מעלה משורה

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

בגלל שאני חננה מצוי שחורק שיניים ועושה בשמורה רק מה שמותר, לא הייתי שם כמטייל שנים רבות.

אורי,
אתה לא יכול לעכב אזרח בלי עילה, גם שוטר במשרה מלאה לא ממהר להפעיל עיכוב בלי סיבה טובה.

עיכוב נועד לבירור פרטים לגבי חשד סביר ולא כאמצעי ענישה/נזיפה באף אחד.

---

א. מחוץ לשמורה אתה עושה מה שאתה רוצה, (אתה אגב מבחינתי דוגמא קלאסית ל"מטייל הנורמטיבי" ולא הערס/הבבון.. וגם לך יש חלק בסיבה להתנהלות שאתה מלין עליה, אם תרצה שאפרט .. אשמח להציג דוגמא)

ב. אם אעכב אותך נוסע על שטח טבעי מחוץ לשביל (לא מסומן בצבע ולא במפה, לא שמורה ולא גן לאומי) חשד לפגיעה בערך טבע מוגן זו תהייה עילה מוצדקת.
ואם לדעתך העיכוב לא מוצדק אתה מוזמן לערער על כך למבקר המדינה/למנהלים שלי וכו'... אבל לברוח או להתלהם רק יסבך אותך יותר, ויותר מאשמח להסביר זאת לשופט או למי שיעמיד אותי למבחן, אני יודע להעיד על עצמי כשולט במקצועי ובתחום אכיפת החוק, להבדיל ממה שחלקכם חושבים על שוטרים או על פקחים)

ג. אף אחד לא טען פה שעיכוב זה עונש או נזיפה...
אבל העיכוב יכול להסתיים באזהרה או בקנס או בחקירה בחדר סגור....וגם ללא אף אחד מהנ"ל תלוי בעובדות שבשטח , בהתנהלות החשוד ובשיקול דעת הפקח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

אם הייתם משקיעים חלק מהמאמץ בלפתוח צירים חדשים, או תיקוף ואישור צרים קיימים זה היה מאד מסייע ומונע תופעה שמצביעה לך ברגליים על מה שאתם לא מבצעים.

צירים מבטאים צורך.
ותפקיד לחלוטין ירידה פסולה מצירים כדי לטחון גבעה או משהו נקודתי, מציר שמוביל בין אזורים שונים.

במקום רק לסגור, תנסו גישה מעט, רק מעט שונה.

ע״ע סגירת ציר מעלה שגיא שגורם לתא שטח ענק להיות סגור ויוצר מחסום תנועה למטיילים מצפון לדרום בהיעדר כל ציר אחר בתא השטח.

מי ששומר על הציר הקטן הזה סגור, השיג מטרה של הרחקת מטיילים מכלל האזור, לא רק מהציר עצמו, שכרגיל במידבר, יש מי שמשתמשים בו ובפועל רק מטיילים נורמטיביים סובלים מהסגירה המתמשכת.

---

א. אין לך מושג את כמות המשאבים שמושקעים והיכן.

ב. אתה יכול לכתוב את דעתך כאן... לא יעזור לאף אחד לטעמי.. ולהמשיך להיות אנטי...
אתה יכול לכתוב מכתב רציני למנכ"ל הרשות, יש לו אוזן קשבת לטענות מוצדקות לדעתי.

ג. בשנים האחרונות יש נפתחו המון מסלולים חדשים לטיול...
הם פשוט לא מדברים אליך כי הם לא מיועדים לכלי רכב.

ד. בתפקידי הרשות לא מופיע פתיחת צירים לגיפאים.
וזה שיש כאלו מדי יום ביומו אינם סימן של צורך אמיתי שהרשות באה לענות עליו.

אם אנסה לרגע לצאת מהעובדה שאני עובד בגוף שאתה מתעב כל כך... אגיד שאתה מדבר שטויות ומנותק מהמציאות ורואה את עצמך...
הצירים הללו נפתחים מכל בר דעת שקונה rzr/גיפ או כל כלי אחר וחושב שבשטח מותר לנסוע בכל מקום.
וגם מהמוני כאלו שיודעים שזה אסור ועדיין חושבים שלהם מותר כי הטבע זה בשבילם ומי אנחנו שנרחיק אותם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי boaz avrahami

אתה נוגע בנקודת הליבה של הגדרת מטרות הרשות והאם היא משרתת את הציבור או מנותקת ממנו ורואה רק את הטבע ומתעלמת מהציבור.

כתבו יפה לפני שאין טעם ביופי אם הוא לא נגיש

---

אמממ.. הלוואי וזה היה נכון.
הרשות בשנים האחרונות קשובה למטייל הרבה יותר מפעם.
הרבה יותר שירותית והטבע ברובו יותר נגיש... פשוט פחות ופחות לגיפים, זהו.

והטעות המרכזית ולכן גישת הרשות לא תשתנה כי רוב הציבור לא עשה תואר באקולוגייה...וגם לא ממש מעניין אותו מעבר לקפה בשקיעה... הטבע (יופי זה עניין של טעם... פגיעה של צבאים בכרמים או ביבול או עופות במטוסים אין להם קשר ליופי...)
הטבע הוא לא שלי ולא שלך, הוא בזכות עצמו. ובשמורה אתה בסהכ אורח ותו לא. תשתדל לשמור ולטייל באחריות. תוך כדי הבנה שהטבע הולך ונעלם.
אם תרצה שצאצייך ישרדו על הפלנטה.... אתה זקוק לו לא פחות משהוא זקוק לך.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

אתה מושך אותי בלשון...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

גם התפיסה שמציג אורי לגבי הפעלת סמכויות עיכוב מעידה שגם הוא כבר התחיל ללכת בכיוון אם זה הלך הרוח שלו.
וזה כבר שימוש בסמכות לרעה, שלא לסיבה לה ניתנה.

בדיוק כמו ששוטר יעכב אותך על שוטטות, אם אתה מתהלך ״ללא מטרה״ סתם כי בא לך לנשום אויר בלי יעד מוגדר.
על פניו מותר לו, ויש סעיף כזה בחוק, אבל באיזה בית דין זה יתפוס?

---

אדוני... "משוטט" ברכב בעל מסה של 2.5 טון על אדמה טרשית עמוסה בסחלבים, מחילות של זוחלים ומכרסמים... בלי שביל מסומן או לא פשוט ככה.. כדי לנשום אוויר.
אני אעמוד מול השופט גאה ואנמק לו את סיבת העיכוב.

ואתה רק מוכיח שגם פה באתר...
אצל הוותיקים וה"איכותיים" אין דין ואין דיין ואין כבוד לסביבה אל מול ההנאה הריגעית של אותו איכותי.




Sent from my SM-G900F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוני אורבך

דורון ובועז אני לא מסכים עם הגישה שלכם.
אם אף אדם לא יכול לראות את הטבע זה אומר שהטבע לא רלוונטי ולא קיים ??
הטבע הוא שם בזכות עצמו ואנחנו לא מוסיפים או מורידים מערכו, הטבע לא בא לשרת אותנו.
אל תהיו בהלך המחשבה של הדורות שקדמו לנו שהטבע צריך לשרת אותנו ולכן "אסור לעצור את גלגלי הקידמה"
מה שהופך למותר להרוס ולהחריב כל איזור וכל פינה כי הטבע "צריך לשרת אותנו"
טוב לי לדעת שיש איזורים שאין לאדם גישה, לשמירת הטבע .
רוצה לראת את תא השטח האסור לנסיעה, בבקשה תתחיל ללכת ברגל, תתאמץ קצת יותר.
ואם אין גישה בכלל, ראה זאת כאזור שעדיף לאדם לא לבוא פן יהרס.
ראיתי לא מעט איזורים שנחרבו כתוצאה מעודף רכבים שנסעו בהם...

---

1+++

ראיתי כאלו שנחרבו ועדיין... גם בלי גישה לרכבים.
רק גישה זה שלי ומגיע לי... אחרת למה זה פה.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

e-Pit@m ( אורי?),

אני מציע קצת להירגע, ולהיות עניינים.
1- אתם משתמשים בביטוי "לעכב" שלפחות במשמעות המשטרתית שלו (והפקח פועל כשוטר בעניין ובמקום הזה), יש לו משמעות.
אתה רוצה לכתוב דו"ח (ולהגן עליו בגאווה בבית המשפט), זה בסדר, אבל זה עדיין לא אומר שזכותך לעכב מישהו, את זה כבר תתקשה להסביר בבית המשפט.

2- אני מאוד אשמח לשמוע את דעתך (ודעת הרשות?) לאבסורד שעלה פה לגבי הפרשנות של הרשות את החוק.
הפרשנות, היבשה והשרירותית , שהפקחים נותנים לחוק, גורמת בעצם למצב, שבעצם אי אפשר ממש לטייל בשמורה. ניתן לחצות שמורות בנסיעה מנהלתית, ללא עצירות על צירים בלבד.
כל ניסיון לעצור לקפה, או לשאוף אוויר במובן של טיול נדון להיחשב כעבירה.
או שאני עוצר באמצע הציר, באבק ובשמש (חוסם את הציר ויושב באבק ובשמש), או שאני חייב לתאם כל עצירה עם חניון מסודר, וכאלו יש מעט ומרוחקים.
אתם בעצם הורגים את כל הכייף של למצוא עץ, או מצוק....לשבת בצל ולהתענג על הנוף.
בנוסף, מה ההגיון של לאסור נסיעה בדרכים שקימות בשטח, קימות במפות, אבל אין עליהן סימון שבילים?
מה הקירטריון לקחת דרך מסוימת ולהכיר בה כשביל מסומן ואחרת לא? ללא קריטריונים ברורים, שקופים ותקינים, אני בספק אם המדינה (או כל מישהו אחר) יוכל להגן על זה בבית משפט (למה דרך אחת מותר לנסוע ועל השניה אסור).

שיהיה ברור, אני לא בעד שכל אחד יפרוץ שבילים בכל מקום, אבל זה לא מתקבל על הדעת שירידה של 3 מטר מהדרך תחשב עבירה.
אני מכיר אישית חלק מהכותבים פה, וחלק רק מהאתר הזה, כולם אנשים אוהבי טבע, לא פחות מפקחי הרשות.
חלק מהאנשים פה, מבלים בטבע, לא פחות מהפקחים (והם עושים את זה מאהבת טבע ובחירה, לא מאילוצי פנסה....).
לכאורה, כולנו (אוהבי הטבע והטיולים) היינו צריכים לאהוב ולהעריך את הרשות והפקחים (אתם אמורים לדאוג שישאר לנו לטבע לטייל בו...), אבל במבחן התוצאה, כולם כאן מותחים עליכם ביקורת.

בדיוק כמו שמשטרת ישראל עוד לא הפנימה את ה To Serve and Protect של המשטרה בארה"ב, ונחשבת בעייני רוב התושבים כאוייב (אזרח בישראל נדרך שיש לידו משטרה, בארה"ב הוא נרגע שהוא רואה שוטר), כך גם הרשות.
כאזרח משלם מיסים, אני משלם לכם כדי לשפר את איכות החיים שלי (כולל ראיה אסטרטגית של שמירה על נוף). אני מצפה לשרות, לא שתמררו לי את החיים.

כולם גם מותחים ביקורת על המשטרה... גוף שררה... לגיטימי, כנ"ל רט"ג.
אנחנו במדינת היהודים... לא אירופה ולא ארה"ב... (בארהב אגב אם לא תרגע .... השוטר ירגיע אותך ויכניס אותך ך24 שעות לכלוב להרגע) וגם שם יש לכולם ביקורת על המשטרה ועל הירוקים.

את דעתי האישית אם תרצה לשמוע... תשמע על כוס קפה בשטח.... ואתה לא תאהב אותה. אני מבטיח לך, אנחנו לא מודעים לסביבה, נקודה.

דעת הרשות... תפנה לרשות, לשכת מנכ"ל... המייל פתוח לכולם באתר הרשות.
לקטר על דפי האתר... לרוב.. לא עושה שינוי.

ולעניינך... תתפלא כמה מסתתרים מאחורי האהבת הנוף והטבע ברמיסתם ופגיעה בלתי פוסקת ב"בבילוי" בטבע שלא כדין ולא בשיקול דעת.


אמרת לכאורה..
ולכאורה הכל טוב ויפה... בשנת 2003 , אני בן 17, ישוב ברכב של אחד השותפים פה נוסע למפגש גיפולוג מדברי... והמוביל.. משתתף פה... יורד מהשביל מחוץ לשמורה ולוקח אותנו לציר מיוחד ומעניין...ולא 3 מטר מהשביל לכוס קפה...
אז שלא יספרו לך סיפורים על אהבת הטבע ושהשביל הוא צורך שיש להשלים איתו.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

אתה מושך אותי בלשון...



אדוני... "משוטט" ברכב בעל מסה של 2.5 טון על אדמה טרשית עמוסה בסחלבים, מחילות של זוחלים ומכרסמים... בלי שביל מסומן או לא פשוט ככה.. כדי לנשום אוויר.
Sent from my SM-G900F using Tapatalk

---

כאן כבר נתת הסבר..

וזה מקובל לחלוטין ומי שיודע לזהות סחלבים כנראה שלא ייסע שם..

וכאן עברת לחטא.. מחילות מכרסמים יש בכל מקום באזורים מסויימים אף נחשב כמזיק, ובמדבר אתה יודע טוב מאד שיש במקומות מסויימים בלבד.

ואני רוצה לראות שתצליח לעמוד במשפט מול שופט ולטעון שמאנדהוא דרס כניסה למחילת מכרסם מחוץ לשמורה בשוגג וצריך לתת את הדין על כך.

רוב האוכלוסיה לא יודעת להבין שזו מחילה גם כשהם מועדים פנימה ברגל.
ואם זה אזור בסיכון תפעל להגדיר אותו/לשלט וכו׳ב ואתם יודעים לעשות את זה טוב מאד גם לא בשמורות.

אזרח לא צריך להיות מומחה ולא צריך לבקש רשות על כל דבר.
אתה מתנהג כמו שוטרים שאומרים שתמיד ימצא על מה לעכב/לעצור אזרח על משל ״אין לך פח זבל באוטו״..

בקיצור,
קצת פרופורציה והפעלת שיקול דעת.
אל תהפוך להיות כזה.

בדיוק דורון. אל תרד משבילים! כן שמורה או לא!

שיקול דעת...

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/592/492.html
בעין שוירח אשכרה ניפצו את קיר הבריכה...

http://news.walla.co.il/item/2964734

שלטי רט"ג עם "האיסורים" המקובלים בתוך שמורות במקומות שאינן שמורה (גב זרחן למשל)

מחסומים במורד נחל יבנאל לפני שהשטח הוכרז כשמורה.

הצבת גדר בטיחות "W" מסביב לכל מתחם תל שמרון באופן מכוער ובולט ומניעת כל גישה לאתר מורשת למי שלא מסוגל לטפס רגלית עלייה תלולה (זקנים, שמנים, נכים וכד').

http://www.jeepolog.com/forums/showt...7%9E%D7%9F-%29

ואולי אחד החמורים בעיני, זה הציטוט הבא (שנאמר לי ע"י מנהל גן לאומי של אתר ידוע, כשניסיתי לדבר איתו על מנת לתאם הגעה של בני נוער לטיול באזור שמסתיים בחניית האתר):
"אתם הבעיה הכי גדולה שלי. מעדיף שבכלל לא תגיעו. גם ככה אתם לא משלמים בכניסה ולא מאפשרים לילדים לקנות במזנון."


זו ההתנהלות ששולחת את הרט"ג בצעדים גדולים ובטוחים קדימה אל עבר חוסר אמון מוחלט של הציבור.

אורי, אני חושב שהתרעומת היא קודם כל על הדברים האבסורדיים.
אותו שביל, ציר צבאי, פרץ אותו צמ"ה, מתחזק אותו הצבא באופן שוטף על ידי צמ"ה. נוסע בו באופן שוטף ויומיומי. אבל בשישי שבת אסור לנו כמטיילים לנסוע בו כי.. ככה. זה אבסורד.
זיו שאל מי החליט איזו דרך לסמן ואיזו לא. אני אספר לכם לפני שמישהו יבלבל אתכם עם סיפורים על שיקולים בשמירת הטבע. כשעבדתי כמדריך בחברה להגנת הטבע ועסקנו בסימון שבילים - ישבנו... והחלטנו.. את השביל הזה והזה והזה לסמן, ואת זה וזה וזה לא לסמן, כלומר בידיעה שהולכים לטייל בהם אבל יש מטיילים שלא רוצים לראות סימון שבילים מול העיניים, ושיש מטיילים שילכו או יסעו על שבילים הקיימים במפה אבל לא מסומנים בצבע, כי חוויית הטבע פחות מופרעת ככה. השיקול לא היה של הרשות - מעולם לא, אלא של הוועדה לסימון שבילים ושל המסמנים בשטח - איש מהם אינו איש הרשות. את האמת? אם היינו אז מסמנים כל בדל שביל שקיים במפה, היה מותר היום לנסוע וללכת בכל מקום...??
דבר נוסף שמתרעמים עליו הוא מידתיות. לחזור כאן על הסיפור של חברי האתר שהחנו את הג'יפים מחוץ לשמורה והלכו ברגל כמה עשרות מטרים לשבת מתחת לעץ בואדי מדברי? ואז הגיע פקח, בטנדר ירוק, בנסיעה בתוך הואדי - בתוך שמורת טבע ובמקום שאין בו שביל.... רק כדי לתת להם דו"ח על ירידה מדרך מסומנת... ברגל..?? זה אבסורד, ממש כמו לתת דו"ח למי שיושב מתחת לעץ במדבר.

אם הדברים האבסורדיים והלא מידתיים ייפתרו - מבטיח לכולם שלפחות כאן תמצאו פחות חברים שכועסים על הרשות.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

כולם גם מותחים ביקורת על המשטרה... גוף שררה... לגיטימי, כנ"ל רט"ג.
אנחנו במדינת היהודים... לא אירופה ולא ארה"ב... (בארהב אגב אם לא תרגע .... השוטר ירגיע אותך ויכניס אותך ך24 שעות לכלוב להרגע) וגם שם יש לכולם ביקורת על המשטרה ועל הירוקים.

את דעתי האישית אם תרצה לשמוע... תשמע על כוס קפה בשטח.... ואתה לא תאהב אותה. אני מבטיח לך, אנחנו לא מודעים לסביבה, נקודה.

דעת הרשות... תפנה לרשות, לשכת מנכ"ל... המייל פתוח לכולם באתר הרשות.
לקטר על דפי האתר... לרוב.. לא עושה שינוי.

ולעניינך... תתפלא כמה מסתתרים מאחורי האהבת הנוף והטבע ברמיסתם ופגיעה בלתי פוסקת ב"בבילוי" בטבע שלא כדין ולא בשיקול דעת.


אמרת לכאורה..
ולכאורה הכל טוב ויפה... בשנת 2003 , אני בן 17, ישוב ברכב של אחד השותפים פה נוסע למפגש גיפולוג מדברי... והמוביל.. משתתף פה... יורד מהשביל מחוץ לשמורה ולוקח אותנו לציר מיוחד ומעניין...ולא 3 מטר מהשביל לכוס קפה...
אז שלא יספרו לך סיפורים על אהבת הטבע ושהשביל הוא צורך שיש להשלים איתו.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

---

איבדת אותי ובגדול....
התשובה שלך מסכמת את הכל.......... כולם עברינים, ולא מבינים כלום, רק הפקים יודעים ועל מוסדות החוק "לזיי..." את כולם, ולא משנה מה היהודים (שמשלמים לך את המשכורת!) יחשבו.

1- לא התייחסתי למה המשטרה בארה"ב עושה לעברינים, אלא איך היא מתייחסת לאזרח שומר חוק, ואיך הוא מרגיש בטוח בסביבתה. אתה ישר לקחת את הכיוון של מה המשטרה בארהב עושה לעבריינים (כנאה שלתפיסתך, אין הבדל).
2- אתה לא מכיר אותי, ובטוח לא מכיר את כולם.... אבל אין לך בעיה לקבוע "אנחנו לא מודעים לסביבה, נקודה". מי זה "אנחנו" בדיוק???
3- מאחר וסיפרת מה הגיל שלך, אז אני אספר לך משהו, אני סימתי להדריך בחברה להגנת הטבע (חוגי סיור) עוד לפני שאתה נולדת ! אני נהגתי בסיקס חדש (כן פעם היו כאלו חדשים, לא מחודשים ומשופצים), עוד לפני שאתה ישבת על תלת אופן ....... אז קצת צניעות לא תזיק פה.
וכן אני יכול לקבוע במפורש שאני מודע לטבע יום או יומיים לפנייך ולפני רוב הפקחים שעובדים אתך ( כנער, הצטרפתי לפקח "האגדי" עמציור בולדו לצייד חזירים בעמק הירדן, כך שהיו לי מורים לא כל כך גרועים :-) ).
דרך אגב, כבר אז הרשות יחסה לעצמה בלבד את ההבנה של שמירת טבע ומודעות לסביבה. כבר אז היו פקחים שהסבירו לי כמה אני לא יודע....

4- שאלתי אותך על האבסורד בפרשנות שלכם לחוק, על זה, לא ענית, וחבל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

בדיוק דורון. אל תרד משבילים! כן שמורה או לא!

שיקול דעת...

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

---

אורי,
אל תסובב את זה לכיוון נוח ולא אצלי תמצא את הבעיה.

מה השלב הבא?
דו״ח לחקלאי שהפרה שלו דרכה על קמטן בסכנת הכחדה בשטח מרעה שהוא לא שמורה?

או אולי למישהו שדרס בכביש ערך טבע נדיר אחר?

המדינה הגדירה בצדק שטחים להם ערך ציבורי גבוה בגלל ערכי טבע וקראה להם שמורות טבע, ובהן יש הקפדה יתרה על כללים מיוחדים לאותם השטחים.

מחוץ לאותם שטחים מיוחדים ומוגדרים, הגדירו ערכי טבע מסויימים המוגנים בכל מקום.
גם זה נכון וחשוב מאד.

כל השאר לא נכלל במנדט שנתנו לכם.

הגישה שאיכשהו נשאבת לתוכה של הרחבה עצמאית וסיפוח סמכויות לא לכם רק ממחישה שנשאבת לאווירה הכללית של רט״ג.

פגיעה באתרים היסטוריים בשם הרחקת/שמירה על מטיילים ממחיש יותר הנכל שאיבדתם את הפרופורציות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

דעת הרשות... תפנה לרשות, לשכת מנכ"ל... המייל פתוח לכולם באתר הרשות.
לקטר על דפי האתר... לרוב.. לא עושה שינוי.

Sent from my SM-G900F using Tapatalk

---

ניסינו.
באמת, אפילו בלי להתלהם.
דובר רט״ג הגיע לכאן, גילה חוסר בקיעות משווע בחוק.
הבטיח לתת תשובות לשאלות לגיטימיות ביחסי אזרח-טבע-רט״ג, בייחוד באותם מקרים לא ברורים.

הבטיח ומאז אבדו עקבותיו.

ואני יושב לי בפינה ונהנה,,,

ונזכר בפקח אשר נתן דו״ח על פגיעה בערכי טבע מוגנים ! דריסת ״ברלה״ .
ומסתכל בדו״ח הממוסגר שבו נרשם ״ שהייה בלילה בשמורת טבע מוכרזת ״ ,,,, מקום העברה : חניון לילה בארות עדה .

ומאחר ונדמה לי שאני אחד מהזקנים במקום הזה ,,,
ומסתובב במרחבי הנגב עוד מהתקופה שלא היו חוקים תקנות וסימוני שבילים מוזרים .

והריני מצהיר ומבהיר ..... אין לי בעלות על השטח ! אני אורח שבא לרגע ... העובדה שאני מסתובב שם בערך 60 שנה ( כן מגיל ילדות ) אינה מקנה לי כל פריוולגיה .

קראתי בעיון את דברי הפקח שנכתבו כאן , וברור לי שהוא כמו רבים מחבריו לא רוצים לראות אותנו בשטח !!!!! חביבי .. ראס בן עיינו אנחנו נמשיך לטייל.

אתם הפקחים מייצגים גוף שילטוני שאמור לעבוד על פי החוק . ואתם לא פועלים על פי החוק .
נדמה לכם שהמצאתם את שמירת הטבע ....

ישנם ביניכם מעטים שמבינים מהו השילוב המנצח בין מטיילים וטבע ...אבל הדור הזה הולך ופוחת לצערי.

אז תמשיכו בדרככם ,,,ואנחנו בדרכנו ,,

שנה טובה

נ.ב. ,, ואל תנפנפו עם היד שאני עובר בדרך,,אני לא חבר שלכם .. ולא זה לא ענייניכם מהיכן באתי ולאן אני נוסע ....אנחנו עם חופשי בארצנו .

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

אורי, אני חושב שהתרעומת היא קודם כל על הדברים האבסורדיים.
אותו שביל, ציר צבאי, פרץ אותו צמ"ה, מתחזק אותו הצבא באופן שוטף על ידי צמ"ה. נוסע בו באופן שוטף ויומיומי. אבל בשישי שבת אסור לנו כמטיילים לנסוע בו כי.. ככה. זה אבסורד.
זיו שאל מי החליט איזו דרך לסמן ואיזו לא. אני אספר לכם לפני שמישהו יבלבל אתכם עם סיפורים על שיקולים בשמירת הטבע. כשעבדתי כמדריך בחברה להגנת הטבע ועסקנו בסימון שבילים - ישבנו... והחלטנו.. את השביל הזה והזה והזה לסמן, ואת זה וזה וזה לא לסמן, כלומר בידיעה שהולכים לטייל בהם אבל יש מטיילים שלא רוצים לראות סימון שבילים מול העיניים, ושיש מטיילים שילכו או יסעו על שבילים הקיימים במפה אבל לא מסומנים בצבע, כי חוויית הטבע פחות מופרעת ככה. השיקול לא היה של הרשות - מעולם לא, אלא של הוועדה לסימון שבילים ושל המסמנים בשטח - איש מהם אינו איש הרשות. את האמת? אם היינו אז מסמנים כל בדל שביל שקיים במפה, היה מותר היום לנסוע וללכת בכל מקום...??
דבר נוסף שמתרעמים עליו הוא מידתיות. לחזור כאן על הסיפור של חברי האתר שהחנו את הג'יפים מחוץ לשמורה והלכו ברגל כמה עשרות מטרים לשבת מתחת לעץ בואדי מדברי? ואז הגיע פקח, בטנדר ירוק, בנסיעה בתוך הואדי - בתוך שמורת טבע ובמקום שאין בו שביל.... רק כדי לתת להם דו"ח על ירידה מדרך מסומנת... ברגל..?? זה אבסורד, ממש כמו לתת דו"ח למי שיושב מתחת לעץ במדבר.

אם הדברים האבסורדיים והלא מידתיים ייפתרו - מבטיח לכולם שלפחות כאן תמצאו פחות חברים שכועסים על הרשות.

אסף.

---

זה לא נכון להתייחס למקרה ספציפי...ולכן לא אתייחס...
מי שלא נעים לא טון הפקח או הדוח שקיבל.. יש דרכים חוקיות לפעול.

לא יודע מה היה אז... יודע מה קורה היום.
היום בוועדה לסימון שבילים יש נציגות של רט"ג, מעבר לזה בגן לאומי או שמורת טבע הוועדה במסמנת בתיאום ובהיתר מהרשות.

Sent from my Nexus 9 using Tapatalk

כל מילה בסלע!! השמשוני.

עזוב... לא נעים לי לראות אותך מתפתל ומנסה לייצג את הרשות. מה שאלדד (אגב.. לא דובר אלא ראש אגף אכיפה או משהו כזה) לא ממש הצליח או איבד חשק לעשות..

כי המקרים הספציפיים של עמק חרוז או של שגיא, ושבילים נוספים שרק למטיילים אסורים, או ניפוץ ברכות או גידור אתרים היסטוריים- אלו המקרים האבסורדיים שנמשכים זמן רב מדי בלי שמישהו ברשות ידפוק על שולחן, פשוט יפסיק אותם- והם אלו שכואבים לנו באמת. היתקלות בפקח זה או אחר אינה ומעולם לא היתה העניין.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

איבדת אותי ובגדול....
התשובה שלך מסכמת את הכל.......... כולם עברינים, ולא מבינים כלום, רק הפקים יודעים ועל מוסדות החוק "לזיי..." את כולם, ולא משנה מה היהודים (שמשלמים לך את המשכורת!) יחשבו.

1- לא התייחסתי למה המשטרה בארה"ב עושה לעברינים, אלא איך היא מתייחסת לאזרח שומר חוק, ואיך הוא מרגיש בטוח בסביבתה. אתה ישר לקחת את הכיוון של מה המשטרה בארהב עושה לעבריינים (כנאה שלתפיסתך, אין הבדל).
2- אתה לא מכיר אותי, ובטוח לא מכיר את כולם.... אבל אין לך בעיה לקבוע "אנחנו לא מודעים לסביבה, נקודה". מי זה "אנחנו" בדיוק???
3- מאחר וסיפרת מה הגיל שלך, אז אני אספר לך משהו, אני סימתי להדריך בחברה להגנת הטבע (חוגי סיור) עוד לפני שאתה נולדת ! אני נהגתי בסיקס חדש (כן פעם היו כאלו חדשים, לא מחודשים ומשופצים), עוד לפני שאתה ישבת על תלת אופן ....... אז קצת צניעות לא תזיק פה.
וכן אני יכול לקבוע במפורש שאני מודע לטבע יום או יומיים לפנייך ולפני רוב הפקחים שעובדים אתך ( כנער, הצטרפתי לפקח "האגדי" עמציור בולדו לצייד חזירים בעמק הירדן, כך שהיו לי מורים לא כל כך גרועים :-) ).
דרך אגב, כבר אז הרשות יחסה לעצמה בלבד את ההבנה של שמירת טבע ומודעות לסביבה. כבר אז היו פקחים שהסבירו לי כמה אני לא יודע....

4- שאלתי אותך על האבסורד בפרשנות שלכם לחוק, על זה, לא ענית, וחבל.

---

אם פקח עכב אותך... כנראה.. יש חשד סביר .. בעיניו שאתה לא שומר חוק. .. ואם במקרה דומה תתחיל להתחכם עם השוטר ... אין לך יותר מדי מרווח טעות זה כל מה שאמרתי...
תגיד לו זה לא בסמכותך ותתן גז.... זה לא יגמר כמו בארץ.. נקודה.


עמיצור.. צר לא הכרתי אותו. ולדעתי גם הפקחים וגם הרשות.. וגם הטבע .. וגם המטיילים של היום הם לא מה שהיה פעם, לטוב ולרע.
האיומים על הטבע שלנו גדלו... המודעות לאו דווקא.. המקצועיות והשירותיות אגב כן שופרו משמעותית.

זה שאתה מטייל בטבע לא בהכרח הופך אותך לבעל מודעות.
וגם לא זה שאתה חי יותר שנים ממני.

אני לא מתכוון להגיב לנושא הסימון, חוקי או לא... הפניתי את זה למי שצריך ברשות שיענה..



Sent from my Nexus 9 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

לחזור כאן על הסיפור של חברי האתר שהחנו את הג'יפים מחוץ לשמורה והלכו ברגל כמה עשרות מטרים לשבת מתחת לעץ בואדי מדברי? ואז הגיע פקח, בטנדר ירוק, בנסיעה בתוך הואדי - בתוך שמורת טבע ובמקום שאין בו שביל.... רק כדי לתת להם דו"ח על ירידה מדרך מסומנת... ברגל..?? זה אבסורד, ממש כמו לתת דו"ח למי שיושב מתחת לעץ במדבר.

אם הדברים האבסורדיים והלא מידתיים ייפתרו - מבטיח לכולם שלפחות כאן תמצאו פחות חברים שכועסים על הרשות.

אסף.

---

+++

לפני שנתיים, בסוכות היינו בחניון לילה של גב צניפים.
חניון רחב, מרווח שלא היה עמוס בכלל באותו הערב.
קבוצה שהגיעה אחהצ החליטה לחנות מעבר לשביל, מחוץ לשטח המסומן בבירור של חניון הלילה, למרות שהיה הרבה מקום בחניון.

בבוקר בא פקח ונתן להם בצדק דוחות מול ההתעלמות הברורה שלהם מכללי ההתנהגות המתבקשים והמחויבים.

2-3 שעות לאחר מכן, אותו הפקח, יחד עם פקח נוסף, חונים עם הרכבים מתחת לעץ בערוץ נחל חיון, אחרי שירדו עשרות מטרים מהשביל המסומן בר בשטח.

חבר ירד מהרכב, הלך אליהם ברגל, ושאל אותם האם הם מתכוונים לתת לעצמם דו״ח כפי שנתנו למטיילים רק שעתיים לפני כן.
הם לא ענו..

עבד כי ימלוך.

ומצד שני נתקלתי יותר בפקחים עם ראש גדול, שיקול דעת ויכולת התאמה לעולם.

אורי,
כמו בבדיחה על העו״ד, רק בהפוכה- החלק היחסי הדפוק של הפקחים הוא הפנים הדומיננטיות של כולכם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

אורי,
אל תסובב את זה לכיוון נוח ולא אצלי תמצא את הבעיה.

מה השלב הבא?
דו״ח לחקלאי שהפרה שלו דרכה על קמטן בסכנת הכחדה בשטח מרעה שהוא לא שמורה?

או אולי למישהו שדרס בכביש ערך טבע נדיר אחר?

המדינה הגדירה בצדק שטחים להם ערך ציבורי גבוה בגלל ערכי טבע וקראה להם שמורות טבע, ובהן יש הקפדה יתרה על כללים מיוחדים לאותם השטחים.

מחוץ לאותם שטחים מיוחדים ומוגדרים, הגדירו ערכי טבע מסויימים המוגנים בכל מקום.
גם זה נכון וחשוב מאד.

כל השאר לא נכלל במנדט שנתנו לכם.

הגישה שאיכשהו נשאבת לתוכה של הרחבה עצמאית וסיפוח סמכויות לא לכם רק ממחישה שנשאבת לאווירה הכללית של רט״ג.

פגיעה באתרים היסטוריים בשם הרחקת/שמירה על מטיילים ממחיש יותר הנכל שאיבדתם את הפרופורציות.

---

אתה מקצין ומגזים...
שטח חקלאי וכביש אינם שטח טבעי. יש שיקול דעת רב בפעילות רט"ג גם אם הוא לא נראה לך, אל תתעלם מכך.

אתה בעצמך יודע כמה החוק רחב ומאפשר ועדיין יש רב שלא נמנע ממך.

אגב שים לב בכל הדוגמאות שנתתי התייחסתי לשמורה מאושרת....

לדוגמא שים לב למעלות הרבים שנפרצו בשנים האחרונות ואף אחד לא הפסיק קבוצה כזאת או אחרת מלזחול באמצע הלילה...

Sent from my Nexus 9 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי השמשוני יחיעם

ואני יושב לי בפינה ונהנה,,,

ונזכר בפקח אשר נתן דו״ח על פגיעה בערכי טבע מוגנים ! דריסת ״ברלה״ .
ומסתכל בדו״ח הממוסגר שבו נרשם ״ שהייה בלילה בשמורת טבע מוכרזת ״ ,,,, מקום העברה : חניון לילה בארות עדה .

ומאחר ונדמה לי שאני אחד מהזקנים במקום הזה ,,,
ומסתובב במרחבי הנגב עוד מהתקופה שלא היו חוקים תקנות וסימוני שבילים מוזרים .

והריני מצהיר ומבהיר ..... אין לי בעלות על השטח ! אני אורח שבא לרגע ... העובדה שאני מסתובב שם בערך 60 שנה ( כן מגיל ילדות ) אינה מקנה לי כל פריוולגיה .

קראתי בעיון את דברי הפקח שנכתבו כאן , וברור לי שהוא כמו רבים מחבריו לא רוצים לראות אותנו בשטח !!!!! חביבי .. ראס בן עיינו אנחנו נמשיך לטייל.

אתם הפקחים מייצגים גוף שילטוני שאמור לעבוד על פי החוק . ואתם לא פועלים על פי החוק .
נדמה לכם שהמצאתם את שמירת הטבע ....

ישנם ביניכם מעטים שמבינים מהו השילוב המנצח בין מטיילים וטבע ...אבל הדור הזה הולך ופוחת לצערי.

אז תמשיכו בדרככם ,,,ואנחנו בדרכנו ,,

שנה טובה

נ.ב. ,, ואל תנפנפו עם היד שאני עובר בדרך,,אני לא חבר שלכם .. ולא זה לא ענייניכם מהיכן באתי ולאן אני נוסע ....אנחנו עם חופשי בארצנו .

---

יחיעם.. איננו מכירים ולכן לא אקח את תגובתך באופן אישי...
אמשיך לומר שלום למטייל בשמורה.. בגן ובשטח פתוח.. כפקח וכמטייל ברכבי הפרטי.
כפקח.. בשמורה/בגן לאומי אעצור ואשוחח עם המטייל ... הוא נמצא באיזור שמור ומוגן וארצה לוודא שהוא יודע לאן הוא מטייל ושהוא מטייל באחריות. לבטחונו ולשם שמירת השטח... אתה לא חייב לשתף פעולה, זכותך... אבל זה בהחלט מענייני ומתוקף תפקידי...




Sent from my Nexus 9 using Tapatalk

אורי,
אין לך סמכות לעצור כלי רכב ללא עילה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

+++

לפני שנתיים, בסוכות היינו בחניון לילה של גב צניפים.
חניון רחב, מרווח שלא היה עמוס בכלל באותו הערב.
קבוצה שהגיעה אחהצ החליטה לחנות מעבר לשביל, מחוץ לשטח המסומן בבירור של חניון הלילה, למרות שהיה הרבה מקום בחניון.

בבוקר בא פקח ונתן להם בצדק דוחות מול ההתעלמות הברורה שלהם מכללי ההתנהגות המתבקשים והמחויבים.

2-3 שעות לאחר מכן, אותו הפקח, יחד עם פקח נוסף, חונים עם הרכבים מתחת לעץ בערוץ נחל חיון, אחרי שירדו עשרות מטרים מהשביל המסומן בר בשטח.

חבר ירד מהרכב, הלך אליהם ברגל, ושאל אותם האם הם מתכוונים לתת לעצמם דו״ח כפי שנתנו למטיילים רק שעתיים לפני כן.
הם לא ענו..

עבד כי ימלוך.

ומצד שני נתקלתי יותר בפקחים עם ראש גדול, שיקול דעת ויכולת התאמה לעולם.

אורי,
כמו בבדיחה על העו״ד, רק בהפוכה- החלק היחסי הדפוק של הפקחים הוא הפנים הדומיננטיות של כולכם.

---

דוגמא קלאסית להגשת תלונה... עם מספרי רכב ופרטי הפקחים.
האם זה נעשה?

Sent from my Nexus 9 using Tapatalk

אל תקח שום דבר מהנאמר כאן אישי ....נעמדת כאן לנסות ולהסביר את האירגון בו אתה עובד . אבל מן הראוי שתאזין לרוח הדברים ומה שיש לציבור לומר.
יש לכם בעיה בהבנת תחום הסמכויות שלכם ואופן הביצוע בפועל.
ומאחר ואתה לא מכיר אותי .. אנסה להסביר , במהלך 32 השנים האחרונות ניהלתי מערכת ציבורית קצת גדולה יותר מהארגון שבו אתה עובד .. כולל מערכת אכיפה גדולה.
ככה שקצת מושג יש לי.

ואני מציע לך ,, לקרוא את חוק רשות הטבע והגנים ואת התקנות בעיון רב ( אני בטוח שעיינת ועברת השתלמויות).
אני לא מצפה לתשובה שלך כאן .. אבל אולי עם תשאל (את השאלות שאני שואל) את ראש אגף אכיפה ו/או היועץ המשפטי של הרשות , יתכן ותתחיל לראות את הדברים אחרת.

1. היכן בחוק כתוב - מהו שביל מסומן ,
2. היכן בחוק כתוב - כיצד מסמנים שביל.
3. מאחר ובחוק כתוב שהרשט״ג תסמן את השבילים ,,, ואין כל איזכור ל״האצלת סמכויות״ לגוף אחר לעשות זאת ... כיצד מסתמכת הרשות על גוף חיצוני לסימונים ( זה שיש לכם נציג שם לא הופך את הנושא לחוקי - תבדוק אותי).
4. אתם מסתמכים ,בנושאי האכיפה, על מפות אשר מפרסם ומדפיס גוף עיסקי פרטי ,,,
בעוד שהמפות הרשמיות שאתם (הרשת״ג) והמרכז למיפוי ישראל הדפסתם ופירסמתם אינן בשימוש ????

למותר לציין שבכל המפות כתוב במפורש ״ מפה זו אינה מהווה אסמכתא לקביעת הגבולות המדוייקים״ !

ולסיום ,, כל השלטים שאתם מציבים ועליהם סימון התמרור ״אין כניסה״ הנם עבירה על החוק (עבירה פלילית של חוק התמרור ) ,, לידיעתך כל הצבת תמרור תנועה מחייב אישור גוף שנקרא ״ועדת תנועה״ או הצבה זמנית באישור קצין משטרה .

נכון ,, אין לכל מה שכתבתי קשר לשמירת הטבע ...אבל יש לזה קשר לחוק ! חוק שאתם אמורים לפעול על פיו .

וכמו שכתבתי בתחילה,,,אין צורך שתענה כאן ...יש חשיבות שתענה לעצמך .

וזה בסדר אני יודע מהן הזכויות של ( ומהן החובות שלי ) ,,רק שתבין אחרי מאה קילומטר בדיפנדר אני חרש בשתי האוזניים ולכן לא יכול לשמוע שאלות






Sent from my Nexus 9 using Tapatalk[/QUOTE]

יחיעם, תכף עמי יצטרף ויזכיר לכולם שאנחנו דווקא לא רוצים תשובות לכל השאלות. תשובות שבהכרח יביאו לחקיקה שתהיה ברוח התנהלות הרשות... עדיף שהדברים יישארו כפי שהם, לפעמים.

אסף.

יחיעם ... מה המשמעות של הכיתוב על המפות שהן תא יכולות לשמש לקביעת גבולות ? זה אומר שאפשר להתווכח על נקודה מסויימת אם היא בתוך השמורה או לא .. !?

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

כשגוף שאינו סטטורי מוסמך לענייני מיפוי מצייר ציורים צבעוניים על נייר מנוילן, הם לא מהווים ראיה לאמיתותם, או אסמכתא משפטית לגבי המידע המוצג בהן.

ומה המשמעות של זה בבית המשפט ?

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk

אין לזה משמעות גיא. אל תיתן להם לבלבל אותך.

היום יש GPS. הפקח וגם אתה יודעים בדיוק איפה אתם, בדיוק של עשרות מטרים, והנ.צ. הזה או בתוך השמורה או מחוץ לשמורה.

מפת הנייר ועובי הקוים והאם היא מסמך משפטי או לא - קשקוש היסטורי.

אורי,
בגלל שנינו מכירים, אני רוצה להתנצל באופן אישי על הזובור שאתה מקבל כאן לאור היותך היחיד עם הוואבוס מבני מינך, שמתמיד כאן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

אורי,
בגלל שנינו מכירים, אני רוצה להתנצל באופן אישי על הזובור שאתה מקבל כאן לאור היותך היחיד עם הוואבוס מבני מינך, שמתמיד כאן.

---

אני מצטרף להתנצלות ... בעיקר כשאני יודע איפה אתה. ;(

Sent from my Nexus 5X using Tapatalk