Printable View
אולי יש אינטרס למנוע מתחרויות ב"עפר" כי זה יותר מסובך מאשר
לסגור מסלול ולשים טריבונה?
ב"עפר" הלוגיסטיקה יותר מסובכת, סגירת שטחים, תאומים, יש סיכון
גדול לפגיעה בצופים (ומי רוצה שעל הראש שלו יהרג צופה?)
סתם זורק ספקולציה, אין לי שמץ של מושג מי האנשים, מה הם עושים
ואני לא חבר בשום עמותה. אבל אני חי במדינת ישראל.
לא יודע מה ברור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי talw
לא יודע מה ברור לך ומה "להם".
אני שואל, למה דווקא אנשי ה"עפר" צריכים לצעוק גוואלד והיתר מקבלים מה שרוצים/לא צריכים לצעוק...
ושוב.
תפריד.
מישהו מתפטר בגלל שחיתות - מה זה מעניין אות ה"עפר".
הם נציגים של "שלום עכשיו"/עמותת בעלי החיים/בצלם/עמותת איתמר/על ירוק/כל גוף דפוק אחר או שהם נציגים של מרוצי ראלי/עפר?
באו לתקן את העולם או לסדר מרוצים/ספורט?
מה העסק שלהם (באופן זמני) כמה ולהמ מקבלת המזכירה?
למה אנשי ה"דראג" מצליחים לסדר מירוצים ותקציבים וגישה חיובית "לעניין שלהם", למרות השחיתות?
טפלו קודם ב"ספורט". אח"כ תעברו לערוף ראשים מושחתים.
ושוב.
עם הכל כל כך ברור והכל כל כך נקי כפיים - מה הבעייה לספר (גם פה) מה.. הבעייה?
לא מה התוצאה - זה כולם יודעים.
מה הבעייה, שבגללה, בסופו של דבר, יש תוצאה של "שוברים את הכלים"... כשלנו יש רק מה להפסיד מגישה כזו...
אז צור יעוף.. הוא מושחת.
אהמזכירה תעבור למשרה חלקית עם 2000 ש"ח בחודש, כמו שמגיע לה.
מה אז?
מי יבוא במקום צור (עוד מושחת "מוכוון מטרה נגד ה"עפר"?)?
למה צור הפך כל כך אנטי?
מה עשו לפני ועד שהוא הפך אנטי?
מה עשו ה"דראג" (נכון) שהצליח להם?
מה אפשר ללמוד מזה ואיך לשנות את הגישה, על מנת להצליח?
מישהו בכלל יודע לענות על השאלות האלה?
ושלא אובן לא נכון.
אני לא יודע כלום, מלבד מה שהובא בג'יפולוג.
אני לא טוען שמישהו מהנציגים לא בסדר.
אני רק מעלה שאלות, שאין עליהן תשובות פה וגם שואל..למה אין תשובות (ולא פרטים)..
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Pageup
OK. אני אזרום איתך.
אם זה המצב - אין לזה שום קשר לשחיתות.
יש פה סדר עדיפויות וניהול סיכונים אובייקטיבי, שפועל לרעתינו.
לכל אחד מהטיעונים האלה, ניתן למצוא פתרון ולהציע ולנסות לשכנע וגם אם לא יתקבל, מה הקשר לשחיתות?
ברגע שאתה מאשים מישהו בשחיתות (ואפילו אם אתה צודק) - נעלת אותו.. ובצדק. מה יש לו להפסיד?
אבל העניין הוא שאף אחד לא אומר כלום, מלבד "אם כך, אז ברור ש.." ו" אם בחור Y מתבטא כך, כנראה שכבר..."..
זה לא רציני ובטח לא יוביל לשום התקדמות בכיוון הרצוי.
אם הם לא מסוגלים להתגבר על תיסכול ואכזבה וכו', שיקחו מישהו מקצועי שייצג אותם מול ה"מושחתים".. בצורה עניינית ובלי "לשרוף את המועדון..שלנו".
עזוב שחיתות, סתם עצלנות וכסתחנות של פקידון.
אני לא אתפלא אם זה באמת המצב.
הרי אותו פקידון (שקיבל את התפקיד בגלל שליקק למישהו
או מישהו היה חייב לו, רצה בטובתו או סתם רוצה לגבות קופון
בעתיד) שרוצה להתקדם, מה הוא צריך ועדת חקירה על
הראש, ולמה הוא אישר את הארוע, מימן אותו (מכספנו) ודאג
שאנשים יבואו.
שחיתות, יאללה נגיד שאין, מילוי תפקידו? בטוח שלא.
אז זה גם סוג של שחיתות, אם אתה לא עושה את תפקידך
שבשבילו מונית, לך הביתה.
אני מצטט, רק במקרה שתכנס תגובה (כמו שקרה כמה פעמים והייתי צריך לערוך), ושההקשר של דברי ישמר..במדינה שלנו, שתרבות עריפת הראשים והזילזול בעובדי הציבור הם נותני הטון, מה רע בכיסוי תחת?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Pageup
הרי זה התחת שלו.
קל מאוד להגיד "הוא כולה רוצה לכסות את ישבנו, הנמושה הזה".. כשזה לא התחת שלך.. או הראש שלך (ביחד או בנפרד..), שיובלו לגרדום אם חו"ח יקרה משהו..
אז..
גם אם זו הנקודה - פקידון עלוב ומלקק וחושב רק על הקידום ולא מוכן לקחת סיכונים (ועם כל הביקורת שלי על צורי, אני יודע שהוא אף אחד מאלה..)...
גם אם זו הנקודה, מו"מ חכם יהיה לאפשר לו לכסות את התחת.
לנסות למצוא דרך שהוא ירגיש "בטוח" ועדיין להשיג את המטרה.
אני לא יודע אם זו הנקודה ולא יודע מה נעשה על מנת לקדם את הנושא (שהרי הכל..."שושו") אבל מה שכן ידוע שהדברים התדרדרו להשמצות אישיות - וכך לא מקדמים דברים.
או יותר נכון "וכך לא מקדמים דברים!!!".
כל זאת, אם אכן המצב דומה למה שהצעת, שקורה..
אבל, לך תדע מה קורה, כשלכולם, כך נראה/מסתבר יש אינטרס כזה או אחר.. להסתיר.
יותר מדי אגו במקום קטן.
חלק מהבחשנים מקרב הספורטאים זה אותם הבחשנים מלפנים 20-40 שנה שחירבו גם אז את הספורט המוטורי... בלי שהיה שם פקידי ממשלה.
תוסיף לזה פקיד מקשה עם פחד לחטוף ארוע רב נפגעים ועוד קצת שררה והרי לך מתקון לפצצה אטומית.
אבל האמת שאין לי מושג מה קורה שם היום. רק ניחוש מושכל מתוך הכרות מקצת הנפשות הבוחשות [emoji48]
הצור הזה הוא לא פקידון. הוא יו"ר ההתאחדות כמו שמונה על ידי הספורטאים לייצג אותם.
הכוונה שלי היא שהוא אמור להיות "אחד משלנו" אז באמת לא ברור מה קורה שם אבל מזכירה שמקבלת 17500 בחודש נראה לי הזוי לחלוטין. אני לא רוצה לחשוב כמה ה"מנהלים" שם גובים.
דוד צור צריך ללכת כי הוא נכשל ..
הוא הובא בעיקר לבצע 2 משימות:
1. איחוד כל ענפי ה 4 גלגלי להתאחדות אחת
2. ניקוי אורוות מאינטרסנטים
לפי הבנתי הוא נכשל ב 2 המשימות אז שילך
יכול להיות שהוא המוכשר והישר ביותר ואינטרסנטים הכשילו אותו , אבל השורה התחתונה שהוא נכשל
לגבי השעון ב 150 אלף ₪ , תקציב ה 4 גלגלי צריך להיות מחולק לכל נהג ואז שיספרו כמה נהגים יש לכל ענף וזה יהיה התקציב שלו
אם הדריפט רוצים לבזבז את התקציב על שעון במקום על תחרות שיעשו את זה
אל תעלב, דור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
אני משתמש בניסוח שלך, להראות נקודה.. שנוח להתעלם ממנה..
הנה..
גאון..
באמת ניתוח אלופי. במיוחד ההסתייגות "לפי הבנתי", לגבי ה"כי הוא נכשל..".
אז לפי הבנתי שלי הוא מצליח בגדול..
למה? אני אספר לך..
לפני כמה שבועותי חבר שלח לי, בוואטס-אפ, בקשה לחפש איזה רכב (מוסטנג בשנה מסויימת, מדגם מסויים), על מנת לבנות פה (במוסך לידי, זה שהכין את הקורבט והקרמן ששלחתי לחברים בארץ) רכב דראג.. ולשלוח לארץ.
מיד התקשרתי אליו ושאלתי מה הסיפור.
הוא ענה שעומד להיפתח, לא רחוק ממנו, מסלול דראג רשמי ומקצועי והוא צריך רכב.. לנצח במרוצים שאוטוטו יתקיימו.
חשבתי שעובדים עלי/עליו אבל הוא הסביר לי בדיוק במה מדובר..
"נפלתי מהריצפה לכיסא" - בארץ?!?!?! מרוצי דראג?!?!?! רשמי?!? חוקי!!!
חזון אחרית הימים.
הצלחה אדירה.
לא הכל "שטח".
מסתבר שיש כאלה שכן יודעים להזיז דברים ולהשיג יעשים ו..לקדם את הספורט המוטורי בישראל.
ודראג (אולי הוא קל יותר) הוא ראשון = הישג אדיר.
אולי ה"עפר" צריך ללמוד משהו מה"דראג" איך להצליח.. ואם צריך לשלם משהו למעכר - SO BE IT, בדיוק כמו בטסטים.
קודם תעבור טסט, אח"כ תילחם בשחיתות...
וטקטיקה לעומת אסטרטגיה.
קודם תקנה שעון.
תתחיל "להריץ" את הענף.
אח"כ תראה כמה הוא פופולרי ומצליח (ממש מהר, תאמין לי - "פקידונים אוהבים הצלחה..) ותסביר למה וכמה עוד אתה צריך... ותקבל.
אבל אולי השיטה של "לא נזוז מטר מהדרישות ולא נתקדם מילימטר, לפני שנקבל תקציב לכל העונה (?), אפילו אם זה אומר שיחלקו את החלק שלנו לאחרים... זה בטוח לא יספיק להם אבל אם הם "רוצים לבזבז את התקציב על שעון במקום על תחרות שיעשו את זה" - אני אמשיך לעשות דווקא ופרצוף נעלב ואפרסם מודעות שצורי נכשל... אני אראה להם!"..
אולי זו גישה טובה יותר.
אני לא יודע, משום שלא מגלים כלום:rolleyes:
ודרך אגב...
עד כמה שאני יודע, ציוד המדידה, הוא הדבר ה..עיקרי בדראג.. מה נשאר? מסלול? "פילונים"?
כל היתר זה רק רגולציה והוצאות על המשתתפים..
מה עוד אתה רוצה שיקנו?
ציוד המדידה הוא המירוץ..
אם כבר הזכירו פה את הדראג,
הדראג זה כמעט הענף היחידי בספורט המוטורי בארץ שיכול להכניס כסף ממכירת כרטיסים וחסויות
יש לו הרבה נהגים שרוצים להתחרות ( אני שמעתי מאחד החברים שקשור לענף שאין להם בעיה להעמיד לפחות 100 מתחרים למרוץ אם תהיה ליגה מסודרת)
יש הרבה קהל ( על סף הפנאטי ) שישלם גם כמה עשרות ₪ כניסה וזה קל לראות את כל האקשן מיציע מסודר,
ויש גם הרבה סדנאות שיפורים שיתנו חסויות לתחרות כזאת
אז בכלל יש אינטרס אובייקטיבי לחלוטין, להעדיף את הדראג על פני ענפים מוטוריים אחרים.
אם יש משהו לא ענייני בהחלטות, אולי שמישהו יעלה אותו..
במקום לבכות ולהשמיץ, לכאורה בלי סיבה ממשית, מלבד "אכלו לי, שתו לי ואני.. מסכן"..
רציתם ספורט מוטורי - הנה לכם ספורט מוטורי.
רוצים את הספורט המוטורי "שלכם"/שלנו - תתחילו לעבוד בשבילו.
ואם אין מודעות לחשיבות שלו או שאתם/אנחנו מרגישים שלא מקבלים את החלק היחסי ההוגן, תסבירו (=יחסי ציבור) ולא בשושו ולא במודעות דביליות, שאתם לא מצליחים להסביר את הקשר שלהן (רלוונטי או לא) לעובדה שהפקידון לא עושה את עבודתו..
"נכשלת"???
במה בדיוק הוא נכשל?
עד עכשיו כולם התלוננו שהכל תקוע - זמן קצר אחרי שהוא נכנס לתפקיד, יש התחלה של תנועה.. איפה פה הכישלון ואיך בדיוק אתם מסבירים אותו לקהל, לציבור ולאחראים על צור?
כנראה שמגיע לנו שיש לנו נציגים כאלה (בלי לבקר את הנכונות והכוונות שלהם - רק לפי מעשיהם והתוצאות).. כשכולנו די שותקים..
שלום חברים,
ניר אבל גילה לנו שהדיון הנ"ל מתקיים פה.
שמי דורון וינטר, רוכב ראלי רייד וחבר ועד העמותה.
אני רואה שיש פה הרבה תלונות על חוסר שקיפות\חוסר שיתוף\חוסר ידע ואני באופן אישי הגעתי לועד בדיוק כדי שהספורטאים ידעו מה קורה וייסמכו על חברי ועד הראלי רייד שיעשו את ההוגן והנכון והצודק ושלמען השם יצליחו להפיק איזה מירוץ או שנים במצב הבלתי אפשרי שנכפה על כל הספורט המוטורי ועל הראלי רייד בפרט עם כינונו של "החוק".
אני לא יודע לתת תשובות מוסמכות לאנשי אירדה הכועסים על נציגי ועד הראלי והראליספרינט, למען האמת הכרתי את הנציגים הללו שבוע שעבר לראשונה.
אני כן יודע להגיד שועד הראלי רייד פועל מתוך רצון טהור, נקי ונטול אינטרסים אישיים (שום חבר ועד לא מתפרנס מתחומים הקשורים לפעילות) לקדם את הענף ולקיים מירוצים בישראל כי באמת כבר נמאס לנסוע לחו"ל כדי להתחרות ומגיע לנו להצליח להתחרות גם פה כמו שהיה לפני "החוק".
המלאכה היא לא קלה בלשון המעטה מכל הכיוונים, החל ברשות, דרך ההתאחדות וכלה בספורטאים עצמם שברמה לא מבוטלת של צדק כבר לא מאמינים לכלום.
אז אם יש לכם שאלות, אשמח לנסות להאיר כמה שאני יודע רק בבקשה :
שמרו על שפה נקיה ואל תקראו לי בשמות גנאי כי אני רק השליח (ועוד בהתנדבות כמו חמור).
דורון
שלום דורון.
כל הכבוד על ההשקעה וההתנדבות.
אולי תתחיל בלספר מדוע יש אפלייה בין ה"עפר" לבין ה.. דראג למשל?
מה השחיתות המיוחסת לדוד צור ואיך היא רלוונטית לאפלייה (שהרי, כך נראה, ענפים אחרים מצליחים להסתדר לא רע עם ה"שחיתות")?
מה בדיוק הכישלון של צור, שבגללו הוא חייב ללכת הביתה?
מדוע חושבים יוזמי המודעה ההיא, שזו הדרך הנכונה לייצג את יתר ציבור ה"עפר" ולהוציא כספים?
שאלות פשוטות כאלה.. של הדיוטות..
אהלן דורון וברוך הבא.
מעבר לשאלות הספציפיות שעלו בדיון, אולי תוכל פשוט לספר לנו... מה קורה? מאז הוקמה ההתאחדות אני אישית בערפל מוחלט - מה שגורם לכל מכתב כזה להראות לי כמו תחילת סופו של הענף שגם כך שקע מאז הקמת הרשות.
אסף.
נקודת אור בחושך של הספורט המוטורי ,
חם חם מהשטח ...
בשעה טובה לפי מה שמסתמן עוד חודשיים עולים דחפורים בערד להקמת פארק מוטורי בעל מסלול אספלט ואופציה למוטוקרוס בהמשך ...
תודה למשרד הספורט , ראש העיר וסגנו שדוחפים לקידום מסלול ראשון מסוגו במדינה
https://www.facebook.com/IsraelMSF/p...type=3&theater
לא היה מסלול מוטוקרוס בוינגייט?
אפרופוציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
ואני לא מעלה את זה על מנת ללעוג לך.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דור אריאל
זה רק מדגיש כמה אנחנו לא "בעניינים" וכמה אנחנו ניזונים ומושפעים מפרופוגנדה של:
http://uploads.tapatalk-cdn.com/2016...40d70259ce.jpg
וכמה אנחנו צריכים(ושיגמר/יפתר לפני שאני חוזר..):
וכן.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Bernard
אני יודע מה זה אומר על המצטט, כשהוא מצטט את עצמו... אבל אולי דורון הוא הפתרון..
Bernard http://www.jeepolog.com/forums/image...ser-online.png
אתה עושה קצת סלט..
אני כתבתי על אופנועים ודו גלגלי ודוד צור ( שצריך ללכת הביתה ) מתעסק רק ב 4 גלגלי..