שנאה יוקדת לתצורה מסוימת של מכונית, עד כמה שהיא הזויה בעיני אחרים, היא מוצא מצויין לרגשות שליליים. עדיף על גזענות.
Printable View
שנאה יוקדת לתצורה מסוימת של מכונית, עד כמה שהיא הזויה בעיני אחרים, היא מוצא מצויין לרגשות שליליים. עדיף על גזענות.
+1.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
איבדתם את זה לגמרי.... לא נראה לי שמישהו פה המליץ/אמר לקנות/לא לקנות ג׳יפון או קרוסאובר וואטאבר...
כל הדיון פה התחיל על "מי אשם" שהרכבים האלה ניתקעים בשטח, אז נכון, מה אכפת לנו שיסעו איפה שבא להם ויתקעו מתי שבא להם, אממה יש כאן חלק שנמצאים בקבוצות חילוצים כאלה ואחרות ויוצאים בהתנדבות לחלץ את אותם ניתקעים, אז עוד דבר נכון זה שלא חייבים לעשות את זה, אבל מה לעשות יש כאלה שלא יכולים לראות מישהו תקוע ולא לעזור...
כל הדיון פה לדעתי די דומה לדיון של גיא על דאסטר טוב או רע לשטח, להבדיל שגיא הוכיח אחרת, כל שאר הרכבים המגוחכים 2x4 וכו' מקומם לא בשטח מעבר לשבילי קק"ל, 4x4 רך עוד מילא אבל אז כבר ניכנסים איתו למקומות לא מתאימים וניתקעים, למה? בגלל שבאולם תצוגה/מכירות/חבר המליץ סיפרו להם שזה ג׳יפ.
וכבר נתתי פה דוגמה על זוג חברים שהיו באולם תצוגה וכמעט סגרו.
ושוב, כל אחד שיעשה מה שטוב לו, יקנה מה שבא לו, ויסע איך שבא לו, זכותו.
פעם מזמן מזמן אנשים אובססיבים היו נביאי זעם, חלקם אפילו הופיעו בכתובים, בכל אופן לצפות מהצד באובססיה גורמת לי תחושה מעורבת של שעשוע וסוג כזה של אי נוחות לא ברור.
רק אני רואה פה הזדמנות?
כל רכב כזה שנתקע, מהווה כר נרחב להכנסת אנשים לתחום שלנו.
איך? מה הקשר?
"עם זה נכנסת לשטח?"
"זה לא רכב שטח. זה (מצביע על הרכב שמחלץ) רכב שטח".
מחליפים טלפונים, וקובעים טיול "הדרכתי".
מהון להון, עוד משפחה תצטרף לתחביב. והפעם עם ליווי נכון ולא של איש מכירות שכל קשר בינו לשטח זה הפזאטות בטירונות.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב ש.
ברגיל אני מתעב אנלוגיות, אבל במסגרת הדיון המטופש הזה, ארשה לעצמי להשתמש בכלי הבזוי.
לאמי קר לראות אותי עם חולצה קצרה ביום חורף. זה אף פעם לא גרם לי לשים סוודר. מצדי שתשים על עצמה עוד סוודר.
רשמתי את זה באחת התגובות הקודמות על אחד שניכנס לשדות עם xv וקיבל הסבר כמו שציינת.....ציטוט:
נכתב במקור על ידי elephant man
נזרום רגע עם הגישה של דרור, שאומרת שמיניואן צרפתי או סטיישן פרימיום צ׳כי כנראה יעילות ומתאימות לרוב רוכשי הקרוסאוברים ביומיום -
עדיין... אנחנו מטיילים כמעט כל שבת ונתקלים במאות משפחות שנהנות ממה שלטבע הקרוב יש להציע, שאם היו עושות את זה עם סיטרואן פיקאסו הן היו משאירות את אגן השמן שלה בשטח, שלא לדבר על קירקושים ונזקים לאורך זמן.
והרי אנחנו דנים פה באלה שכן מטיילים (ונתקעים או לא), לא באלה שלא.
הקרוסאוברים מנגישים את הטבע הקרוב להרבה אנשים שאין ביכולתם לקנות רכב שטח אמיתי וגם לכאלה שהם אמיתיים עם עצמם - אם לא באמת צריך רכב שטח אמיתי, יקר וגדול אז לא קונים סתם.
משפחה ממוצעת, במחיר של לנדקרוזר שחוט בן 12 יכולה לקנות אאוטלנדר חדש, אמין ב 100% ועולה שליש באחזקה.
פעם אותה משפחה היתה נרתעת מלהכנס לתחום הזה בכלל, או מעלה עוד יותר את הביקוש המטורף לאותו לנדקרוזר.
בהשוואה לפרייבט, אם מדברים על מרווח גחון וגודל גלגל - הכמה סנטימטרים הנוספים האלה עושים הבדל גדול בדיוק בתנאי השטח של הטבע הקרוב.
הם ההבדל בין ללחך את הדרדרת בשבילי קק״ל או לא, זה ההבדל בין להישאר באיזור הפיקניק לבין להיכנס לדרכי הנוף ביער חרובית או בן-שמן.
תחשבו כמה כסף אתם משקיעים בהגבהה קלה לרכב שטח אמיתי וכמה מאמץ מושקע בלרשיין צמיג גדול באינץ׳ אחד - ואיזה הבדל זה עושה.
אני חושב שזה נהדר שיותר אנשים מטיילים ומוציאים את הילדים שלהם לטבע, במגמה הפוכה לתופעת האייפדים.
גם בקרב המטיילים ה״ותיקים״ יותר, יש תקופות בחיים בהן זה לא מתאפשר ומספיק רכב רך בשביל להוציא את הילדים לטבע.
שחורדיניות שנוסעות מהר? אז הן עברו מאאודי שחורה משומשת לספורטאג׳... So what..
מילים כדורבנות.
אבל לא קשור במאום להאשמות ;)
אנשים קונים רכב כזה בלי לקבל הסבר מתאים ...
אני יכול אגב לציין את טיולי המשפחות של מועדון דאצ׳יה. יש שם בכל טיול 50+ רכבים כשלפחות חצי מהם זה ג׳יפ סטפ וואי סנדרו ודאסטר רובוטי 2/4 .. פשוט מידהו גורר את המטר פה מטר שם כשצריך והכל טוב ...
לי אישית זה לא מסתדר בראש. אבל יש כאלו שגם האוטו שלי לא מסתדר להם בראש ...
;)
Sent from my iPhone using Tapatalk
ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
לא קניתי רכב חדש אף פעם, אז אני לא יודע מה מספרים באולם התצוגה.
מנגד, אני רואה מבחני דרכים לקרוסאוברים ובהרבה מהם אין בכלל פרק שטח, ובאלה שיש - לא עושים מה שאי אפשר.
העיתונאים מסבירים יפה את המגבלות.
חלקם אף מחמירים ואומרים שממילא לרכב אין יכולת שטח מעבר לשבילים ולכן גרסת ה 2x4 משתלמת יותר (בהנחה שמטיילים, אני חושב אחרת...).
ההמצאה של SUV 2x4 היא לא חדשה - המון פולסייז אמריקאים משנות ה 70 ועד היום הם כאלה.
ד״א, דאצ׳ה סטפ-ווי, אם היה 4x4 הוא היה מגניב לגמרי (ראה פיאט פנדה או גולף הנעה כפולה של פעם...).
כל אחד מגיב מאיפה שכואב לו...ציטוט:
נכתב במקור על ידי elephant man
[emoji6][emoji850]
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
+1ציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
וכל הדיון הזה רק מחזק את הטענה על השיווק המטעה של היבואנים בארץ (וזה ממש שונה מארהב למשל, שם קיה משווק כרכב כביש , ואני לטא זוכר שראיתי פרסומת לא על אספלט).
זה מתחיל כבר בשם - קרוסאובר, וממשיך בכל התדמית מסביב.
אבל מי שיסתכל על הרכב הזה כתחליף מודרני לסטשיין + נוחות ישיבה + בד"כ מרווח כתפים וראש טוב יותר ליושבים מאחור, ולא יסתכל עליו כרכב שטח, יבין בדיוק למה יש פחות סטשיינים.
מי אמר שאין סטשיין? יש יותר סטשיינים, הם פשוט עם גגג קצת יותר גבוה.
לדעתי, לכביש, לשימוש של משפחתי ואישי - יופי של תצורה.
בדיוק!ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
בנוגע לתצורת סטיישן - באופן הסטורי בתרבות הרכב בארץ נדבקה לתצורת מרכב זו תדמית שלילית של רכב של בעלי מקצוע ורוב הצרכנים התעלמו מהיתרונות המעשיים העצומים שיש לתצורת הסטיישן בעבור משפחה ממוצעת עם שני ילדים וכלב שגם מטיילת בכבישי הארץ.
הנה קמה אופנה חדשה ונתנה לגיטימיות ל"סטיישן" מוגבה יותר ועם תדמית של כאילו שטח ובא לציון גואל.
כבר נאמר לפניי ואחדד - למרות שצרכן הרכב הישראלי הממוצע לא מצטיין בבחירות שלו - אני עדיין סבור שרוב רובם של צרכני ה"קרוס אובר" לא רוכשים כאלו כי הם האמינו לפירסומים/ תדמית השטח שלהם ובגלל יכולות השטח אלא משיקולי אופנה, נוחות בתנוחת הנהיגה, מרווח לנוסעים ומקום איחסון רב יותר.
אנקדוטה בעניין הזה - הבוקר בפקק באיילון לכיוון המשרד אני ברנגלר המשופר שלי ועומד לידי נהג צעיר יחסית באיזה קרוס אובר (הונדה אם אני לא טועה) מהנהן אליי בהערכה ומבקש שאפתח החלון כדי לשוחח ואז שואל אותי "כמה עולה כזה רכב?"
עניתי בערך 200,000 ש"ח ואז הוא שואל אותי "אתה שיפרת אותו נכון?" עונה לו כן ואז הגיעה שאלת המחץ : "זה כדאי?".....נו שוין עניתי לו בשיא הסבלנות שזה כדאי אם אוהב לנסוע בשטח....
אני משאיר לכם את המסקנות לגבי הלך המחשבה של רוכשי הקרוס אובר....
ע״ע גרסאות מרצדס AGM סטיישן, וכמובן סובארו WRX סטיישן מופרע לגמרי שראיתי כמותו בארץ.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KOOKE
כי לא היה שום מקום אחר לצלם את האוטו הזה .. אלא רק במחצבה נטושה באיטליה ...
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...e4f8a7e0e0.jpg
Sent from my iPhone using Tapatalk
כנראה הרב׳ט נשאר שבת ...
זה הופיע לי היום.
מצמצתם - פספסתם: השינויים מרחיקי הלכת בעולם הרכב
https://www.ynet.co.il/articles/0,73...462779,00.html
Sent from my iPhone using Tapatalk
מה בדיוק למדת מהכתבה הרדודה הזאת שלא ידעת קודם? כל מה שהוזכר בכתבה כבר נלעס באלפי מדורי הרשת והטכנולוגיה.
זה מסוג הכתבות שנרכשות במשקל לפי כמות המילים שהכותב הגנרי מצליח לדחוף מבלי לשעמם את עצמו.
הבאתי את זה פה בדיוק כדוגמה מושלמת לתלונה שלך.
Sent from my iPhone using Tapatalk
עזוב לרגע שכל מה שרוני נאק כתב שם הוא נכון - כל קרוסאובר לעולמים יהיה נחות ממכונית כביש רגילה (סדאן או האצ'בק ובוודאי סטיישן) באותה רמת מחיר. אבל הנחיתות הדינמית הזו אשכרה לא מעניינת את הלקוחות - הם מוקסמים מהעיצוב של הקרוסאוברים. ולכן עוד עובדה שהוזכרה שם - תעשיית הרכב באמת מחסלת את כל מה שלא קרוסאובר. בקרוב מאוד זו תהיה האופציה היחידה שלכם לרכב חדש. התועבה הזו תסופק לכם בכל מיני גדלים ושמות מותג ודגם, בשלל רמות גימור ואבזור וטווחי מחיר. אבל זה יהיה מוכרח להיות קרוסאובר. משהו אחר לא יהיה.
ממש כפי שגיליתי כשהגיע הזמן לחדש את הג'ינסים שלי ולאחר שבזבזתי חצי יום בין חנויות הבגדים, גיליתי שקשה עד בלתי אפשרי למצוא ג'ינס כחול פשוט ורגיל/קלאסי במידה שלי - כלומר משהו שאינו סקיני או סטרץ' או ללא חורים וקרעים ופאייטים או בקיצור - אתה רוצה משהו שאינו תואם את צו האופנה שמוכתב על ידי ערסים בני 17?.... אין!
אבל זה לא העניין.
העניין הוא שהטקסט (הנכון אך מיותר) הזה מ-Ynet הוא באמת כתבה מוזמנת - והגילוי הנאות ("בשיתוף UMI") כתוב בשורה האחרונה במפורש.
מה לעשות, לפעמים גם אתרים גדולים כמו Ynet וכתבי רכב רציניים שרוצים/צריכים גם להתפרנס, נדרשים גם למריחות שכאלה.
אז אפשר (ורצוי) לא להתפעל מזה - אבל אם יש גילוי נאות אז זה כשר למהדרין והכל בסדר.
כשאתם נתקלים בטקסטים שאתם חושדים שהם פרסומיים, תגללו לשנייה עד למטה וחפשו את הגילוי הנאות. הוא שם? אם התשובה חיובית, אפשר לדלג על הכתבה בלב שלם ובמצפון נקי.
------------------------------------------------------------------------------------------------
לעניין פרקטיות של קרוסאוברים - לחשוב שדגמי קרוסאובר 2X4 מעניקים מרווח גחון שיספיק למשפחה חובבת הטבע כדי להגיע לשבילים ונקודות שהפרייבט הממוצע לא מגיע - זה רציני? מדדת את מרווח הגחון של דגמי הקרוסאוברים הפופולריים בשוק? אלה פרייבטים לכל דבר ועניין. הם לא עבירים יותר במילימטר מהפרייבט (שברוב המקרים על הפלטפורמה שלו הם מבוססים). אתה לא תגיע עם קיה ספורטאז' 2X4 לשום מקום שלא היית מגיע אליו עם קיה פורטה או טויוטה קורולה. בהן צדק. וזו גם הסיבה שבמבחן דרכים רציני אף עיתונאי-רכב לא טורח להתייחס ל"יכולות השטח" שלהם כי פשוט אין כאלה. כי זה אוטו רגיל לכל דבר ועניין, כזה שנוסע על כביש (רק יותר גדול וכבד ועם מרכז כובד יותר גבוה ולכן נוסע ומתנהג פחות טוב וצורך יותר דלק) והוא יכול לנסוע/לא לנסוע על שבילים בדיוק כמו הפרייבט.
האם לפרט את כל דגמי הקרוסאובר שבעליל אינם מרווחים או בעלי תא מטען מינימלי?
לחפש ולמצוא צידוקים פרקטיים לדגמים הללו זה כמעט פאתטי. הם פופולריים אך ורק בשל העיצוב וכי זה צו האופנה העכשווי. לא בגלל יתרון פרקטי כלשהו. אבל אין מה לנסות ולשכנע אף אחד עם עובדות.
2X4 הנקודה ברורה.
אז מה השימוש בדגמי 4X4 של הקרוסאוברים?
הם מוגבהים יותר מדגמי 2X4?
עבור תנאי חורף בצפון אמריקה ואירופה, ה4על4 הזה מתאים לתנאי גשם, קרח, שלג על הכביש, הגעה לאתרי סקי.ציטוט:
נכתב במקור על ידי ModChiP
Sent from my SM-T580 using Tapatalk
רק אם אפשר לחלוק על דעתו המלומדת של דרור.
בתור בעלים של פורטה וכאחד שנוסע מעת לעת על ספורטאג'. בהחלט יש הבדל בגובה ובעבירות.
אולי זה רק עניין של חצאית יותר נמוכה ואולי הברזלים עצמם הם באותו גובה, אבל הפורטה משמעותית נמוכה יותר. המחשה יפה לזה היא כשחונים בניצב למדרכה. הפורטה לא מאפשרת גם חניה מול מדרכות ממש ממש נמוכות. אפילו בהשוואה לקורולה שהיתה לפניה הפורטה נמוכה.
אי אפשר לחלוק על דעתו של דרור כי הוא פשוט צודק.
הכתבות הללו הן בדיוק הג'ינס הקרוע של הקוראים....זה צו האופנה הנוכחי, רכב בעיצוב של ביצה שבולט מעל הפרייבטים המשעממים.
השאלה היא, כמה מרווח פעולה של לכותב להישמע מקורי ושונה מעל לרמה הממוצעת, או שהכתב מחפש לסיים את פרוייקט 300 המילים כמה שיותר מהר כדי להתפנות לכתבה הרדודה הבאה.
גילוי נאות, התפרנסתי בעבר מכתיבה (טבע הדברים), כיום עיקר פרנסתי קשורה לכתיבה מקצועית המתאפיינת בעיקר ביכולת להישמע שונה ממה שייש לאחרים להציע.
שאני קורא את הכתבות הללו, עצוב לי לשמוע תגובות כמו "מה אכפת לך....למה זה מציק לך....", מבחינתי זה יישור קו עם נורמות מקולקלות.
אכפת לי.
- - - Updated - - -
ג'ינסים לאנשים נורמליים יש עדין בגאפ.
מה אתה רוצה מהכותבים?
מבחן הדרכים שממנו התחיל הויכוח עשוי וכתוב נכון ומקצועי. לא דובר בו על יכולות שטח שאינן.
הכתבה הפרסומית המוזמנת שהועלתה - ובכן, היא פרסומית ומוזמנת. עובדה - יש גילוי נאות, נכתב במפורש שהיא בשיתוף יבואן רכב שהמותג שהוא מייבא (GM) מוזכר שם כמה וכמה פעמים. לנו היא לא נותנת מידע בעל ערך - אולי לקוראים אחרים כן, אבל לנו לא ולכן אנחנו לא חייבים לבזבז עליה דקה מהחיים.
הפרייבט הרגיל בתצורת סדאן/האצ'בק הוא הג'ינס הקלאסי, הקרוסאובר הוא הג'ינס הקרוע. הוא אופנה ותו לא.
אלא שלהבדיל מאופנות מטופשות כמו ג'ינסים עם חורים וקרעים שבאות והולכות ומי זוכר אותן בכלל ולפני זמן מה גם אני הייתי סבור (וקיוויתי) שאופנת הקרוסאוברים/"רכבי הפנאי" היא עוד נפיחה אופנתית שתלך כלעומת שבאה, מסתבר שהיא אופנה שמתכוונת להישאר. אפילו בכוח. גם למי שלא רוצה. יעני, אתה תלבש ג'ינס עם קרעים אם תרצה או לא תרצה. התעשיה בחרה את הכיוון אליו היא הולכת ואשכרה מתכוונת למחוק ולסגור כל דבר אחר כדי לפנות את כל כושר הייצור לטובת המכוניות הללו. זה כמובן לא קורה בבת אחת ולא בכל מקום, אבל זה הכיוון. רק הדברים האלה. כל אוטו שתרצה/תוכל לרכוש, יבוא בסגנון הזה. וקצת טנדרים באמריקה.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Asaf-a
הנעה כפולה זה טוב.
במקומות אחרים עם תנאי מזג אויר אחרים היא לעתים הכרח.
אבל אצלנו התנאים שונים והנעה כפולה בפרייבטים או קרוסאוברים היא לרוב די מיותרת. מבזבזת כוח מנוע ומעלה צריכת דלק. ל-99.9% מהלקוחות אין בה צורך.
הנעה כפולה מאפשרת יכולת שטח מסויימת - בין בסיסית/סבירה שמתאימה יותר לכבישים חלקלקים ולשבילים מסודרים כמו בדגמים כפולי הנעה של ספורטאז'/טוסון/CRV/קונה/ראב4 וכו' לבין טובה ממש (בפרופורציות כמובן) שמאפשרת לטייל עד רמת עבירות בינונית פלוס/מינוס במכוניות דוגמת דגמי סובארו ודאצ'יה דאסטר, וההבדל ברור.
אבל, וזה אבל גדול - ההבדל הזה ברור רק/בעיקר למי שבקיא יותר בפרטים הטכניים ויודע שעבור יכולת שטח טובה נדרשים עוד כמה תנאים כמו קוטר גלגל, חתך צמיג לא נמוך מדי, זויות גישה ונטישה סבירות, מרווח גחון, מתלים בעלי מהלך/טווח עבודה גדול יותר, תיבת הילוכים במבנה מתאים ויחסי העברה מתאימים, העברת כוח יעילה לקרקע (נעילה אורכית מלאה של מערכת ההנעה ובקרת משיכה יעילה ומהירת תגובה.
רוב הלקוחות לא בקיאים בצד הטכני וזה ברור ומובן ולגיטימי. גם רוב אנשי המכירות לא בקיאים בזה ואיפה שהוא גם זה לגיטימי. היכן שאני רואה בעיה היא אצל המפרסמים שלא בוחלים בסופרלטיבים ובתמונות שמדגישים ומפארים יכולות שטח ש... ובכן, לא תמיד נמצאות שם. כי האוטו לא באמת מיועד לזה.
לכן אני מצפה מהלקוח להפעיל שכל ישר. הוא לא מוכרח להבין במכוניות או בשטח, אבל לפני שהוא מפוצץ 150-200K שקלים על אוטו, הייתי מצפה ממנו להתעניין, לקרוא מבחני דרכים ולנסות לדעת יותר על המוצר שהוא עומד לרכוש ולקבל החלטה מושכלת כי בכל זאת מדובר בהוצאה השניה בגודלה שהוא מבצע. ואם כבר רכש - שיהיה בשעה טובה ובהנאה רבה - לעבור הדרכות או השתלמויות שיעצימו את הידע שלו - כדי למנוע מעצמו אכזבות, עוגמות נפש ונזקים כספיים גדולים.
ואם לא .. אז זה מה שקורה
🚨 נחל פארן עדיין זקוק לחילוץ
אזור: 2 ק״מ מכביש 40
סוג חילוץ: משיכה בחול
סוג רכב: יונדאי טוסון
שם: איתי
תופעות: נא לעדכן אותי על יציאה בפרטי,לצלם סרטון לצורך תיעוד והסרת אחריות ולשמור על בטיחות
❌ משפחה יקרה הם תקועים שם מאתמול בערב מי יכול לצאת לשם ולסייע להם? ❤🙏🏻❌
( הועתק מ"תופעת טבע" )
סיבוב קטן בגוגל מראה שהקודיאק גבוה בערך ב3 ס"מ מהסופרב עליו הוא מבוסס (בתקווה שלא עשיתי סלט מהדגמים), ועם זויות גישה ונטישה עדיפות שזה קריטי בסוגיית החנייה בניצב למדרכה או עליה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
ובנוסף הוא בהחלט מרווח יותר, סוג של סטיישן.
אולי זה היוצא מן הכלל שמעיד על הכלל..
ציטוט:
נכתב במקור על ידי מיכה100
בהחלט מעיד על הכלל, אבל למה לבלבל את המוח עם עובדות?
צודק. ואותו דבר לגבי קארוק לעומת אוקטביה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מיכה100
לגבי המרווח....
זה מענין. על הניר אתה צודק (כמה מ"מ) אבל יותר רחבים. שיושבים בפנים, ההרגשה הפוך (שאוקטביה והסופרב, יותר מרווחים, וחלונות גדולים יותר).
והכי מענין, האוקטביה והסופרב, ארוכות יותר מהקודיאק והקארוק, ובהמשך, תא מטען של אוקטביה גדול מהתא מטען של הקארוק.
הקודיאק זה כבר סיפור אחר, יש שורה שלישית של ספסלים (ואז בוודאי שהתא מטען קטן יותר)
בקיצור, המרווח פנים, לא בטוח למי שי יותר גדול (לקרוס או לסדאן)
כמה זה הטוטאל כולל ה 3 סמ ?ציטוט:
נכתב במקור על ידי מיכה100
Sent from my iPhone using Tapatalk