דור מהיר

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי polar bear

אסף, אני חושב שהסיבות נימנו במהלך הדיון.

1. מהירות תגובה והציפיה של ה"פורום" שתעשה חיפוש, שבעיני חלק מהציבור נתפש כעלבון.
2. בעלי מקצוע שנעלבים שדעתם לא מתקבלת. ואולי גם חברים שלהם שנעלבים ביחד איתם
3. יציאה מנושא פתיחת השרשור ת"כ דיון .
4. ירידות, דעתנות יתר, עליהומים וכו'
5. קשיחות המנהלים.

שכחתי משהו?

---

אני מסכים איתך על הרוב, אבל...
אני כן חושב שיותר קשיחות וניהול הדוק יותר היה מונע מהרבה דיונים להתפזר לכיוונים לא רלוונטים, ומשאיר את הפורום הרבה יותר מקצועי.
לאו דווקא לתת באן לאנשים, אלא לשמור על דיונים מקצועיים, לערוך כותרות, או למזג שאלות שכבר נשאלו אלפי פעמים לשרשורים רלוונטיים.

לגבי אנשי מקצוע,
מי שכותב, משתף, תורם מהידע שלו, ופעיל בפורום, תוך גילוי נאות לפועלו ומקצועו, דווקא מרוויח לקוחות, ואת זה אני מכיר בוודאות מהפורום המקביל (פולגז).
רוצים דוגמא?
חפשו הודעות של בעל חנות כלבוטקס בפורום הנ"ל, ואת הדעות של הגולשים עליו. וזאת בעידן שמקובל להכתים בעלי עסקים מקומיים, ולגשת לקנות באינטרנט.

גם כאן לא חסרות דוגמאות כאלו.
מי שחושש שיאתגרו את המקצועיות שלו.... אולי יש לו סיבה טובה.

אסף.

לדעתי ומנסיוני עם מקומות שגובים כסף, לא נכון לעשות את זה . כסף מוביל לעוד הרבה דברים אחרים שכרגע אין בפורום.

לגבי בעלי מקצוע שחוששים לחלוק ידע - בחיים האמיתיים , בעל מקצוע שלא יכול/רוצה להסביר לי מה הוא עושה, אשתדל לא לחזור אליו.

מעטים בעלי המקצוע שמה שבאמת בא להם לעשות אחרי 14 שעות עבודה במוסך זה לשבת ולייעץ באותו העניין. מנסין עם הקבוצות גם אלה שמייעצים ומולם קמה דעה אחרת יוותרו מראש על הדיון כי פשוט אין להם כוח ל"עוד אובר חוכם". פייר... אפשר להבין אותם.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי opl

יוותרו מראש על הדיון כי פשוט אין להם כוח ל"עוד אובר חוכם". פייר... אפשר להבין אותם.

---

יש כאלו שפשוט לא בנויים להסביר מה הם חושבים, והמדיה הזו פשוט לא בשבילם, ובמקרים מסויימים זה גם תרוץ עצמי לכך שהם לא יכולים להסביר מה מוביל לאבחנה/עיצה.

אתה נתקל בזה במוסכים, כשאתה כלקוח שואל שאלה על נחיצות תיקון זה או אחר, כי זה מעניין או כי זה עולה הון קטן ומשהו לא מסתדר לך בלוגיקה.

יש את המוסכניק שמסביר, ויש את זה שבא ביציאה בסגנון של ״אני מוסכניק 20שנה אל תלמד אותי ואני לא צריך מד מומנט לסגור קייס אלומיניום כי היד שלי יותר טובה מכל מכשיר/לא צריך תרמוסטט בישראל/למרות שיש רק סדק בגומיה, תחליף את כל הצירייה קומפלט כי ככה וכו״..

לא חסרות כאן באתר דוגמאות יפות מאד לדיאגנוזה של בעיות מכניות שהרצף הלוגי של מאבחן הבעיה מרשים מאד, ולא פחות דוגמאות של גולשים שהעלו שאלה לגבי אבחנה של מוסך, (בדכ כשרוצים מהלקוח הרבה מאד כסף), וכאן באתר ברצף שאלות מבינים שבמקרה הטוב יש בעיית חמדנות, ובמקרה הרע מקצועיות נמוכה שיכולה להוביל לכאב ראש וכיס כבדים ללקוח.

אתר כמו זה, לפני 20שנה, היה חוסך לי המון כסף וזמן.

מי שלא בנוי לזה אז הוא לא, פשוט אין לו יכולת להיתבטא או כל סיבה אחרת., אני מכיר גם כאלה, והם בעלי מקצוע מהשורה הראשונה.
לא חסרות דוגמאות לגבי תיקונים כאלה ואחרים שיכלו להיגמר בהרבה פחות כסף לבעל הרכב אבל גם הרבה פחות רווח לבעל המוסך, אני מכיר עשרות כאלה אישית ששילמו והחליפו סתם מכלולים שלמים כי זה יותר "קל".
בעידן של היום לא נישארו הרבה בעלי מקצוע טובים שלא לדבר על אמינים, פשוט מחפשים את הדרך הקלה להם, הלך ראש? נחליף מנוע קומפלט בתירוץ כזה או אחר שישכנע את בעל הרכב, וזו רק דוגמה אחת קטנה, עצוב מאוד שזה המצב.

אני גם בעד ההצעה שעלתה כאן, מי שמגיע לו "סימן היכר" כלשהו בפורום שהוא אחד שכשכותב משהו כדאי להקשיב לעיצה שלו, אולי גם מי שיחשוב להגיב יחשוב פעמיים אם חהגיב, או שילך להמשיך לחפור ברשת וילמד עוד קצת לפני שיגיב או יקטול את העיצה/תגובה של אותו אחד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב ש.

מי שלא בנוי לזה אז הוא לא, פשוט אין לו יכולת להיתבטא או כל סיבה אחרת., אני מכיר גם כאלה, והם בעלי מקצוע מהשורה הראשונה.
.

---

זה לגיטימי ומובן, ראה גרשון..

הוא באמת צריך מחשב כמו של הוקינס


Jeep Grand Cherokee ZJ 98 V8
Honda TRX300EX
4Z7BOZ

התפנה אחד לא מזמן.

אסף.

בראשית לא היה כלום.

ואז הופיע האינטרנט. ובהתחלה היו צ'אטים, ואז פורומים שדחקו את רגלי הצ'אטים, ואז הצ'אטים חזרו in a big fucking way וקוראים להם וואטסאפ. ונולד משהו חדש לגמרי שקוראים לו פייסבוק שאני כמו אסף לא יודע איך לאכל, אז אני מתעלם ןמחכה שזה יעבור. ומכיוון שבנותי בנות העשרה לא מתעניינות בשיט בפייסבוק "של זקנים" אז יש תקווה.

כל זה התחיל בסך הכל לפני 20 שנה בערך. בשנים הראשונות היה בום של תעבורה בפורומים כמו זה. ואחר כך המצב התייצב. מידע נוצר בקצב עצום במשך כמה שנים, והקצב ירד. זה בעצם די ברור - חיפוש באינטרנט מניב היום תשובות די טובות כמעט לכל דבר, מה שלא היה נכון בעשר השנים הראשונות של האינטרנט כמו שאנחנו מכירים אותו, היה צריך לשאול שאלות ולבנות את הידע הזה.

היום כשאני מחפש מידע בתחומים לא מקצועיים, אלא תחביביים - ו4X4 זה תחביב לגמרי - 95% מהמידע הטוב נמצא בפורומים אמריקאים ואוסטרלים כי אנגלית היא השפה שאני קורא ואלו הארצות דוברות האנגלית עם אוכלוסייה גדולה שמטיילת בשטח. אני קורא פסיבי לחלוטין בכמה וכמה פורומים טובים כאלו, מוצא ים של מידע, חלקו הגדול בן כמה שנים טובות ועדיין רלוונטי. קורא, נהנה, לא מייצר מילה של תוכן.

זה המצב גם בג'יפולוג - יש כמות עצומה של קריאה פסיבית שמגיעה לכאן ממנועי חיפוש, יש תשובות מצויינות להמון שאלות, זה המאגר הגדול ביותר של מידע בתחום רכב השטח והטיולים בשפה העברית. אבל התקופה "הטובה" שאתן מתגעגעים אליה שהתחילה ב2001 והגיע כנראה לאיזשהו שיא ב2010 בערך, נגמרה, כי רוב הנושאים הקבועים נטחנו. התעבורה שיש היום היא התזרים הקבוע של מידע חדש - בכל זאת יש רכבים חדשים (דאסטר כדוגמא קלאסית), טכנולוגיות חדשות, תקנות חדשות. לא סתם הדיונים הכי ארוכים הם על דברים חדשים - תקנות הגבהה, רכבים אוטונומיים, חשמליים, מצד שני למשל אין הרבה מסלולי טיול חדשים, כי הארץ היא מה שהיא. ויש נושאים כמו ספורט מוטורי ובניית רכבים שפרחו במשך כמה שנים, ודעכו משמעותית, אבל יכול מאד להיות שיחזרו בגדול.

ואז יש חלק נוסף של תעבורה, מה שנקרא החברתית, וזו ללא ספק עברה בחלקה הגדול לפלטפורמות מתאימות יותר. ברור שלארגן טיולים נוח יותר בקבוצת וואטסאפ! לא הגיוני לעשות את זה בפלטפורמת פורום.

בתור אחד ממקימי ג'יפולוג, אני לא מצטער על כלום, לא יודע להגיד לכם שום דבר חוץ מזה שאנחנו נשתדל לשמר אותו פעיל ונגיש ברשת האינטרנט ככל שיתאפשר.

אתם הגולשים יכולים לעזור בכל הדרכים הטובות שהצעתם:

1. להמשיך להיות פעילים. לא ברור מאליו. תודה!

2. ליזום תוכן כמו שגיא הציע ועושה, למשל בשרשור הדאסטר שלו.

3. למשוך לכאן גולשים נוספים (אם יש תשובה טובה בג'יפולוג לדיון שנתקלתם בו באחת המדיות האחרות, הפנו לכאן).

4. להתייחס בסבלנות רבה יותר לגולשים החדשים שכל הזמן צצים ומחליטים להיות אקטיביים. באמת שאין שום טעם בתשובה "תעשה חיפוש". הוא עשה חיפוש, הגיע לג'יפולוג דרך גוגל, והחליט לעשות מאמץ ולהרשם, שואל שאלה - ומה התשובה שהוא מקבל??? ברור שזה turn off! עדיף במקרה כזה להתעלם מאשר לתת תשובה מיותרת. ועדיף כמו שהציעו כאן, לעזור, על ידי הפנייה לדיון קודם, עם איזה תקציר של התשובה המקובלת.

---

לגבי Tapatalk -אפליקציה נהדרת. הופכת את הממשק של הפורום לקל ונוח ביותר לטלפון וטבלט, כולל העלאת תמונות קלילה. וחלק משמעותי מהטראפיק עובר דרכה. אממה... אם אתם גולשים פה בטפטוק, הפרסומות שאתם רואים של טפטוק, ג'יפולוג לא רואה מהם שקל. טפטוק זה סוג של טפיל על פורומים קטנים כמו שלנו. מקור ההכנסה היחיד של ג'יפולוג הוא פרסומות (גוגל אדסנס, אין לנו שום קשר למפרסמים עצמם וכל אחד רואה פרסומות אחרות) שאתם נחשפים עליהם בגלישה באתר עצמו ולא דרך אפליקצית טפטוק.

---

לסיכום - ג'יפולוג ישאר חינמי, פתוח לגמרי, בלי קבוצות משנה, בלי תארי כבוד לגולשים, ובלי גביית כסף. אני לא מאמין שפתרונות טכניים כאלו ואחרים הם מהותיים. הפורומים הכי מעניינים ואיכותיים שאני מכיר בנויים על פלטפורומות תוכנה "מיושנות" כמו של ג'יפולוג ואפילו יותר. הנייר שעליו כתוב הספר וריפוד עור לעטיפה לא משנים את התוכן.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

בראשית לא היה כלום.


לגבי Tapatalk -אפליקציה נהדרת. הופכת את הממשק של הפורום לקל ונוח ביותר לטלפון וטבלט, כולל העלאת תמונות קלילה. וחלק משמעותי מהטראפיק עובר דרכה. אממה... אם אתם גולשים פה בטפטוק, הפרסומות שאתם רואים של טפטוק, ג'יפולוג לא רואה מהם שקל. טפטוק זה סוג של טפיל על פורומים קטנים כמו שלנו. מקור ההכנסה היחיד של ג'יפולוג הוא פרסומות (גוגל אדסנס, אין לנו שום קשר למפרסמים עצמם וכל אחד רואה פרסומות אחרות) שאתם נחשפים עליהם בגלישה באתר עצמו ולא דרך אפליקצית טפטוק.

גם שאני גולש מהנייד , זה דרך האתר הרגיל - אני אוהב לראות את הנושא האחרון בצד שמאל מכל פורום...
ניסיתי את הטפטולק הזה ולא התחברתי .

לסיכום - ג'יפולוג ישאר חינמי, פתוח לגמרי, בלי קבוצות משנה, בלי תארי כבוד לגולשים, ובלי גביית כסף. אני לא מאמין שפתרונות טכניים כאלו ואחרים הם מהותיים. הפורומים הכי מעניינים ואיכותיים שאני מכיר בנויים על פלטפורומות תוכנה "מיושנות" כמו של ג'יפולוג ואפילו יותר. הנייר שעליו כתוב הספר וריפוד עור לעטיפה לא משנים את התוכן.

---

ישר כוח , תמשיכו ככה !

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

אני לא מאמין שפתרונות טכניים כאלו ואחרים הם מהותיים. הפורומים הכי מעניינים ואיכותיים שאני מכיר בנויים על פלטפורומות תוכנה "מיושנות" כמו של ג'יפולוג ואפילו יותר. הנייר שעליו כתוב הספר וריפוד עור לעטיפה לא משנים את התוכן.

---

האינצקלופדיה העברית היא אחלה ספר.
לצערי, מי שלא משתנה נעלם, גם אם התוכן נפלא.



Sent from my iPhone using Tapatalk

עכשיו הצטרפתי;)

אז תעשה חיפוש🤣
ברוך הבא !:)


Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

---

לגבי Tapatalk -אפליקציה נהדרת. הופכת את הממשק של הפורום לקל ונוח ביותר לטלפון וטבלט, כולל העלאת תמונות קלילה. וחלק משמעותי מהטראפיק עובר דרכה. אממה... אם אתם גולשים פה בטפטוק, הפרסומות שאתם רואים של טפטוק, ג'יפולוג לא רואה מהם שקל. טפטוק זה סוג של טפיל על פורומים קטנים כמו שלנו. מקור ההכנסה היחיד של ג'יפולוג הוא פרסומות (גוגל אדסנס, אין לנו שום קשר למפרסמים עצמם וכל אחד רואה פרסומות אחרות) שאתם נחשפים עליהם בגלישה באתר עצמו ולא דרך אפליקצית טפטוק.

---

זה מעניין.
גם אני קורא פסיבי לא מעט שנים.

מאוד נהנה מהעושר הטכני למרות שאנני נוהג בג'יפ.

אשמח להיפטר מהטפיל טפטוק ולעבור להשתמש באפליקציית צד שלישי אחרת ובתנאי שתעזור לקיים את הפורום.



Sent from my SM-G930F using Tapatalk

האם התעבורה בטאפאטוק נחשבת לתעבורה באתר לצרכי שווי פרסומי?
אני מניח שיש מדד כזה באתרים כמו רייטינג ב TV לא?

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי מוטי ג.

האם התעבורה בטאפאטוק נחשבת לתעבורה באתר לצרכי שווי פרסומי?
אני מניח שיש מדד כזה באתרים כמו רייטינג ב TV לא?

Sent from my LG-H930 using Tapatalk

---

בודדים בתעשיה מסתכלים על זה, בטח באתרי נישה בעברית כמו גיפולוג.
קשה להתחרות באפקטיביות של אדסנס...

הנה, דוגמא מצויינת ל"למה":
נוסף לכל התשובות המצויינות שנתן נמרוד.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shmil

הנה, דוגמא מצויינת ל"למה":
נוסף לכל התשובות המצויינות שנתן נמרוד.

---

הייתי מתווכח איתך ויש לי הרבה מה להגיד לך
אבל אתה חלק מהמערכת
וכוחות זה לא, בהצלחה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי avikkllk

הייתי מתווכח איתך ויש לי הרבה מה להגיד לך
אבל אתה חלק מהמערכת
וכוחות זה לא, בהצלחה.
Sent from my iPhone using Tapatalk

---

זו גישה לא נכונה.
כל הרעיון הוא לנסות להבין מה הרעיונות לגבי מה והאם צריך לשנות.

שפונים בגישה נכונה יש לאן להתקדם בדו שייח
במחפשים לתקוף , עדיף להתרחק ולהגיד בסדר.
אני את שלי אמרתי בשירשור ההוא,
זה חלק מהתוקפנות של חלק מהאחראים פה שהוזכר למעלה בשירשור.

בגדול היה. ניסיון כוונה טובה,
זה שהפכו את זה למשהו מכוער..
זה כבר בעיה אחרת.


Sent from my iPhone using Tapatalk

על איזו תוקפנות אתה מדבר ?
חזרתי, קראתי מחדש, חיפשתי... ולא מצאתי ...

זה שהעירו לך בשרשור ההוא וגם קצת ערבבו תוכן משרשורים אחרים שמתגלגלים במקביל זה אולי מסיט מנושא השרשור, וזה קצת חבל, אבל לא ראיתי שום דבר מכוער. אם פספסתי, אנא האר את עיני (אפשר גם בפרטי) ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי avikkllk

הייתי מתווכח איתך ויש לי הרבה מה להגיד לך
אבל אתה חלק מהמערכת
וכוחות זה לא, בהצלחה.


Sent from my iPhone using Tapatalk

---

אני תמה, אתה לא זוכר מה אתה עצמך עשית, אבל אתה רוצה להתווכח איתי?

אתה מוזמן להגיד לי כל מה שברצונך, כל עוד תקפיד על איות נכון וסימני פיסוק נכונים.
אפילו תקבל תשובות לכל דבר שתרצה.
כל שאני כותב, הוא כאדם פרטי, והעובדה שאני מגיב כאן, מעידה לפחות על זה שהאתר והבאים בו יקרים לליבי.
רק כבד אותי ואת זמני לפחות כפי שאני מכבד אותך ואת זמנך, אל תבזבז לי אותו על שגיאות כתיב ונסיונות הבנת הנקרא שלך, מכל סיבה שלא תהא.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shmil

אני תמה, אתה לא זוכר מה אתה עצמך עשית, אבל אתה רוצה להתווכח איתי?

אתה מוזמן להגיד לי כל מה שברצונך, כל עוד תקפיד על איות נכון וסימני פיסוק נכונים.
אפילו תקבל תשובות לכל דבר שתרצה.
כל שאני כותב, הוא כאדם פרטי, והעובדה שאני מגיב כאן, מעידה לפחות על זה שהאתר והבאים בו יקרים לליבי.
רק כבד אותי ואת זמני לפחות כפי שאני מכבד אותך ואת זמנך, אל תבזבז לי אותו על שגיאות כתיב ונסיונות הבנת הנקרא שלך, מכל סיבה שלא תהא.

---

לא אבזבז לך את הזמן כמו שביזבזת את שלי,
המשך יום נעים[emoji1303]


Sent from my iPhone using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי shmil

רק כבד אותי ואת זמני לפחות כפי שאני מכבד אותך ואת זמנך, אל תבזבז לי אותו על שגיאות כתיב ונסיונות הבנת הנקרא שלך, מכל סיבה שלא תהא.

---

בקרוב: סדנת איות ופיסוק במחיר מוזל לחברי ג'יפולוג שאינם מעוניינים שיעירו להם על זוטות ...

וברצינות, גם לי מפריע בעיניים לקרוא הודעות בשגיאות פיסוק וכתיב, והתפלקו לי בעבר כמה תגובות ציניות כאשר זה היה ממש קיצוני, אבל שמיל - השורה האחרונה שכתבת מפריעה לי הרבה יותר. לא מכובדת ולא מכבדת. בעיני.

מעניין מה היה קורה אם אני הייתי מזלזל בו ככה,
מעליב ומתנשא מעליו,
כמובן סליחה כמו שאמרתי..לא כוחות.




Sent from my iPhone using Tapatalk

זו דוגמא להתנגשות שעליה דיברו כאן. יש איזון עדין שצריך לשמר בפורום הזה, בין להעיר לבין לפגוע, בין לחזור על נושאים שוב ושוב ולהתיש חלק מהגולשים הוותיקים לבין לקבל בסבלנות גולשים חדשים יותר.

אני גם מ"המערכת" , אני מכבד אך לא מסכים עם התגובה של שמיל במקרה הזה. אני מקבל יותר ב"רכות" שגיאות וגולשים חדשים בכלל.

יש לי עצה פרקטית אחת לכולם - לא חייבים להגיב. אפשר גם להתעלם מדיון שמשהו בו לא מוצא חן בעינכם, כמו שגיאות כתיב, או חזרה על נושא ישן. או שתעזרו ותכתבו משהו מועיל, או שתתעלמו, אם זה באמת משהו מיותר אז הוא יעלם מעצמו תוך כמה שעות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

בראשית לא היה כלום.


לגבי Tapatalk -אפליקציה נהדרת. הופכת את הממשק של הפורום לקל ונוח ביותר לטלפון וטבלט, כולל העלאת תמונות קלילה. וחלק משמעותי מהטראפיק עובר דרכה. אממה... אם אתם גולשים פה בטפטוק, הפרסומות שאתם רואים של טפטוק, ג'יפולוג לא רואה מהם שקל. טפטוק זה סוג של טפיל על פורומים קטנים כמו שלנו. מקור ההכנסה היחיד של ג'יפולוג הוא פרסומות (גוגל אדסנס, אין לנו שום קשר למפרסמים עצמם וכל אחד רואה פרסומות אחרות) שאתם נחשפים עליהם בגלישה באתר עצמו ולא דרך אפליקצית טפטוק.

.

---

התגובה הזו נכתבת ממחשב רגיל.
אם יורשה לי, נדאה לי שהסידור שלכם עם גוגל השתבש כי אין אף פרסומת אחת באתר ואם ההכנסות שלכם מפרסום נחתכו זה לא בגלל שאין גולשים אלא בגלל שאין פרסומות

בועז, אולי יש לך חוסם פרסומות ?
(אצלי יש פרסומות ...)

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

בקרוב: סדנת איות ופיסוק במחיר מוזל לחברי ג'יפולוג שאינם מעוניינים שיעירו להם על זוטות ...

---

אם יהיה סדנת פישוק יהיו יותר נרשמים לדעתי