ביטול תרמוקאפל בכיריים?

זיו,
הרבה דיונים שהתקיימו כאן חרגו בהדרגה מההודעה המקורית והפכו פניהם למשהו שונה בתכלית. זה בסדר ולגיטימי, וירידה לפרטים אף פעם לא הזיקה.
אם לא שמת לב הייתי הראשון שהודה בטעות עם ההכרה שאכן מדובר בטרמוקאפל, רק שזה המשמש למדידה לא מחזיק סולונואיד
לא יודע למה החלטת שמסקנתי אינה מדויקת ומטעה לאור המדידות שערכתי אתמול.
זהו אכן טרמוקאפל, אבל כנראה שונה במבנה וההרכב מזה המשמש למדידה- פשוט וקל.
מה שבאמת חשוב בטרמוקאפל כיריים, ואיש לא נתן את הדעת הוא שזהו "גנרטור" זרם. בלי זרם הסולונואיד לא יחזיק. להבדיל
מזה המשמש למדידה שאינו מסוגל לספק מספיק זרם לסולונואיד.
וכאן אני בתהליך של ניסיון להבין אם אפשר להסב מאחד למישנהו. וכשיהיו תוצאות אדווח.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי זוהר לב

זיו,
....... וירידה לפרטים אף פעם לא הזיקה.
........
לא יודע למה החלטת שמסקנתי אינה מדויקת ומטעה לאור המדידות שערכתי אתמול.
.........

---

מסכים לגבי הירידה לפרטים (אפילו, שבד"כ, הרוב מאבד סבלנות בשלב הזה. אבל מי שלא רוצה, שלא יקרא).

לגבי המסקנות,
אין לי בעיה לקחת את זה אתך 1:1 בפרטי, אבל הערה כללית (ואני חושב שהיו לי על זה כבר מיליון וויכוחים פה, בעיקר סביב המקררים) -
כמו בסקרים פוליטים, גם בניסויים מדעיים, מאוד קל להגיע למסקנות שגויות (ואפילו "רצויות") רק בגלל ניסוי לא מדוייק.
הבדיחה על הזבוב בלי רגלים שלא שומע, מסכמת את זה הכי טוב.
אני חושש שקפצת מהר מדי, למסקנה גורפת -"טרמוקאפל שמשמש למדידת טמפ' אינו מתאים ואינו יכול להחזיק סולונואיד" ( למרות שזו מסקנה הגיונית. אחד צריך לספק זרם \ הספק, והשני מתחים משתנים, ולכן מן הסתם, הם נבנים אחרת).
ובכלל, ע"מ לבדוק ערכים כמו 0.2 אוהם (או גם דיוק ב 30mv ) אני לא בטוח באיזה ציוד השתמשת, ואיך בוצע הניסוי. במספרים כל כך קטנים, יכול להיות שהחוט עשה את ההבדל?
אני האחרון שיהיה נגד ניסויים ולמידה, רק יותר זהירות עם מסקנות גורפות.

בהחלט יתכנו שגיאות מדידה ולקחתי בחשבון סטיות לכאן ולכאן, ובפועל- וזה החשוב -רק המקורי, זה של הכיריים, החזיק את הסולונואיד.
לכן בתכנית, להוריד מטרמוקאפל מדידה רק את הראש - הנקודה החמה, לחבר מוליכי נחושת עבים, ולנסות לשחזר את
מה שעושה זה של הכיריים. אם אצליח זו תהיה הוכחה חותכת לכל מה שנאמר כאן.
איתך אין לי שום ויכוח, אני רק מנסה להבין טוב יותר את מה שנראה לכולנו, לפחות בהתחלה, כבלתי אפשרי.
אתה ויוני נכנסתם ללופ שקשה לצאת ממנו, וחבל. הבחור שופע ידע בתחום ואפשר ללמוד ממנו הרבה,
וכפי שכבר רשמתי אני מצפה לשמוע ממנו הנמקה והסבר מלומד מדוע אנחנו טועים, וזה אינו טרמוקאפל.

עזוב את השם, טרמוקאפל או משה...
אני עוד לא ראיתי שהוא מסכים עם הקונספט של רגש שמתחממם ומחזיק הסולנלאויד של הברז גז (ישירות, ללא בקר או מעורבות חיצונית).
כל ההסטה לאיך קוראים לזה, זו סתם הסתה של הדיון (שאלו איך זה עובד, לא איך קוראים לזה).

דרך אגב, רגש כזה (לכיריים, תנור) עולה בין 30 ל 50 ש"ח, וכולנו מסכמים שזו שאלת בטיחות, למה כל האילתורים והמדדיות, למה לא לקנות ולהחליף?
זה בדיוק 5 דקות עבודה, ואם יש שאלה של אורך, קונים את היותר ארוך ונותנים לעודף להתגלגל.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי זוהר לב

הבחור שופע ידע בתחום ואפשר ללמוד ממנו הרבה,
וכפי שכבר רשמתי אני מצפה לשמוע ממנו הנמקה והסבר מלומד מדוע אנחנו טועים, וזה אינו טרמוקאפל.

---

זוהר ידידי - אני לא שופע ידע בכלום.

לגבי הטעות הסברתי קודם. יש שני סוגים (יש הרבה יותר, אבל נעזוב כרגע) שמתבלבלים בינהם. שניהם עובדים עם שתי מתכון שונות.
האחד נקרא Bi-Metal : שתי מתכות והשני Thermocouple שגם הוא שתי מתכות.

הבי מטאל מורכב משתי מתכות בקונפיגורציות שונות, הנפוצה היא שני פסים, לרוב מלופפים אחד סביב השני, שבהשתנות של חום מתארכים או מסתובבים (יש כל מיני סוגים) והם לוחצים פיזית על כפתור / שסתום / מתג וכו'. כלומר פתרון מכאני.

הטרמוקפל מייצר הפרשי פוטנציאלים במיליוולטים - שלרוב מיועדים ל"היקרא" ע"י בקר או כרטיס כניסות ייעודי.

רצה הגורל, ובכל עולם חיישני הטמפ, קוראים לכל חיישן "טרמוקפל", כמו שלכל מקרר קוראים פריג'דר או לכל 4X4 קוראים ג'יפ.
המצב מסתבך עוד יותר כשיש הרבה ווריאציות של טכנולוגיות,
בנוסף מערבבים את החיישנים, עם התצוגות, עם בקרה ועם המפסקים - כי לפעמים הם באים ביחד, באותו המכשיר.

והנה קיבלת את הסלט.

הטעויות והבילבול במינוחים אינם נחלת ארץ הקודש בלבד, ויוטיוב והמון אתרים אחרים טועים באותו הדבר, ויש כאלה שמצטטים אותם כתורה מסיני.

אגב, ברוב המקרים אין לזה משמעות. אם אתה רוצה שסתום מפסק של גז למנגל לדוגמה, שסוגר את ברז הגז ב X מעלות, מה אכפת לך איך הגדירו את החיישן (או יותר נכון איך המוכר האוסטרלי תרגם את המידע של היצרן הסיני שהעתיק אותו מ... :)).

בעברי תכננתי ומכרתי מערכות בקרה, במסגרת מפעל שייצר, בין השאר, חיישני טמפ.
מכאן נגזרות שתי עובדות:
הלא חשובה - זה מסביר למה אני מכיר את הנושא
היותר חשובה - אם תצטרך קצת טרמוקפלים (מה שכתבתי לך קודם), כנראה שאוכל להשיג לך.

בברכה,
יוני5

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

דרך אגב, רגש כזה (לכיריים, תנור) עולה בין 30 ל 50 ש"ח, וכולנו מסכמים שזו שאלת בטיחות, למה כל האילתורים והמדדיות, למה לא לקנות ולהחליף?
זה בדיוק 5 דקות עבודה, ואם יש שאלה של אורך, קונים את היותר ארוך ונותנים לעודף להתגלגל.

---

שאל את אסף כמה עולה כזו יחידה..אההההה.... הוא בעצם רשם - הרבה יותר ממה שצינת, ולכן פתח דיון.
אני לא צריך "משה" כזה, רק עושה מדידות וכל מיני ניסיונות משוגעים להרחבת התיאוריה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי יוני5

זוהר ידידי - אני לא שופע ידע בכלום.

לגבי הטעות הסברתי קודם. יש שני סוגים (יש הרבה יותר, אבל נעזוב כרגע) שמתבלבלים בינהם. שניהם עובדים עם שתי מתכון שונות.
האחד נקרא Bi-Metal : שתי מתכות והשני Thermocouple שגם הוא שתי מתכות.

הבי מטאל מורכב משתי מתכות בקונפיגורציות שונות, הנפוצה היא שני פסים, לרוב מלופפים אחד סביב השני, שבהשתנות של חום מתארכים או מסתובבים (יש כל מיני סוגים) והם לוחצים פיזית על כפתור / שסתום / מתג וכו'. כלומר פתרון מכאני.

הטרמוקפל מייצר הפרשי פוטנציאלים במיליוולטים - שלרוב מיועדים ל"היקרא" ע"י בקר או כרטיס כניסות ייעודי.

רצה הגורל, ובכל עולם חיישני הטמפ, קוראים לכל חיישן "טרמוקפל", כמו שלכל מקרר קוראים פריג'דר או לכל 4X4 קוראים ג'יפ.
המצב מסתבך עוד יותר כשיש הרבה ווריאציות של טכנולוגיות,
בנוסף מערבבים את החיישנים, עם התצוגות, עם בקרה ועם המפסקים - כי לפעמים הם באים ביחד, באותו המכשיר.

והנה קיבלת את הסלט.

הטעויות והבילבול במינוחים אינם נחלת ארץ הקודש בלבד, ויוטיוב והמון אתרים אחרים טועים באותו הדבר, ויש כאלה שמצטטים אותם כתורה מסיני.

אגב, ברוב המקרים אין לזה משמעות. אם אתה רוצה שסתום מפסק של גז למנגל לדוגמה, שסוגר את ברז הגז ב X מעלות, מה אכפת לך איך הגדירו את החיישן (או יותר נכון איך המוכר האוסטרלי תרגם את המידע של היצרן הסיני שהעתיק אותו מ... :)).

בעברי תכננתי ומכרתי מערכות בקרה, במסגרת מפעל שייצר, בין השאר, חיישני טמפ.
מכאן נגזרות שתי עובדות:
הלא חשובה - זה מסביר למה אני מכיר את הנושא
היותר חשובה - אם תצטרך קצת טרמוקפלים (מה שכתבתי לך קודם), כנראה שאוכל להשיג לך.

בברכה,
יוני5

---

אין לך לב, אין לך ידע בכלום אבל אנטריקוטים אתה אוהב! סלמת'ק!:cool:

יוני,
הדגשתי וסימנתי באדום את המשפט שהוא לטעמי המפתח לכל הסיפור.
כתבת: מייצר מיליוולטים ולרוב מיועד להיקרא ע"י בקר או כרטיס.
למה אתה לא מוכן להכיר בעובדה שאותם מיליוולטים יכולים להחזיק אלמנט חשמלי מכני כמו סולונואיד?
האמת, גם לי לא היה קל לעיכול. אתמול ניסיתי, וזה אכן עובד. 20 מיליוולט, והסולונואיד תפוס, וכמה שניות אחרי שמסירים
מהאש המתח נופל והסליל משתחרר.
יש לי רעיון,
במקום שתשלח לי חוט טרמוקאפל אני אשלח לך את היחידה שאצלי, תבדוק, ואז תגיד מה אתה חושב.

אז בשביל הדורות הבאים ....
אני חוזר ושואל (יוני תשובה קצרה וברורה בבקשה) -

האם אנחנו מסכימים, שבכיריים הנ"ל (ואביזרי גז דומים כמו תנור) אכן -

1- משתמשים בתרמוקאפל?
2- החיישן (התרמוקאפל) , מייצר מתח שמחזיק סלונאויד ישירות (ללא שום מערבות \ מקור חיצוני)?

בבקשה תשובת כן \ לא פשוטה.
אם התשובה היא לא, בבקשה לתאר איך זה עובד. כמו כן, האם אתה יודע להסביר מה זה החלק בתמונות שkd2 שם פה -
http://www.jeepolog.com/forums/showt...l=1#post843288

זהר,
לגבי המחיר (והאמת, זה חלק גדול מהמוטיבציה שלי לדיון הזה, ולמה אני לומד נושאים כאלו).
ברגע שמבינים איך זה עובד, אז מבינים שאפשר לקנות משהו מהיבואן, אבל אפשר גם לקנות משהו "תחליפי" גנרי, במחיר מצחיק.
אני מתערב אתך שזה נכון גם לגבי הכיריים שהתחילו את הדיון הזה.

זוהר,


כתבתי לרוב, כי ישנן כל מיני אופציות ויישומים. לרוב, משתמשים בטרמוקפלים בצמוד לחיבור מהסוג שתיארתי. כמפסקי בטחון, למיטב ידיעתי, משתמשים באופציות זולות יותר.

אני אכן אוהב אנטריקוטים וזה הרבה יותר מעניין מחיישני טמפ. (אותי לפחות)

ההצעה שלי לתת לך טרמוקפלים לא היתה על מנת שתבדוק ותוכיח. חשבתי לתומי שאתה צריך עבור משהו. באמת רציתי לעזור, מטוב לב, שגם הוא, כמו הידע, נדיר אצלי.

ולא, אני לא צריך שתשלח לי שום דבר ולא תוכיח לי כלום. אני מאמין לך מראש. באמת. אם תחליט להוכיח לי שאתה מכין בשר משובח, אז תהיה בטוח שאני אגיע.
את הסולונואידים ודומיהם, אתה יכול לשלוח לאנשים אחרים.

בברכה,
יוני5

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

לגבי המחיר (והאמת, זה חלק גדול מהמוטיבציה שלי לדיון הזה, ולמה אני לומד נושאים כאלו).
ברגע שמבינים איך זה עובד, אז מבינים שאפשר לקנות משהו מהיבואן, אבל אפשר גם לקנות משהו "תחליפי" גנרי, במחיר מצחיק.
אני מתערב אתך שזה נכון גם לגבי הכיריים שהתחילו את הדיון הזה.

---

זיו,
אם הייתה רושם זאת עם הפניה למשהו גנרי בתגובה להודעת הפתיחה,
היית חוסך כמעט 100 תגובות, ריבים, ויכוחים והאשמות, והמון מקום בשרת:cool:

זהר,
אם אתה מצליח להביא את הדיון הזה לתשובה קצרה וברורה (אחרי הכל זה בסה"כ ברז בטחון) לא רקטה,
במפגש הבא, אני מוכן לתרום לך חתיכה מתחום אחר......

קובץ מצורף 124088קובץ מצורף 124089

דרך אגב, היתה פה פעם שאלה על פרוייקטים מעניינים לארדוינו - אז לשלוט בלחות האוויר של מקרר יישון, זה פרוייקט מעניין.

אם תזדקק ליעוץ בעניין תוצאות הבשר אני אגיע ממש מהר [emoji56]


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

יוני,
נתאם איזה ערב, האנטריקוטים עליי.
לא בקשתי כלום. אתה הצעת. אני- רק שאלות. הנושא טכנית מסקרן אותי ולכן החלטתי לבדוק, ולהציג הממצאים.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

זהר,
אם אתה מצליח להביא את הדיון הזה לתשובה קצרה וברורה (אחרי הכל זה בסה"כ ברז בטחון) לא רקטה,
במפגש הבא, אני מוכן לתרום לך חתיכה מתחום אחר......

קובץ מצורף 124088קובץ מצורף 124089

דרך אגב, היתה פה פעם שאלה על פרוייקטים מעניינים לארדוינו - אז לשלוט בלחות האוויר של מקרר יישון, זה פרוייקט מעניין.

---

תרום את עצמך ובוא גם. יהיה מעניין ובעיקר רגוע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי zivo

עזוב את השם, טרמוקאפל או משה...
אני עוד לא ראיתי שהוא מסכים עם הקונספט של רגש שמתחממם ומחזיק הסולנלאויד של הברז גז (ישירות, ללא בקר או מעורבות חיצונית).
כל ההסטה לאיך קוראים לזה, זו סתם הסתה של הדיון (שאלו איך זה עובד, לא איך קוראים לזה).

דרך אגב, רגש כזה (לכיריים, תנור) עולה בין 30 ל 50 ש"ח, וכולנו מסכמים שזו שאלת בטיחות, למה כל האילתורים והמדדיות, למה לא לקנות ולהחליף?
זה בדיוק 5 דקות עבודה, ואם יש שאלה של אורך, קונים את היותר ארוך ונותנים לעודף להתגלגל.

---

לא מצאתי אחד מתאים בגיאומטריה לכיריים שלי במחיר כזה רק ארוכים יותר (החיישן, לא החוט) לכן נפתח הדיון. המתאים עולה חצי מהכיריים.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

לא מצאתי אחד מתאים בגיאומטריה לכיריים שלי במחיר כזה רק ארוכים יותר (החיישן, לא החוט) לכן נפתח הדיון. המתאים עולה חצי מהכיריים.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

---

לא מבין, החיישן שמצאת ארוך יותר? זו כזו בעיה לשנות את התושבת שלו?
אתה יכול לשים תמונה של החישן והתושבת (ואם תוסיף איזה מידה לייחוס, לא יזיק)

אני לא הולך להתחיל לחורר את הכיריים....
יש גבול לכל תעלול.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

הגם אתה ברוטוס.....

אתה לא מסוגל להגיד מה הדגם של הכירים ולשים פה תמונה?

ובהזדמנות הזו, לבקשה של זהר (לא שמתי כי לא חשבתי שיש בעיה למצוא לבד) -

http://electrogas.co.il/%D7%9E%D7%9B...99%D7%99%D7%9D

http://electrogas.co.il/Web/?PageType=9&itemid=141629

http://www.tavor-trade.com/%D7%98%D7...%D7%9E-44CU059

זוהר,

מכיוון שלטרמוקפלים יש סוג שתמיד מצויין: K, J וכיו"ב, באף אחד מהדוגמאות שהובאו בדיון, לא מצויין סוג הטרמוקפל.
בכל אחת מהמודעות באמזון או בסרטונים המלומדים וכו', שאני טוען שהם השתמשו במינוחים לא נכונים וקראו לחיישנים אחרים טרמוקפלים, לא מצויין סוג הטרמוקפל. אני הייתי מצפה שהם יכתבו איזה טרמוקפל. זה שלא מצויין כלום, אומר דרשני (אני אומר שזה כלל לא טרמוקפל).

הנקודה השניה, שגורסת שהמיליוולטים מחזיקים את הסולונואיד של המפסק (כולל הכוח של הקפיץ וכיו"ב), הוזכר המספר של 30 מיליוולט. בהנחה (ואני ממש לא יודע, רק משער) שנניח שגבול הטמפ' המתחתיו המפסק אמור להפסיק את הגז הוא 100 מעלות צלזיוס, נשאלת השאלה: בטרמוקפלים פשוטים, כגון J או K, באיזה טמפ' נוצר מתח של 30 מיליוולט?

אם זה בסביבות 100 מעלות, אז יש היתכנות תיאורטית, אבל אם זה נניח ב 250 מעלות, אז כנראה שזה לא יכול להיות?

דעתך?

בברכה,
יוני5

מחזק את התגובות המנוסחות היטב של זיו.
זה ויכוח די ביזארי עם התחמקות מהעיקר, העובדות, והשאלות הממוקדות והענייניות.

יוני, אם זה לא תרמוקפל למרות שהוא פועל זהה וכולם קוראים לו כך, מה אתה מציע ?

השיטה היחידה שאני מכיר שמתקרבת לזו בתפוצה שלה זה flame rod rectification ושם זאת מערכת מוזנת חשמל שמפיקה מיקרו-אמפרים לבקר ונראת אחרת לגמרי.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי kd2

מחזק את התגובות המנוסחות היטב של זיו.
זה ויכוח די ביזארי עם התחמקות מהעיקר, העובדות, והשאלות הממוקדות והענייניות.

יוני, אם זה לא תרמוקפל למרות שהוא פועל זהה וכולם קוראים לו כך, מה אתה מציע ?

השיטה היחידה שאני מכיר שמתקרבת לזו בתפוצה שלה זה flame rod rectification ושם זאת מערכת מוזנת חשמל שמפיקה מיקרו-אמפרים לבקר ונראת אחרת לגמרי.

---

KD,

אני שמח שחזרת לשפה ראויה.

כתבתי בהתחלה שמה שאני מכיר, לאפליקציה הזו, הוא או בי מטל, שמידת ההתפשטות השונה של מתכות שונות משנה בעיקר את האורך, ונמצא בשימוש בשעונים אנלוגים (כמו ספידומטר ישן, שככל שה"חוט" הפנימי מתארך הוא מזיז את המחוג), או במפסקים / ברזים, בהם הוא מחזיק פתוח / או סגור באופן מכאני.

אופציה נוספת מקובלת היא מה שקרוי "קפילרה", העובד על עקרון של התפשטות של גז, אלה בדר"כ מגיעים עם צינורית דקה מסולסלת.

אבל, מה לעשות שלמספר רב של חיישני טמפ' קוראים בטעות, טרמוקפל?
אז אתה ואני, כשמישהו מספר על הג'יפ סוזוקי שלו, אנחנו מבינים למה הוא מתכוון, או פריג'דר של סמסונג.

פה הדבר שונה, הן מהסיבה שצריך לדעת מה לבקש, והן מהסיבה שמנסים לפחות לחלוק ידע.

החיישנים מסוג טרמוקפל (שיש המון סוגים והמון תקנים) "מבטאים" את שינוי הטמפ' כשינוי מתח במילוולטים.
יש גם טרמיסטרים, שבדר"כ משתמשים בהם ישירות על מעגלים אלקטרונים PCB
יש חיישנים RTD, נקראים גם PT100 (ויש גם PT500 ו PT1000) המשנים את ההתנגדות שלהם בהתאם לשינוי הטמפ
ויש עוד סוג של חיישני טמפ הנקראים PTC ן NTC, גם הם משנים את ההתנגדות בהתאם לטמפ', ומאוד נפוצים באפליקציות ביתיות ומסחריות.

ולחזור לנושא ששאלת, במפסקי בטחון / ברזים וכיו"ב, בדר"כ נהוג להשתמש באמצעים מכאנים כמו הקפילרות או ה בי מטאל: זה אמין, זול ומתאים לאפליקציה.
אם אתה צריך דיוקים מיוחדים, או התאמה ספציפית - אז עוברים לחיישנים האחרים שציינתי.

בברכה,
יוני5

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

מישהו מגדל כאן אקליפטוס עוג..

---

אחרי הפוסט האחרון,
גם סקוויה לא יספיק.
אולי להזמין תור אצל אלון מסק :-(

כולם כאן תמימי דעים שזהו אכן אלמנט (לא טרמוקאפל) שבחימום מוציא הספק חשמלי ומחזיק סולונואיד,
ויש אחד שחושב שזה לא. זכותו. לא חייבים לשכנע את כולם.

אסף,
מושבניקים מחזיקים בחצר מלא גרוטאות וציוד ישן - וככזה ,יש לי בחצר סוגי תנורים וכיריים ישנים.
העלה תמונה עם מידות הראש, צורת החיבור לסולונואיד ואורך כולל , ואולי במזל נמצא לך משהו, ונגמור כבר עם הויכוח הזה.

הכיריים של rosieres שמסיבה לא ברורה משתמשים בתרמוקאפל במידה לא סטנדרטית.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי זוהר לב

כולם כאן תמימי דעים שזהו אכן אלמנט (לא טרמוקאפל) שבחימום מוציא הספק חשמלי ומחזיק סולונואיד,
ויש אחד שחושב שזה לא. זכותו. לא חייבים לשכנע את כולם.
.

---

הפוך גוטה, הפוך....
שמתי לך וויקפדיה כדי לגמור גם את דיון השמות.
צמד מתכות (מסוג שונה), שמוציא מתח, נקרא טרמוקאפל.

אבל השם הרבה פחות חשוב מהעובדה שאלו "שקצת" מבינים, פשוט מתכחשים שיש פתרון שרגש שמורכב משתי מתכות מוציא 30mv שמחזיקים סלונונאויד.
זה לא משנה כמב קישורים ותמונות ....
זה לא משנה מה אומר שאר העולם....
הם מתעקשים להמשיך לטפס.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

הכיריים של rosieres שמסיבה לא ברורה משתמשים בתרמוקאפל במידה לא סטנדרטית.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

---

לתבור יש לפחות שלושה חישנים שונים לרוזייר -

http://www.tavor-trade.com/%D7%98%D7...PG-100-44RO022

http://www.tavor-trade.com/%D7%98%D7...---750-44RO105

http://www.tavor-trade.com/%D7%98%D7...%D7%A8-44RO120

אבל יכול להיות שלעולם לא תמצא, כי פשוט אין ברזים שעובדים על טרמוקאפל? :-)

זיו, קופים חיים על עצים. כשאתה מתאמץ יותר מדי לתפוס להם את הזנב ולגרור אותם לקרקע אתה מתחיל להראות מגוחך... שחרר.

בוקר טוב נמרוד,
בוקר טוב, כי זה באמת בוקר, אבל גם, כי סוף סוף, גם בעלי האתר מתחילים להתייחס למה שקורה פה (כנראה שהקופים, שחושבים שרוצים לתפוס אותם, עושים יותר מדי רעש).

רוב חיי הבוגרים אני עובד בחברות שמדברות אנגלית, כבר מזמן למדתי לא להתרגש מאנגלית. לא כל מי שמדבר אנגלית, טוב וחכם מאתנו.
אבל, כל אחד מאתנו, שיצא לו לגלוש באתרים בחול, לא יכול שלא לשים לב, באתרים האלו, באשכולות טכנים, אין מצב , שמישהו יעיז לתת ציוני אופי או התנהגות למישהו אחר. גם אם כותבים שטויות ושגיאות, זה טכני פרופר.
זה הבדל, שפשוט צועק לשמיים, וזה גם מה שעושה (לפחות לי) את הכייף לקרוא שם ולא פה.
אני חושב, שאחד ההבדלים בין האתר הזה לבין אתרים אחרים (שחלקם כבר לא קיים), זה בעובדה שפה, יחסית הרבה זמן, נשמרה במה, לדיונים טכנים.
לאחרונה, אולי כחלק ממה שעובר על כל החברה הישראלית, גם תרבות הדיון פה, התחילה להדרדר.

כמו שכבר כתבתי פה, אני אישית, הגעתי לצומת שאני לא מוכן להיות חלק מהסגנון וההתלהמות, ומבחיניתי, או שזה מסתדר, או (כמו הרבה טובים, ששנינו מכירים) אני אפסיק לכתוב על נושאים טכנים (אני לא עושה ברוגז, אני לא מחרים, אני אמשיך לשאול שאלות לגבי מסלולים, לפחות שם לא מתלהמים, אבל אני לא אהיה יותר שותף לדיונים טכנים)

במבוא לפורום "אוף טופיק" אתם כותבים - "

דיונים בנושאים אחרים... זהירות! בפורום זה יד המנהלים קלה על ההדק, מה שיותר מדי אוף-אוף-טופיק (פוליטיקה, גזענות, בדיחות לא מצחיקות...) ימחקו בלי הסברים!"

ואני רוצה להציע לכם גישה מעט שונה, ההערה "זהירות! בפורום הזה יד המנהלים קלה על ההדק " , צריכה להיות קודם כל לגבי הפורומים הטכנים! כל הערה שלא תהיה טכנית, ותכלול התלהמות ומתן "ציונים אישיים, ותכונות אנושיות" צריכה להמחק, ואנשים כאלו צריכים להחסם.

כל עוד שזה לא קורה, וכל אחד פה מרשה לעצמו לרדת על כל דבר, ולהסיט את הדיון למה שבא לו, אין לי שום בעיה לצחוק מהליצן (לא מבין למה בחרת להעליב את הקופים הבוקר).

חג שמח

המחירים בתבור באמת נמוכים משמעותית מהמחירים אצל מפיצי החלקים האחרים. אבדוק. תודה.

ולגבי הדיון - תנו ליוני לעכל שהוא אולי מבין בחיישנים ואפילו בתרמוקפלים, אבל לא בהכרח במה עושים איתם. או לא בכל מה שאפשר לעשות איתם.
כל יום לומדים משהו חדש ואם לא - לא הולכים לישון.
כדי להשלים את התמונה הטכנית - טרמוקפלים מטיפוס 'זול' מייצרים את המתח של העשרות מיליוולטים בתחומים של מאות מעלות. מה שמסתדר מצויין עם טמפרטורת להבה של גז פחמימני שהיא לפחות 600 עד 800 מעלות ואפילו יותר.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

עם מנגל גז לא צריך לנפנף, ולפחות אצלי אין תרמוקאפל ...

חג שמייח [emoji5]