלקרבון יש חומר שונה?
ליאור
יש מלא סוגים של שרפים , אבל בעיקרון משתמשים בפיברגלס וקרבון באותו דבק . כמובן שלקרבון יש את התכונות שלו והיתרונות שלו. בגדול יש אפקוסי ויש פוליאסטר, האפוקסי לכל סוגיו יותר טוב מהפוליאסטר .
השאלה מה אתה עושה ולאיזה שימוש.