זו שמורה. אם אתה לא יכול ב1730, תגיע לחורשה למטה, באיזו שעה שבא לך.
Printable View
זו שמורה. אם אתה לא יכול ב1730, תגיע לחורשה למטה, באיזו שעה שבא לך.
כן, לפני כמה שבועות עם האופנוע (בפעם המי יודע כמה).ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
באמת היה חלקלק ופחות כיף מהרגיל.
אז חשבתי שזה בגלל שעשינו אותו על התחלת הרכיבה ללא חימום, אבל בדיעבד גם התנאים היו יותר מאתגרים.
אז קודם כל, כדי ליישר קו,
אני עליתי את משלט 21 ברגל.
עכשיו כשאני נחשב אושיית שטח כי עליתי את המעלה,
אני מאתגר את הנהגים המהוללים ומכווני העל, לקחת רכב שאינו שלך, שהוא במקרה חדש, ועולה סכום שלרובנו לא יהיה בחיים, ולעלות קטע טכני בלי לעצור כל חצי שניה כי פוחדים לדפוק משהו. זה לא הרכב שלכם שאפשר לתת גז רצוף ומקסימום לדפוק איזה סף או טמבון. (ואין לי מה לכתוב על הנגיחה בסלע בסוף. בקטע שהוא לכאורה כבר אחרי המכשול. אולי מדובר בפדיחה של חוסר תשומת לב ושבירת מתח של "אחרי").
בנוסף,
כבר למדתי על בשרי, שתמונה אולי שווה אלף מילים, ושסרטון אולי שווה 30/60 תמונות בשניה, אבל עדיין הם יכולים להיןת מטעים. כל ביקורת על משהו שלא ראיתי בעיניים בלייב, צריכה להאמר עם הסתייגות ובדחילו. וברחימו.
ושלא ישתמע אחרת. כדלפון, גם אני נגעל משלל הטכנולוגיה והפלסטיקה ע"ח פשטות וחוסן.
דרור, אתה מתחיל להשמע כמו חייל שנגוע באחוות יחידה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
למה להוציא דיפנדר שידמה לדיסקו5,
הדיפנדר אמור להיות רכב השטח הקשוח של לנדרובר, זה שאמור להתחרות ברנגלר... ולא בגרנד צ'רוקי, בשביל זה יש דיסקברי, עם יד על הלב, עם מי היית מעדיף לטייל במדבר עם רנגלר או עם דיפנדר?.
ערבות אוסטרליה ואפריקה? אוי ואבוי לאותו דיפנדר שמתחיל להזדקן על כריות האוויר שעלולות להתפנצ'ר באמצע שום מקום.
עוד 10 - 15 שנה גם אותו נראה בשולי הדרך על גחונו המפונצ'ר ושלל מחשביו המתנפנפים מצדדיו כיוון שלא שווה לתקנו? להזכירך מה אמרת על הטוארג.
אז האם זה דיפנדר אמיתי?
Sent from my YAL-L21 using Tapatalk
זה כמו שכתב רכב יקח רכב ספורטיבי ידני למבחן כשבעצם הוא לא יודע לתפעל גיר ידני... או מפחד על הקלאץ..
כדי שה tc יעבוד צריך לשמור על גז קבוע....
לא אמרתי פול גז קבוע ולשבור את הרכב..
אני בכלל לא העניין.
נוח מאוד להעביר פה באתר ביקורת על רכבים... יצרנים... משטרה... משרד תבורה... פוליטיקאים וכו'...
אז פעם אחת מבקרים עבודה עיתונאית... אז הופכים את זה לתחרות הוכחות ושל מי יותר גדול...
לדעתי האישית נראה סרטון חובבני ולא של אנשי מקצוע..... לא מבחן רציני.. למרות שרעיונית הפוטנציאל האדיר.
היה עדיף לחתוך או לנסות על יבש בלי לצלם ולהלחיץ את הנהגים... אולי לתת להם להכיר את הרכב טרום הצילומים להוריד 2psi לנסות שוב... אולי אפילו להוסיף אבן ..העיקר לרדת לעומק העניין למה זה לא עובד.. על הנייר זה הרבה הרבה יותר מוצלח מהליסינג עם הצמיג 29"..
לא יודע מה לומר... פתחתי את הסרטון בציפייה גדולה...והתאכזבתי.
https://youtu.be/lXp1XCEYw6g
Sent from my SM-A530F using Tapatalk
רמי,
דווקא כריות האויר זו הצרה הקטנה שם לדעתי.
בד"כ קל להחליף אותן וברוב הרכבים הן עושות עבודה טובה.
הבעיות מתחילות כשאיזו גיזמו נרטב/מתייבש/לא מרגיש טוב ואז הוא מחליט להנמיך את הרכב למצב 0 ולהגביל אותו ל 30 קמ"ש.
(בסוף אתה מגלה שזה בגלל נורת בלם שרופה :) )
החשמל זה החלק המפחיד והבעייתי ברכבים האלו (גם ברנגלר...)
באופן כללי, מי שלא מכבד מעלה ובודק ברגליים את הנתיב המתוכנן, עלול להיות מופתע, בדר״כ לרעה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
כתבתי קודם, שביקרתי ב 21 בשבת האחרונה (עם הרוביקון). לא היו דרמות.
אגב, גם עם דיפנדר (האמיתי, לא הדיפקברי 6), לא חושב שהיו בעיות מיוחדות...
Sent from my iPhone using Tapatalk
קרה לחבר עם דיסקו 3 בדרך נמיר.. בגלל קצר בדוושת תאוצה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי Saar
נסעתי , או ליתר דיוק עשיתי עליו אתמול סיבוב גם כנוסע וגם כנהג. בשורה התחתונה עוד 6 שנים מתחיל לחפש אחד משומש שיחליף את ה 4 שיהיה אז כבר קשיש. שורה אחת לפני רכב מדהים בעל יכולות מרשימות בטח שביחס לכל כלי מקורי וכן, לדעתי פספסו בענק את הפואנטה בהשקה. זה רכב מסעות, אולי הכי טכנולוגי וטוב שקיים כיום שיכול לצלוח (כמעט) כל מכשול. זה לא רכב עבירות. מי שלא מבין את ההבדל כנראה מתעסק בשבירות ולא טיולים. וככזה הוא כנראה הטוב ביותר מסוגו כיום. מאמין שבקרוב יתחיל לפעול שוק האפטרמרקט עם תוספות ושינויים שיאפשרו למצות עוד מהיכולות שלו. בדיוק אותו תהליך שה 3/4 עברו. סתם אנקדותה, לפי 19 שנה שקניתי את ה 98 EDC שלי הפחידו אותי בדיוק כמו שהפחידו אותי על ה 4 וכנראה בדיוק כמו שיפחידו אותי על הדיפנדר.... הכול עניין של תאום ציפיות וצרכים.
https://youtu.be/3ZjfjVfvqpg
זאת בדיוק הבעיהציטוט:
נכתב במקור על ידי gradar
אף אחד לא טוען שאין מקום לרכב הזה. יש לו מקום תחת סדרת דיסקברי
דיפנדר אמור להיות משהו אחר - זו אפילו לא שאלה של עבירות כי לרכב הזה יש יכולות עבירות מצוינות (נשים בצד את הסרטון) .
זו שאלה של קשיחות בסיסית, חוסן מבני, אמון שאתה יכול לתת ברכב שיהיה מסוגל לצלוח יבשות ושכשהוא יתקלקל תתקן אותו בעזרת ארגז כלים ולא לפטופ. כשתחצה איתו נהר הרגליים שלך ירטבו אבל אף מחשב לא יקצר את עצמו ואת יתר הרכב לדעת
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
בהתייחס לאותה שיחת חולין של המומחים בסירטון אז פראדו זה ענף שלם של לנדקרוזר ולא רק ל"ק פראדו 90.ציטוט:
נכתב במקור על ידי gradar
קובץ מצורף 129546
הגדה או אגדה?
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
על זה רק הזמן יעיד... סה"כ אם לוקחים בחשבון את ההתקדמות מה 3 ל 4 ל 5 לדיפנדר אני כאופטימי מטבעי מאמין שנראה אותו בשטח החל מעוד כמה שנים (ועל מדרכות צפון ת"א עד אז)
ופה כבר יש שאלה תאולוגית, האם עדיפה אלקטרוניקה בת עשור על ברזל בן 20.... במקרה שלי שה 4 החליף את ה 1, אני בחרתי.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי Yaki5500
הדילמה הפילוסופית נפתרה מזמן כי ברזלים כבר כמעט לא מייצרים ואלה שעדיין מייצרים גם יעלמו מן המפה בשלב כלשהוציטוט:
נכתב במקור על ידי gradar
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
[QUOTE=gradar;894556]נ זה רכב מסעות, אולי הכי טכנולוגי וטוב שקיים כיום שיכול לצלוח (כמעט) כל מכשול. זה לא רכב עבירות.
https://youtu.be/UOTE]
גיא אני מסכים וחולק על הקביעה הזו בו זמנית.
זה באמת לא רכב עבירות - אבל גם רכב מסעות זה לא!! מתקשה לראות מי יעלה על דעתו לצאת עם הרכב הזה למסע אובלנד חוצה יבשת כמו אפריקה עם הרכב הזה....מפחיד לחשוב איך יוצאים מתקלה שמונעת המשך נסיעה באיזה חור נידח בסוואנה האפריקאית כשכמה וכמה אריות מסביב.....
אם היו משווקים את הרכב הזה עם תעודת אחריות לכל החיים כולל שירות של טכנאי מוטס במסוק לכל מקום בעולם (כמו התנאים המוצעים לרוכשי רולס רויס) אז אולי אולי אפשר להדביק לו תווית של רכב מסעות.
מעניין לעניין באותו עניין - החברה שצילמו את הסרטון הפיקו גם ולוג בן 45 דקות שפורסם ביוטיוב ושהחחלק היותר מעניין שם הוא הדיון בשאלה מי קהל היעד של הרכב הזה...גם הם לא ממש הצליחו לתייג מי הרוכשים הפוטנציאליים של הרכב הזה.
https://youtu.be/uXc9d3JiQuw
כל רכב חדש מעלה את הסוגיות האלו. שוב באופטימיות יתרה אני מאמין שהאלקטרוניקה יותר אמינה מהמכניקה ות'כלס בסוף גם פשוטה יותר לטיפול (נתק, חבר וסע) עם הסורק המתאים. כל רכב (כמעט) משנות ה 90 המאוחרות משלב אלקטרוניקה ברמה זו או אחרת שיכולה לתקוע אותך באמצע הסהרה. גם האמריקאי שלך לא חף ממלללא אלקטרוניקה. אבל לעניינו אנחנו לא בסהרה....
[QUOTE=KOOKE;894568]ציטוט:
נכתב במקור על ידי gradar
אתה מתבלבל, יש לו מקום (ביחד עם הדיסקברי האחרון) תחת סדרת הפרילנדר ...ציטוט:
נכתב במקור על ידי Yaki5500
אבל הזמנים משתנים, פעם הויטארה (דור ראשון) נחשבה לג׳יפון צעצוע, מושא ללעג. בהשוואה לרוב הדברים שמוציאים היום, אפשר לסווג אותה כ-"לועסת סלעים"... עצוב.
עזבו את הסרטון. גלגלים 32 אינטש. נעילה אחורית מקורית. נקודות עיגון בריאות בארבע פינות. אפשרות להגבהה מרשימה ועוד.
זה לא דאסטר ולא פרילנדר.
עם תוספת נעילה קדמית וכמה שינויים בתחום המרכב מדובר על פניו (לא נהגתי, לא ראיתי, לא הייתי קרוב) באחד הרכבים הכי מרשימים לנהיגת שטח שיש היום באולמות התצוגה.
ולגבי הסהרה והמוליכים למחצה, בדיוק כמו שגיא כתב, די לפנטז- רובנו לא שם. לא בטוח שהייתי בונה על משאבת השמן והבוכנות בנות ה25 שיש לי בהיילקס, אם הייתי רוצה לנסוע לשם ברכב בודד. ואם בכל זאת, האלקטרוניקה לטובתי כי הייתי נוסע לשם עם טלפון לוויני עם קישור לקבוצת החילוץ של ג'יפולוג.
בנתיים הדיפנדר החדש מייצר "עבירות" מרשימה באתר
השורש דומה אבל זה נקרא ״תעבורה״ציטוט:
נכתב במקור על ידי shachar
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
בגלל זה הוא שם שם גרשיים .... בועז.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
בדיוק, שעוברים מברזלים לאלקטרוניקה...ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
Sent from my SM-N950F using Tapatalk
הלכתם רחוק.... זה בטוח לא דיסקברי, מי שמכיר דיסקברי ודיפנדר על דורותיהם יודע.
אם כבר אתם משווים לדיפנדר הישן(ואין כאן מה להשוות כי זה מוצר אחר לגמרי), אז הדיסקו 1 זה דיפנדר בתחפושת, כמעט אותם מכלולים, רק סגור כמו שצריך, עם מזגן וחימום וכו'.
ואם מדברים על תקיעות באמצע הסהרה, גם רכב דור תיז א-נבי יכול להיתקע שם, ומי שחושב שברכב בן 20 אין אלקטרוניקה או חשמל שיחשוב טוב לפני שעונה.
בואו נודה על האמת
בודדים מאיתנו נוסעים למסע מדברי ממושך שצריך טלפון לווייני.
רובנו אם לא כולנו מחזיקים רכב שטח לסופי שבוע וחגים. המקסימום חוצה ישראל של שבוע מתחנת דלק לתחנת דלק. במילים אחרות - אוברלנדינג בתחת שלי.
וכן, אנחנו נתקלים באתגרי עבירות שאותו מטייל בסהרה לעולם לא יחווה - כי ככה השבילים שלנו. ולכן אצלנו צריכים 'משהו' קצת יותר בהיבט הזה.
הנסיון מראה שסדרת הדיסקברי והריינג'רובר נהדרת בדיוק לסוג כזה של טיולים. נוחים, מרווחים, עושים את העבודה גם בשבילים וגם במעלות.
והדיפנדר החדש נראה טוב מהם לשפיל הזה של עוד טיפה עבירות- גלגלים במידה נכונה ונקודות חילוץ בריאות בתור התחלה.
אין ספק שהוא עוד צריך להוכיח את עצמו בשטח, אבל אתם מנסים לשפוט SUV יוקרתי ליומיום וסופ"שים בנגב בקריטריונים של רכב קרבי שיוצא ל3500 קמ משימה בדד בשטח.
צאו מהסרט.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
וצדקו בענק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי gradar
אפילו אחרי כמעט 20 שנה אתה עדיין חי בהכחשה. :p
כבר 20 שנה לא משנה את החתימה שלי:
LandRover makes me feel like God - Full of mercy
באהבה רבה,
יוני5
אסף, ה110 החדש כבר לא מרווח ?
נדמה לי שראיתי שחתכו חזק בגובה שבין הרצפה לגג.
אין ספק שהוא מאובזר ובטח גם נח כמו פיג׳ו וגם בטח מאוד משוכלל.
למרות שעודף המסכים בשטח במקום כפתורים שאתה שולח אליהם יד בלי מבט יותר נכון לטעמי.
במחיר הזה הרוביקון עושה לי את זה יותר אבל למנהל עשיר שחובב שבילים אולי זה רכב נכון יותר
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
היום עשיתי נסיעת מבחן על הדיפנדר החדש, להלן התרשמותי.
ראשית - שאפו ללנד רובר שהרימו אירוע מרשים ומושקע מאד. הרימו מגרש משחקים בגודל מלא, גם אם מהונדס וברור שהיפנדר עובר שם הכל, מספר רכבים פעילים ומדריכים וכמובן איזור קבלת פנים מפנק.
אצלנו בחנייה הביתית של המשפחה המורחבת מחנים בשנתיים האחרונות דיסקברי 4, דיסקברי ספורט ודיפנדר פומה (שהיה הדיילי שלי למשך 5 השנים האחרונות עם 40,000 קמ בשנה) ומאז שנת 1996 יש לנו לפחות לנדרובר אחד בבית.
זה יצר אצלי ציפיות לא מועטות לדיפנדר החדש ואני חושב שאני בהחלט נחשב לקוח אופציונלי
המסקנות שלי מהנסיעה וההתרשמות מהרכב עד כמה שהיה אפשר ברבע שעה של נסיעה במסלול סגור :
- נוחות נסיעה של מתלי אוויר - לא היה אפשר לפתח מהירות אמיתית אבל גם סביב 40 קמש על מהמורות הרכב די מרחף ומאוזן. הרבה יותר נח מהדיפנדר (מתלים סטוק) ודי דומה לדיסקברי 4.
- עבירות בשטח האירוע - ברור שהיתה חלקה. התפלאתי שאחת הגבעות לא הונדסה מספיק והרכב גירד את הגחון. כמובן שב-LOW הוא יכול לבלוע כל עלייה בשטח סגור וכמובן שה-TC מעביר אותו בהצלבות באוויר בלי הרבה בעיה.
- עיצוב חיצוני - לטעמי מוצלח מאד, הרבה יותר טוב ממה שציפיתי מהתמונות השונות
- מרווח גחון וזוויות גישה - פה ברור שהרכב עם מגבלות שעשויות לעלות לא מעט כסף במקרה של טעות. עם זאת אני בטוח שיהיו פגושים תחליפיים ועוד כמו שיש לכל רכב היום בשוק האפטרמרקט.
- מרווח פנים - גרסת ה-7 מקומות די צפופה מאחור (בספסל ה +2) הספסל האמצעי נע על מסילה ואפשר למצוא מצב סביר לשני הספסלים האחוריים. אם לא מתחשבים ביושבים בתא המטען הספסל האחורי מרווח מאד.
התפלאתי לראות ברכב במחיר כזה מושבים של עור בשילוב בד (עם הרבה בד) וכן שימוש רב בפלסטיק. תא המטען למשל מצופה בפלסטיק "מרוג" שמרגיש זול מאד בגימור שלו ולא נראה שיחזיק מעמד ובטח שלא תואם רכב ברמת מחיר כזו.
- גיזמואים ומערכות אלקטרוניות - יש מערכת מצלמות מרשימה שמראה כמעט כל זווית אפשרית. TC, בקרת ירידה ו- Terrain Response זה כבר old news למי שמכיר את דגמי לנדרובר מהעשור האחרון. כנל גם מתלי האוויר עם הגובה המשתנה.
מסך מרכזי מאפשר הרבה מאד אופציות אך נראה מסורבל לתפעול בתנאי "אמת" תוך כדי נהיגה או מעבר מכשול.
- אבזור אופציונלי - לא קיים כרגע, מביאים רק את הגרסאות ה"סטנדרטיות"
בקיצור, יצאתי עם רגשות מעורבים. מצד אחד הוא נראה יותר טוב ממה שחשבתי, מצד שני נראה לי שדיסקברי 4 עדיין לוקח אותו כמעט בכל הבחינות : נוחות נסיעה, אבזור וגימור, מרחב פנים ואני בטוח שגם בשטח ההבדלים יהיו מינוריים.
מבחינתי אני נשאר עם ה- DS7 שלי ליום יום והפומה לסופש, לא רואה את הדיפנדר החדש מתחרה עם הנוחות נסיעה היומיומית ולא עם העבירות בסופש. זה בלי להזכיר שהוא עולה יותר מפי 2 משניהם יחד...
בעוד שנתיים כשיהיה משומש בחצי מחיר ? יש מה לדבר :)
נקודות החילוץ אכן בריאות, אבל יש רק 3 כאלה והן מתחבאות. אני לא יודע מאיזו סיבה יצרן עם מסורת שטח כל כך מובהקת עשה את זה דווקא כך ועוד בדגם שאמור להיות "הכי שטח" והכי קרבי במבחר שלו. הייתי אומר שנודף מזה ריח חזק מאוד של תקני בטיחות פוליטיקלי-קורקטיים... פגיעה בהולכי רגל וכו'..... כך או כך זה מאוד לא נוח ברגע האמת. והיה לנו רגע אמת אחד......
אני בטוח שמהר מאוד יצוצו פתרונות אפטרמרקט למום המולד הזה, כולל פתרונות אלגנטיים מבית היצרן עצמו.
מערך המצלמות אכן מרשים מאוד ויש שיאמרו שהוא משנה - בקטנה - כמה כללי משחק שהכרנו. כל זאת בתנאי שיעבוד ללא תקלות.... :rolleyes:
אבל - מכיוון שהדיפנדר הזה לא מיוצר בטויוטה-סיטי, אני, איך לומר בעדינות?.... סקפטי. מאוד.
כשאני תוהה עד כמה הרכב הזה מתאים לשמש כ"רכב מסע" אני מתכוון לשוק העולמי ולא לשוק הקטנטן בארצנו הקטנה עוד יותר.
מזכיר שסצינת האוברלנד הצפתחה וגדלה בצורה מטורפת בעולם במיוחד לאחר שהשוק האמריקאי הצטרף לעסק ואני מפקפק עד כמה הרכב הזה ייבחר בעולם כפלטפורמה לבניית רכב אוברלנד.
רק לשם השוואה - רוביקון JL סטנדרטי במישלט 21:
https://www.facebook.com/70961386254...9714805204849/
נדמה לי שחלקנו שכח איך נראה דיפנדר מקורי מקרוב...
למשל נקודות חילוץ. למקורי אין. פשוט אין.
יש פתרונות אפטרמרקט ויש אפילו אביזרים מקוריים שלוקחים מהדגם הצבאי - אבל במקור אין נקודות חילוץ
או מהלך מתלים. אוקיי, סרנים חיים וזה. אבל 6 אינצ' מקדימה ו 8 מאחורה. זה הכל. והקדמי? מאוד לא גמיש. בשבילים זה עובד נהדר אבל בסלעים? דיפנדר מקורי עובד יפה בסלעים כי הוא גבוה, לא בזכות המתלים. לפחות לא בתצורה מקורית.
ונעילות? מעולם לא נמכרו כציוד מקורי באף גירסת איבזור. פשוט לא.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk