רק הערה חשובה לכותרת הדיון.
בורג- זכר. אום- נקבה. הכותרת היתה צריכה להיות 'פתיחת אום עקשנית'.
אסף.
Printable View
רק הערה חשובה לכותרת הדיון.
בורג- זכר. אום- נקבה. הכותרת היתה צריכה להיות 'פתיחת אום עקשנית'.
אסף.
מאיפה אתה יודע מאיזה מקום זה בא?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
אהה, פתאום השיפוטיות דו כיוונית..
אני נתקל סביבי במירוץ חימוש הזה כל הזמן.
המירוץ אחרי האופנה הבאה באופניים, בהרבה מקרים בלי הצדקה אמיתית מאשר להיראות.
עד כדי מצב שמנסים בכוח שוב ושוב בכמה וכמה חנויות לשכנע אותי לרכוש אופניים חדשות כשכל מה שביקשתי זה פנימית מידה 26..
אנשים רצים להחליף למידה 29, וחוזרים אחרי שנה למידה 27.5 ״כי זה הדבר עכשיו״..
וכל החלפה זה הון קטן.
וזה לא שהם רוכבים יותר טוב ממישהו עם אופניים מבנה לפני כמה שנים..
לא מוצא סיבה טובה להוציא סכום גבוה מאד כדי לעבור לשילדה במידה 29.
אז אם אתה לא כזה, אז למה אתה נפגע?
אופניים מקבילים למה שיש לי רק עם גלגל 27.5/29 זה מעל 10k, יותר קרוב ל-15.ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
ומה הקשר להוצאה על דלק?
זו הוצאה נוספת, לא במקום.
אישית אני לא מוצא סיבה טובה להצדיק את הסכום הזה.
באתר הזה אתה כותב דבר כזה?..ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
אם יש אקסיומה היא שגלגל בקוטר גדול יותר שווה מאמץ גדול יותר לצד המניע.
וגלגל גדול יותר=היגוי פחות טוב.
בסוף, גם באופניים אלו יחסי העברה.
אז כן,
כמו ברכבי שטח, זה מתגלגל טוב יותר מעל מכשול, ונותן תחושה של רציפות יחסית, אבל באותה מידה צריך יותר אנרגיה לסיבוב.
אתה פשוט מוריד הילוך או מעלה אותו..
לא סתם יש מגמת חזרה לפשרה של 27.5
מאיפה לקחת את זה שאני נפגע? מה אכפת לי על מה אתה רוכב?
אבל אתה מטעה מי שאינו מתמצא וזה חבל.
מעולם לא החלפתי עקב אופנות, מאידך אני וחברי שרוכבים הרבה מחליפים אופני הרים כל 4 - 5 שנים עקב בלאי ועייפות חומר, סדיקת שלדות ועייפות גלגלים, יש נקודה בה עדיף להחליף כי חבל על הכסף, ואז בהזדמנות זו קונים אופנים מודרניים והשיפור בחבילה הכוללת מורגש, לא רק עניין של קוטר גלגל אלא סך החבילה וסטנדרט הרכיבים.
העיקר שתרכב, טוב לכושר, לנפש ולכלכלה...
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
למדתי משהוציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
חשבתי ש29 מת ונשאר רק 27.5 וכל פלוסים וכו...
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
זה באמת לא שייך לדיון הזה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אבל חד משמעית אני עומד על כך.
לפני הכל אדגיש שאני מדבר כאן על סגנון רכיבה xc. זה מה שאני מכיר ועל שאר הסגנונות לא אדבר כי אין לי ידע ונסיון.
תיאורטית אכן נדרש להפעיל יותר מומנט כדי לסובב גלגל גדול יותר. אבל בפרקטיקה, הטיפוס הקל יותר של הגלגל על מכשולים קטנים כגדולים שיש על השביל כל הזמן הם אלו שמשפיעים יותר.
הרבה יותר.
כשעוד היו לי 26 ורכבתי עם חבר'ה עם 29, בלט מאוד איך בשבילים טיפה משובשים/זרועי אבנים במגמת ירידה קלה הם פשוט דרדרו ללא פידול ואני הייתי חייב לפדל בקצב על מנת לעמוד במהירות שלהם. ברגע שעברתי ל 29 הבנתי את העניין.
המגמה של מירוץ חימוש קיימת בכל תחום (מי אמר מועדון המליון) ואין ספק שהיא לא בהכרח תמיד מוצדקת, אבל אתה לא יכול לבטל את הייתרונות היחסיים שיש בטכנולוגיה המפתחת.
זה שאני עושה עם הסמוראי שלי דברים שכנראה רק חלק מצומצם ממה שבעלי הג'יפים המחומשים עושים לא אומר שהוא עושה את זה טוב יותר.
דורון, אתה יודע כמה אני עמוק בתחום האופניים ותאמין לי שאני יודע בדיוק מה גוזל ממני יותר אנרגיה פר שעת רכיבה. זה בא לידי ביטוי בכמות התמרים שאני אוכל, כמות הליטרים שאני שותה, וקצב הרכיבה הממוצע שלי.
אין שום סיכוי שאני עומד בקצב של עצמי היום עם אופני 26 מקבילות. גם לא 27.5. מנסיון...
אגב, מי שכותב ש 27.5 זה הדבר החם היום לא מכיר את הענף.
27.5 זה אנדרוגינוס שלא מצטיין כמעט בכלום, בטח לא לרכיבות xc. סוג של טריוס...
גם זה אני אומר מנסיון לאחר שבחנתי אופני 27.5 באבזור קצה ברכיבה סופר מתישה של 130 ק"מ על 2500 טיפוס.
זה פשוט לא זה. ההבדל ל 29 מורגש מאוד!
היום כבר כמעט ואין בחנויות דגמים של 27.5 כי החברות כבר מייצרות אותם פחות. וחנויות שנתקעו עם מלאיים שלהם נאלצות למכור במחירים מאוד מוזלים.
בקיצור, לרכיבות xc, גלגל 29 נותן ייתרון מובהק למהירות ובזבוז אנרגיה.
מי שטוען אחרת למעשה מבטל ענף שלם, סותר מגמה טכנולוגיה ברורה של יצרנים ענקיים מהשורה הראשונה, ומבטל נסיון וידע של טובי הרוכבים בארץ ובעולם, אנשים שזה על עיסוקם בחיים.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
אז הבדיחה עוד יותר עצובה כי בשנה החולפת ניסו להסביר לי בכמה וכמה חנויות יותר ויותר ש-29 פאסה, והדבר הנכון הוא 27.5, דווקא בגלל שהוא פשרה בין הקיצוניות של 29 ליתרון עם מעט פשרה ביחס ל-26..ציטוט:
נכתב במקור על ידי יונתןמצפה
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
וואלה אתה באמת עקשן...לבריאות, ומפרש לא נכון את השוק.
27.5 לא החליף 29.
26 מת
במקומו יש מבחר, 29, 27.5+,27.5 פאט בייק כי הקהל נהיה יותר בררן ומתוחכם עם יותר אופציות, בהתאם לסגנון הרכיבה.
פעם היה רק גודל מסך אחד לטלפון.
היום יש הרבה מבחר וגדלי מסך.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
צודק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
מי שלא מחליף/משדרג בזמן מפסיד הרבה, ולא רק כסף, היצרנים כל הזמן מחדשים, מערכות הילוכים מתקדמות, סגסוגות, מייסבים ותצורות מיתלה, בולמים וכו'.
אין מה להשוות את זה לג׳יפ בכלל, בג׳יפ תעדיף את הישן הפשוט והטוב(חלק מהאנשים), באופניים זה ההיפך.
26, 27.5 כמעט יצאו לגמרי מהשימוש.
חזרה קצת לעניינינו. ערכת כלים פשוטה בדקטלוןhttps://uploads.tapatalk-cdn.com/201...0181fed100.jpg
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
בשנה האחרונה או קצת לפני?ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אני שואל כי המגמה הזו קיבלה תפנית למיטב ידיעתי בטווח השנתיים.
את ה 29 שלי קניתי לפני שנה מדגם של שנה לפני (2016). אז באמת ניסו למכור לי בזול יחסית 27.5 מעודפי מלאי בטענה דומה למה שכתבת.
אז חלק מהיצרנים (giant למשל) הימרו על מהלך שיווקי של 27.5 שמתבסס לכאורה על מה שכתבת. כוחות השור הוכיחו אחרת והיום giant חזרו ל 29 בכל הכוח.
למיטב ידיעתי 27.5 היום קיים הרבה פחות.
שוב, אני מתייחס ל xc.
בכל מקרה, כתבתי לגבי היתרונות של 29 ובזה אשתדל לסיים כי לגמרי חרגנו מהנושא.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
יש גם עניין של התאמה למידת השלדה.
כאשר שכרתי אופניים (יקרים) בחו"ל, אותו דגם בשלדה מדיום הגיע עם גלגלי 27.5 ובשלדה לארג' עם גלגלי 29.
אני לא מנוסה ומעורב בסצנת האופניים, אבל בחופשה בחו"ל רכבתי יום שלם במסלול משולב סינגלים טכניים ומהירים וקצת קטעי קישור, כמעט בלי עליות (הקפת סלה-רונדה למי שמכיר), ואני לגמרי מסכים שבניגוד לג'יפים הטכנולוגיה והקדמה באופניים עושה המון טוב - אחרי כמה שנים טובות שבהן לא רכבתי בשטח, הגעתי חלוד לגמרי למסלול שבהחלט דורש מיומנות, וצלחתי אותו בכיף ובהנאה גדולה, הרבה בזכות הסלחנות והאיכות של מכלולי האופניים. כמה רמות מעל כל מה שהכרתי.
איזה יופי. אני הולך לקנות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי opl
אסף.
לגבי גדלי שלדה / גלגל / רוכב:
רק לרוכבים קטני גוף / נשים מומלץ לא לעבור ל29, וגם כאן זה לא לאו מוחלט ויש יוצאים מהכלל.
אכן גאינט, בחלק מהדגמים עושים קשר בין גודל השלדה וקוטר הגלגל, אבל די נדיר, בדרך כלל יש את רוב מידות השלדה בכל גדלי הגלגלים.
בגדול לxc מומלץ 29 על פני 27.5
ולרכיבות מאוד אגרסיביות ופארקי אופנים כגון מורזין בצרפת, זלבך באוסטריה וכו' לוקחים 27.5 אגרסיביים
אבל יש גם 29 לשטח טכני אגרסיבי, ויש 27. 5 ל xc.
ויש גם שלדות שמקבלות גם גלגל 29 וגם 27.5+ שמאפשר בחירת סט גלגלים בהתאם לרכיבה היומית...
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
לאופניים שלי, חצי מהכלים שם לא מתאימים... כדוגמה הבוקסה המהוללת מהשרשור הנוכחי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
ברור, ומי שרוכש חדש זה מה שיש היום, וכשבאמת נידרש או נרצה להחליף, אז נראה מה יהיה בשוק אז.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
מה שאני טוען זה שלא צריך למהר לחפש שדרוגים למידות הגדולות הפופולריות היום כי למעט אם "בא לך".
אין יתרון שמבחינתי מצדיק את העלות הגבוהה מאד של החלפת אופניים קיימים ומתפקדים מצוין רק בגלל מידת הגלגל.
זה גם עניין של השקפה צרכנית.
אתה נשמע בדיוק כמו כל המוכרים ברשתות וחנויות פרטיות שנכנסתי אליהם בשנה האחרונה כדי לחפש צמיג 26 חדש במחיר ממוצע של 250ש"ח, ואמרו ש-"26 זה פאסה", ובתוספת קטנה ממוצעת של 10K ש"ח אני מקבל אופניים חדשים..ציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
שאלתי מה אני מקבל שאין לי היום עם השילדה עם גלגלים במידה 26 שיש לי, ואף אחד לא הצליח להוציא מהפה משפט רהוט אחד שמשקף את ההבדל שמצדיק את הסכום הזה.
לצורך הקבלה לעולם רכבי השטח:
על אותו הרכב, מידת צמיג 33 בעלת יתרונות בעבירות וניוד על מידה 31, אבל האם מה שנדרש מכנית, וכלכלית מצדיק את ההפרש המתקבל בפועל בשטח?
ניסיתי, ולדעתי לא ברכב ולא באופניים.
אפשר לנסוע על מידה 31 לכל מקום שמידה 33 מאפשרת, אולי טיפה פחות מהר, אולי לנעול כמה מטרים לפני, אבל אפשר.
לא "חייבים", אלא "רוצים".
לדעת חברים שמחזיקים גם 27.5 וגם 29, ותופרים הרבה מאד שטח, גם לא בטוח, אבל הם מכורים כבדים לחידושים והמצאות.
אם אתה מחליף אופניים כל 4-5 שנים אין לך ברירה, אבל למה להחליף כ"כ הרבה?
מגוון השלדות היום והטכנולוגיה המתקדמת זה ההבדל, זה כל מה שהם היו צריכים לומר. כפו עליך את עליית המידה, אבל אי אפשר להתעלם מההבדלים.
משקל, גמישות, שרידות.
על המכלולים מסביב אפשר למלא שרת שלם...
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
הדיונים האלה חוזרים על עצמם למי שמצוי פרומים לנושא. השינוי העיקרי הוא המעבר ל29 או 27.5 - זה באמת שינוי גדול. אבל השאר... לפחות לדעתי... דיי קשקוש שיווקי. "משקל, גמישות, שרידות." פתאום האופניים של ה26 הן כבר "זבל"? אז מה נגיד על הסמוראי והסיקס? :-)
אני מתחבר לחלוטין לחשיבה של דורון וזה היה מאוד בולט בקבוצת רכיבת כביש שהייתי חבר בה - אותו טיפוס קבוע (יש עוד כמה) שקונה את האופניים של הזוכה של הטור דה שניצל, מוחק איזה 40-50 אלף שקל אבל כשצריך לטפס לנווה שלום הוא לא בקטע כי נדקר באצבע של הברקס ממחט (חיי זה מה שהוא אמר) וכואב לו., בשאר הזמן הוא יחסית מאחור כי "באתי לכאן ברכיבה/אתמול רכבתי/מחר אני רוכב וצריך לשמור כוח/שאר תירוצים עלובים" כנ"ל גם כאלה ברכיבת שטח. אישית בקבוצות שהייתי מצטרף לרכיבה לא הייתי "מפחד" מאלה שבאו עם דבר הכי נוצץ בשוק. הייתי חושש מאלה שבאו עם סינגל ספיד ריגיד. :-)
עכשיו נשאר רק להחליט על מה "לסבול" בסופש. הארו ב16.5 קילו או מוטובקאן סופר מיראז' ב12 קילו.
קובץ מצורף 120233
קובץ מצורף 120234
חלילה למחוק. אבל עלתה שאלה מה ההבדל, אז עניתי.
שדרגת נפוצה וכל השאר, מסכים לחלוטין. כאמור, אני מחליף כל 10-14 שנים...
Sent from my SM-G900F using Tapatalk
רק בשביל הפרספקטיבה של הדיון, את האופניים הנוכחיות שלי (ג'יאנט אנטם 29) קניתי לפני כשנה, אחרי שחיסלתי את האופניים הקודמות שלי שהבהירו לי שלקחתי אותן ואת עצמי לקצה ברכיבות הארוכות והתובעניות שהתחלתי לעשות קצת לפני זה.
אופני gt 26 זנב קשיח, שקניתי יד שניה לפני כעשור.
עד שהן הוחלפו, אנשים לא הבינו מה אני עושה איתן, כולל הפיזיותרפיסט שלי (שהוא רוכב מנוסה מאוד בעצמו) שגער בי שאני משחק באש עם הנזק הפוטנציאלי לגב שהן עלולות להסב לי (על הסמוראי הוא כבר יודע לא להציק...).
אחרי המעבר ל 29 נורמליות (וממש לא בצד היקר של הסקאלה) אני בהחלט מבין על מה כולם דיברו.
Sent from my Redmi 3S using Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...a5c1030d02.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...e3e990578f.jpg
הסופר מיראז'... מהירות באופן בלתי מובן... (אצלי עם גג"ש קדמי גדול והילוך נוסף..). וקלילות באופן פלאי כמעט.ציטוט:
נכתב במקור על ידי opl
שילדה ברזל. גלגלים במידה לא נכונה. בלמים שלא שווים כלום. איזה כיף. (רק שתי תאונות ושתיהן עם הולכי רגל בינתיים).
אסף.
יונתן,
שמת לב שהשוות זנב קשיח ישן עם שיכוך מלא חדש?
ברור שיהיה הבדל תהומי..
באחת הרכיבות הצטרף בחור עם אופני MBK ברזל עם מעבירים עלומי שם, פדלים רגילים, על ביגוד רכיבה בכלל לא היה מה לדבר, ונעלי עבודה עם כיפת ברזל מקדימה..ציטוט:
נכתב במקור על ידי opl
סינגל בדרום של כמעט 50קמ בשבילים לא שבילים.
אבל היה לו ארבע ראשי בגודל של בודיבילדר.. ומוטיבציה של D9.
האיש טחן את העליות כאילו אין מחר, והרבה יותר מהר מאלו עם הקנודייל במשקל נוצה.
נראה לי שעיקר העניין נובע מרכיבה משותפת, או מול שעון, או לחילופין אתגרית, שאז יש משמעות להישגים טובים יותר עבור מאמץ נתון.
כי אם אתה לבד בשבילים לא אתגריים, ולא נגד שעון הזמן או המרחק, אז מה זה משנה אם הגלגול פחות טוב? תוריד הילוך ותצטרך להשקיע פחות מומנט בדיווש.
כן, גם אני עם 26, מודל 2004, שיכוך מלא ובלמי דיסק הידראוליים. עובר כ450 ק"מ בחודש בשבילים לבנים, בדד, בלילות בד"כ. קיבלתי אותן מהשכן לפני שנתיים, כשהוא עבר ל29. באחת הרכיבות המשותפות הבודדות שהיו לנו, שאלתי אותו אם הוא מרגיש הבדל. התשובה היתה שלילית.
ברור לי שיש מי שכן יראה הבדל וכן יהנה מהיתרונות, אבל זה לא נכון לכולם. חלק מהאנשים, וזה מצחיק להתכחש לזה, משדרגים כי בא להם, או כי הסביבה לוחצת, ולא כי הם צריכים, ובתכל'ס, זה בסדר גמור. כולנו כאן בתחביב יקר שהוא לא צורך אלא גחמה.
"קלילות באופן פלאי" עלק... נגררת לי הלשון על הרצפה בכל רכיבה איתן. העברת הילוכים תלויה 30% במזל. הן נמכרו לי כאופני "ראלי" אפילו עם סמל של "ראלי" ורק כשהתחלתי לשפץ אותן הבנתי על איזה אוצר נפלתי. אני מודה שיותר כיף איתן בהרבה מאשר האופרה קאנובה (פינרלו) פול קרבון שקניתי אחרי שהבנתי שכביש זה כן בשבילי.
אבל בקשר לשטח אין לי ספק. הסוס הבא בארווה יהיה 29 קשיח אלומניום בולם 80 או 100 משהו שירגיש טוב גם אחרי 70 קמ רצוף וידע לסחוב אוהל.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...13a6f910be.jpg
אסף את הברקס אפשר לשדרג בקלות
https://www.amazon.com/gp/product/B0...?ie=UTF8&psc=1
ההבדל בין center pull ל side pull מאוד מוחשי.
כדאי גם לשדרג את הידיות
https://www.amazon.com/gp/product/B0...?ie=UTF8&psc=1
גם אני שיפצתי ראלי כאלו - אחלה אופניים.
קובץ מצורף 120241
אני שידרגתי גם. רק לשים לב שהבלם הקדמי צריך להיות ארוך כדי להגיע לגלגל.
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
מה שניסיתי לומר הוא שכדי להנות לא צריך את שיא הטכנולוגיה. ולפעמים להיפך.
אגב.. לא משנה כמה משדרגים את הבלמים... בסוף יש שתי פיסות גומי של 5 מ''מ על 15 מ''מ בקושי שמעבירות את הבלימה לכביש...
אסף.