הולכים ונחנקים (פשוטו כמשמעו)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי Bernard

כל אחד, כולל רשות, יכול לעשות מה שהוא רוצה. השאלה היא אם מותר ומי ירים (נגד) דגל וייצא למאבק נגד המעשה.

• יש לך כוח (וכסף וזמן) "לריב" (לבד) עם הרשות, שיש לה אמצעים משפטיים וכספיים (כמעט) בלתי מוגבלים לעומתך?
• יש לך כוח (וכסף וזמן) לריב עם המשטרה, אחרי שמגישים נגדך תלונה בגין היזק במזיד לרכוש ולנסות להוכיח שאין לך אחות ואם יש, אז היא לא זונה ושהשער לא חוקי ודינו לההרס?
• יש לך כוח, באמצע טיול, לריב עם בריון שהחליט לסגור דרך?

אם התשובה חיובית לכל סעיף, בהתאם לנסיבות... לך על זה.

---

אם צריך לריב אז רבים.
מי שלא נלחם על הזכויות שלו סופו שיאבד אותן.


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

אמרה מארי אנטואנט, שנייה לפני...
וגם אפשר להזכיר את ז'או ד'ווארק וגם ההוא מכיכר טייאננמן (ראיתי היום כותרת ב-YNET) ויש מקום של כבוד גם לסבא שלי (שמסיבות ברורות, לא זכיתי להכיר), שהחליט ללמד את סטאלין מהן זכויות סוציאליסטיות...
ואם זה קצת "רחוק" ממך, אני יכול להזכיר לך את ההוא מהצפון (טירת הכרמל?) וההוא מבאר שבע, שרק רצו לממש את זכותם לקצת שקט וירדו להשקיט חבורת צ'חצ'חים, שעשו רעש...

כן.
מאבק על עקרונות זה דבר נחמד מאוד...
בטיול, עם חבורת גמדים במושב האחורי, אני בוחר לתרגל "איך ממשיכים לטייל ולהינות" ולא "יקוב הדין את ההר" או, כמו שהיו אומרים ברמלה "ניכנס בראב, ראב, ראבק!!!".


רוצה לעמוד על זכויותך - שבירת מנעולים ושערים ומריבות נקודתיות הן לא הדרך. צריך להתארגן... יותר אפקטיבי..

אל תתחיל עם דוגמאות.
יש לנו כמה מליונים שחשבו כמוך שלא צריך להילחם.


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

השוואה אומללה, מצערת וכלל לא רלוונטית ובהחלט לא נכונה...


ואם כבר דיברת על "הבנת הנקרא"...
אני לא אמרתי שלא צריך להלחם אני סבור ש"הדרך" שלך לא נכונה ויותר משהיא מהווה "מלחמה על הזכויות" היא מהווה תרבות רעה וקריאת תגר לעבריינים ופוטנציאל הנזק שלה, לך, גבוה יותר מהתועלת הרגעית של הסיפוק בגזירת המנעול...

בועז
תיארתי לעצמי שתתייחס לנושא התקנה ולא על ההגדרות של המקומות . שכמובן נלקחו מחוקים ותקנות אחרים.
לך כבר יש חבר עורך דין שאפילו גולש כאן ומייעץ לך טלפונית. שמור את המספר שלו זמין , אתה אולי יודע שיש חוק השמירה בארץ , ולשומרים בקיבוצים ואפילו במושבים יש סמכויות דיי נרחבות .
מעניין שהעורך דין הנ"ל עדיין לא הביע את דעתו בנושא , כאן בפורום בציבור, ורק לאוזניך בלבד . מדוע ? שיעבור על ההגדרות הנ"ל ויגיד האם הן תקפות רק לנקיון ושמירת הסביבה , או האם הן נלקחו מתקנות וחוקים אחרים , כבסיס לחקיקה ו אכיפה

לנוחיותכם צירפתי שוב:

1. "גן"

- גן ציבורי, פארק, חורשה או שדרה או מקום אחר ברשות הרבים שצומחים בו צמחים , בין גדור ובין שאינו
גדור, וכן אגם או בריכה ברשות הרבים,

למעט כל אלה המצויים בחצרים של קיבוץ;

2. "מקום עינוג"

- מקום המשמש לצורכי עינוג או המשמש לעינוג באורח חד- פעמי,

למעט

דירה פרטית

ומבני ציבור

בקיבוץ המשמשים את חבריו בלבד;

3. "מקום פרטי" - חצר - לרבות חצרים של קיבוץ המשמשים רק את חבריו

, מגרש, מבוא לבית, מדרגות המשמשות
מבוא או כניסה לבית, גג, מקלט או מקום אחר, המשמש את דיירי הבית, למעט דירת מגורים;

4. "רשות הרבים"

- שטח המוגדר בתכנית בנין ערים כשטח ציבורי פתוח או כשטח לבנין ציבורי וכן רחוב , שדרה, גן או
גינה וכל מקום שהציבור רשאי להשתמש בו , לעבור בו או שהוא משתמש או עובר בו למעשה , מקום עינוג, אוטובוס
ציבורי כהגדרתו בתקנות התעבורה , התשכ"א-1961, או מונית כהגדרתה בפקודת התעבורה ,

למעט חצרים של קיבוץ

המשמשים את חבריו;

5. "רחוב"

- דרך, נתיב להולכי רגל , מדרכה, כביש, מעבר המשמש רכב או המיועד לשמש אמצעי גישה לבתים , תעלה,
ביב, חפירה, רחבה, כיכר, גינה או גן, וכן מקום פתוח הנועד לשימוש הציבור או שהציבור נוהג לעבור בו או להשתמש
בו או שהציבור נכנס אליו או רשאי להשתמש בו או להיכנס אליו ,

למעט חצרים של קיבוץ המשמשים את חבריו

זהו מיציתי
בכל מיקרה , בהצלחה לך .

GP
שאלה, איך אפשר להסיק מהתקנות שצירפתה שלגוף פרטי יש זכות לסגור דרכים לשימוש פרטי?

בועז,
אתה מפספס דבר מאד מהותי.
אתה כל הזמן מתייחס לסגירת דרכים וזכות מעבר, ו״שוכח״ להתייחס לזה שבהרבה מקרים, אפילו ברובם, הדרכים שנסגרות כביכול הן אלו שהחוכר/בעל השטח פרץ בעצמו לטובת תפעול השטח.

אתה גם מכליל בקבוצה אחת שטח חקלאי עם עירוני ועם תפעולי מפעלי.



Slowly..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

הדרכים שנסגרות כביכול הן אלו שהחוכר/בעל השטח פרץ בעצמו לטובת תפעול השטח.

Slowly..

---

על זה בדיוק אני שואל
קיבוץ-מושב אלפה-בטה החליט לבנות-לסלול דרך-כביש לפרדס, גם החליטו לשים שער כדי למנוע גנבות(סיטואציה דמיונית)
לפי חוק מדינת ישראל, האם הכביש הנ'ל הוא כביש לכול דבר? או אולי זה כביש פרטי?
כלומר, נגיד ואני מחליט להפעיל רכב על הכביש הנ'ל, ואין לי רישום, ביטוח או רשיון נהיגה,אה כן, אני גם נוהג בפראות, האם לשוטר יש זכות לעצור אותי ולרשום לי דו'ח?

מי יכול להגיד לי אם גביית דמי מעבר /כניסה / חנייה בכביש ביפו העתיקה חוקית ?

הוא כביש פרטי, ואני מכיר אישית מישהו שקיבל דו״ח על חציית פס לבן שצויר על הכביש ע״י היישוב (קיבוץ), ובמשפט נפסל הדוח כי הוצג שזה כביש פרטי והסימון לא תקף (באותה המידה אפשר לצייר סמיילי על הכביש).
יש גם שילוט של מע״צ שאומר שהשטח מחוץ לאחריות מע״צ.

מצד שני,
חוקי התנועה חלים גם בשטח, אז עבירות של נהיגה ללא רשיון/סיכון המשתמשים בדרך וכו תקפות בכל מקום.
לפי החוק, אם אין לך רשיון. אסור לך בכלל לשבת במושב הנהג.


Slowly..

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

מצד שני,
חוקי התנועה חלים גם בשטח, אז עבירות של נהיגה ללא רשיון/סיכון המשתמשים בדרך וכו תקפות בכל מקום.
לפי החוק, אם אין לך רשיון. אסור לך בכלל לשבת במושב הנהג.


Slowly..

---

יופי, נתחיל לחדד
נגיד ש...אני אוליגרך עם יותר כסף משכל,
קניתי400000 דונם ליד ב'ש סתם לדוגמה, בו החלטתי לבנות מסלול מרוצים שלי פרטי, אני גם מרשה לחברים קרובים להביא את הילדים לנהוג באוסף של המכוניות מרוץ הקלאסיות שייבאתי מרחבי העולם (אם כבר פנטזיות, למה לא)
אז אם אני מבין נכון.....זה שטח פרטי וחוקי מדינת ישראל לא ממש נכפים בו, אבל, למי שאין רשיון לא יכול לנהוג ברכבי מרוץ שלי?
איך בדיוק זה עובד?
לי זה נשמע שמישהו מנסה לרקוד על 2 חתונות.

הבנת נכון.
ואל תשכח להביא צ'ק לכל חתונה בנפרד.

אסף.

Sent from my GT-I9300 using Tapatalk

ג׳ו,
יש ייעוד לקרקע.
אם זה להקמת מפעל, אתה משנה את ההגדרה של השטח אבל הדוגמא שלך לא טובה, כי מירוצי רכב בארץ זה עולם אחר לגמרי, ומצד שני, אם האוליגרך היה חוכר ל-100 שנה את השטח לחקלאות, הוא יכול לחרוש את כולו ולבטל דרכים קיימות שהן לא של המדינה..(כבישים ציבוריים).

ומצד שני, לסלול כביש חדש לשטח התפעולי של השטח (מחסנים, כלי עבודה וכו׳..).


Slowly..

למה ההגדרה שלי לא טובה?
קניתי שטח במדבר בלי כול הגדרה, לגמרה המקרה הוא נמצא בתוך גבולות ארה'ק
אבל עזוב
בא נגיד.... שקיבוץ החליט לבנות כביש לפרדס, לגמרה במרקה יצא שיש בו איזה 6 פיתולים חדים(בלי כוונה, יצא ככה).
כביש פרטי לטענתך,,,לא?
מותר לי (אני "חבר" בקיבוץ) להישתולל עליו עם העגלה שבניתי לבד בלי רשיונות-ביטוח בלי פחד מהרשויות?

גם בשטח פרטי אסור לעשות עבירות.
מחר עוד מישהו יחשוב שבקיבוץ מותר לרצוח או לאנוס...

אבל גם בקיבוץ, בניגוד למה שנטען, יש הגדרות ליעוד השטח ויש שם כבישים ושטח פרטי או ציבורי פתוח.
המשמעות שהכבישים והשטח הפתוח, גם אם הוא פרטי מותרים למעבר ושימוש הציבור!
ההבדל בין שטח פרטי לציבורי פתוח הוא מי מתחזק אותו.

תמרורים בשטח ישובים צריכים לקבל תוקף- גם בעיר!
בלי זה הדוחות עלולים להיות ללא תוקף גם.
זה שיך לתמרורים ותקנות שהן מתחת מבחינה היררכית לחוקי תעבורה כלליים שלהם תוקף בכל מקום.
בשטחים מסויימים מגדירים שטח תפעולי לרכבים עם דרישות מיוחדות כמו השכרת טרקטורונים.

JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

גם בשטח פרטי אסור לעשות עבירות.
מחר עוד מישהו יחשוב שבקיבוץ מותר לרצוח או לאנוס...

JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

---

לא הגזמתה בכללל
כמובן שיש הבדל בחוקים בין רכוש פרטי ורכוש ציבורי
אתה עושה דברים בחצר הפרטית שלך שלעולם לא תעיז לעשות בשטח פרטי, סתם לדוגמה, חנייה, אם הרכב שלך נמצא בחניה פרטית ואתה משאיר אותו שם לחודש אין לעיריה זכות לגרור אותו, אבל אם השארת אותו בחניה בחניון ציבורי? או בצד הכביש?
נפנה למה שדורון כתב, חוקי תעבורה לא תוקפים על שטח פרטי, אז בא נחזור לשאלה שלי.....

אז זהו - לא נכון.
גם בשטח שלך הפרטי יש לרשות זכות להתערב.
למשל-
שמת גרוטאה שלדעת הרשות היא מפגע - הם רשאים לפנותה. ( נדמה לי שאפילו למישהו מנאתר זה קרה לא מזמן).

החצר מלאה קוצים, מוזנחת ולגעתם מהווה מטרד נקיון - הם רשאים לנקותה ולשלוח לך חיוב.

לא תוכל להשאיר ערמת זבל שהוא מפגע תברואתי.

רוצה לומר, גם בשטח שלך אתה תחת בקרה ואינך יכול לעשות ככול העולה על רוחך.
חוקי התעבורה חלים גם בשטח פרטי.
בכל מקרה כמה דוגמאות יפות מהחיים:

http://forums.walla.co.il/viewtopic....127&t=14061860

http://m.lawguide.co.il/showarticle.asp?id=4021

סעיף 2 ו 47-
http://www.holon.muni.il/Lists/List8...orm.aspx?ID=12



JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

בועז.
אתה צודק (כמעט) בהכל... רק הדוגמאות שאתה מביא, אפעס, סרות טעם...

כמו שאמרתי קודם, שטח פרטי הוא "פרטי" לצורך הגדרת הבעלות והחזקה והזכויות הקנייניות לגביו - כל חוק ו/או תקנה, שרירות וקיימות בשטח פרטי (על אחת כמה וכמה) כמו בכל שטח...
אתה לא יכול לעשות בשטח "פרטי" מה שאתה רוצה - לא לפתוח/לסגור/לסלול לשנות דרך ו/או /שער ו/או כל מבנה אחר, ללא אישור כדין.

בקיבוצים ובמושבים, די עושים מה שרוצים - למה? כמו שאמרתי במקום אחר, מאותה סיבה שכלב מלקק את הבייצים שלו. משום שהוא יכול.
הכל "עובר" עד שמישהו מתלונן ו/או מחליטים "להתלבש" על החוליגנים - כך, מדי פעם, במבצעי אכיפת חוקי תעבורה בקיבוצים וכך (מידי פעם רחוקות יותר) במבצעי אכיפת חוקי התיכנון והבנייה בקיבוצים/מושבים/ישובים/מיעוטים.

אבל..
וזה אבל גדול, מר בועז.
זה שמשהו לא חוקי (או שאתה סבור וחושב ומאמין שהוא לא חוקי) לא מקנה לך את הזכות/סמכות לקחת את החוק לידיים ולהרוס/לפרוץ/לפתוח.

נכון.
בניגוד לסברה של JP1, לחקלאי אסור "לפתוח" דרך, לשימוש עצמי/חקלאי/פרטי ואסור לו, גם אחרי שסלל ללא רשות, לסגור אותה בשער או גדר - הכל על דעת עצמו.
הוא גם לא יכול (יענו, יכול כן אבל אסור) להחליט שהיום הדרך תעבור פה ומחר שם ומחרתיים בכלל לזרוע שם חיטה- אסור. פשוט מאוד.
עושים - כן. אבל אסור.

אותם חקלאים/קיבוצניקים/מושבניקים, שמשמיצים את החוליגנים וגורמי הנזק, פועלים בדיוק באותה בריונות - עכשיו לך תתווכח מה קדם למה, המזיקים או הגדרות והשערים המעצבנים, שמביאים לפעולות "נקם"...
זו נבלה וזו טריפה.

חוץ מזה שאתה (JP1) מבלבל את כל המושגים ומערבב מין בשאינו מינו.
ההגדרות שאתה מביא, נועדו להסביר דבר X ולצורך כך "מחריגים" שטחי קיבוץ שנועדו לשימוש החברים בלבד - זה לא אומר שהקיבוצניקים יכולים לעשות ככל העולה על רוחם (ללא אישורים מתאימים) באותם שטחים, שמוחרגים לצורך חוק/תקנה/חוק עזר מסויים - אין שום קשר בין הדברים.

וזה מוביל לשאלה/התרסה הבאה שלך - למה לא כותבים פה עורכי דין...
אז אולי לא שמת לב אבל הנה כותב לך פה אחד ואפילו אומר לך שאתה טועה - אני...
אתה מערבב דברים והופך תחושות בטן והבנה לקויה של החוק והתקנות (שאתה מביא) למעיין עובדות והוכחות לטענות שלך... בטעות.
אבל כך זה רוב הישראלים, שחושבים שהם מכירים ויודעים הכל, משום שהם מכירים "אחד שקרה לו ככה וככה והנה...". אז לא תמיד אתה יודע מה הפרטים והתוצאה וברוב הפעמים הקשר בין המציאות לבין מה שאתה (והוא והם..) מבינים, הוא מקרי ביותר וכל אחד מבין מה שהוא רוצה "מהשורה התחתונה"...
אני בהחלט מבין את עורכי הדין פה, שלא נכנסים לויכוח סתמי ומיותר, עם מי ש"מכיר אחד, שהיה לו מקרה כזה וכזה ויצא בדיוק ההיפך ממה שאתה (העו"ד) אומר..." - מתיש ומיותר..

בועז טועה, בזה שהוא חושב שכל מבנה/שטח שאינו מוגד פרטי (או שמוגדר ציבורי) מקנה, באופן אוטומטי ובלתי אמצעי, גישה וכניסה ושימוש חופשיים - לא כך הדבר..
תחנת משטרה, תחנת רכבת, תחנת אוטובוס מרכזית, תחנת כיבוי, תיאטרון הבימה, מתנ"ס, בתי ספר וגנים עירוניים וגני שעשועים וכו' הם שטחי ציבור ועדיין אין גישה וכניסה ושימוש חופשיים אליהם ובהם.

לדוגמא.
בשטח של ג'ו, בנגב, הוא לא יכול לבנות מסלול מרוצים (או כל דבר אחר, לצורך העניין) ללא אישור מהועדה המקומים/מחוזית. למעשה, הוא לא יכול להזיז אבן בלי אישור - ובטח לא לתת לילדים לנהוג ובטח לא במהירות רבה - גם אם השטח לא יפול בהגדרת דרך עירונית/בין עירונית, יש מספיק חוקים ותקנות אחרות, שניתן "להפעיל" נגד הגורמים הרלוונטים.

אני מודה לך על תמיכתך.
הדוגמאות שהדבקתי היו עבור ג׳ו ממה שמצאתי בשיטוט קצר מהטלפון באינטרנט בשעת בוקר מוקדמות במיוחד....

אני לא חושב את מה שיחסת לי לגבי מבני ציבור.
אני כן חושב שאסור להפקיע מהציבור שטחים כפי שעושים ישובים חקלאיים לרוב.
אין לי כלי פריצה באוטו מעבר לארגז כלים סטנדרטי ואני לא מהסס לפתוח שער שלמיטב שיקול דעתי אינו חוקי ומפריע לי באופן מוחשי תוך לקיחה בחשבון והאחריות להשלכות.


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex

ג׳ו,
בשם הבדואים בדרום, על ה 400000 דונם שלך ליד באר שבע אתה מתבקש להעביר דמי חסות חודשיים ( סליחה, דמי שמירה) בסך 1 דולר לדונם...

חוצמזה השטח בכלל שלהם כי הם היו שם קודם.
לא, אצלנו אין לבדואים שמורות [emoji6]


JEEP GC ZJ V8 98 IR 3.5
HONDA TRX300ex