חיזוק "שלדה" בצ'רוקי XJ - בעד ונגד

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yoni_0000

אגב גגון.. אני די בטוח שהסדקים בגג זה נטו מהגגון, בלי קשר למתלים או צמיגים ואפילו לא למשקל של הגגון ומה שעליו, אלא יותר מהריתום עצמו של הגגון למרזב שמונע את ההתגמשות של כל העסק ומרכז לך מאמצים בדיוק בקורות גובה. כמו שכבר אמרתי או שתעיף את הגגון או שתחליף לגגון יותר "גמיש".

---

הגגון מחובר לשתי קורות אורך חיצוניות לגג (מקוריות), אשר מחובר לגג עצמו באמצעות 6 ברגים לכל קורה, אל תבריגים מקוריים בגג, ולא בפינות שלו. אז אין קשר למרזבים ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yoni_0000

חוץ מזה, במחשבה שניה, אתה אומר שאין נזק לשילדה והחיזוקים שהצעת הם נטו לקורות אורך.. אז אחריי כל זה הגג הוא זה שהתעייף, למה לגעת בשילדה בעצם?

---

זה בדיוק מה שאני שואל בשרשור הזה, קרא שוב את הכותרת ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yoni_0000

אתן לך פתרון אחר לשילדה.. תחליף את הזרועות עם הבושינגים לכאלו עם מייסב קצה גמיש. זה ישחרר המון עומס מהשאסי ולא דורש ממך לוותר על כלום. הנקודות היחידות שהייתי מחזק הן באזור העיניים של העלים, ובסמוך לתיבת הגה.. אתה לא צריך את כל הקיט וכל המשקל וכל העבודה. משהו שבעל מקצוע טוב עושה בקלות.

---

מבלי להכנס לפרטים הטכניים של איך עושים את זה, אני לא רוצה להוסיף גמישות לחיבורי הזרועות, גם ככה ההיגוי לא בדיוק חד ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי yoni_0000

בכללי אני חושב שהחבר'ה קצת מגזימים והמצב עוד לא קטסטרופלי ובהחלט בר תיקון.. אבל אם אתה לא רוצה שהמצב יחמיר ויווצר עוד נזק אתה חייב לעשות קצת חושבים.

---

וזה בדיוק מה שאני עושה... גם תחושת הבטן שלי היא שההיסטריה גדולה מדי. המצב פה הרבה יותר קל ממה שהיה לי בויטארה, והפחים הם בעובי שאפשר לעבוד איתו, לא נייר יפני.

אבל.. עוד לא הרמתי את השטיח, ועד שלא אעשה זאת אני לא יודע את המצב במלואו ... אולי אגלה שההיסטריים בעצם צודקים ...
מה שאני לא עושה זה לעצום עיניים ולהתעלם מהבעייה הקיימת וגם מזאת שחשודה וטרם הוכחה. אני גם לא מסתיר שום דבר.

המשך יבוא..

סגירה של סדק - קדח בקצה, השחזת פאזה, ריתוך, השחזה, צביעה.
אם הסדק לא עבר חצי מגובה הקורה - התיקון יחזיק עוד כמה שנים לפחות.
אני מכיר לפחות צ'רוקי אחד שנוסע פחות ממך ויותר קל משלך, שתיקן את הסדק לפני התיבת הגה פעמיים בפחות מעשור.
זה התרחיש הסביר מבחינת הסדקים כפי שהם. עוד תיקון בעוד כמה שנים, וחוזר חלילה.
מתאים לך? אל תחזק כלום. תמשיך כמו שהיה עד כה, תתקן כל כמה שנים.
ככל שאני חושב על זה ומקריאת התגובות שלך, נדב - עדיף לך ככה. חיזוק לעולם יגרום לך לחשוד במה שקורה לג'יפ מבפנים. חוסר וודאות מתמיד לעומת הוודאות שבתיקון הבא בעוד עשור.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

תודה אסף,

אשמח להסבר לגבי הקידוח בקצה הסדק, למה זה טוב וכו'

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

זה התרחיש הסביר מבחינת הסדקים כפי שהם. עוד תיקון בעוד כמה שנים, וחוזר חלילה.
מתאים לך? אל תחזק כלום. תמשיך כמו שהיה עד כה, תתקן כל כמה שנים.

---

בגדול, אני חי עם זה בשלום, הכינו אותי לזה כבר מזמן... ויותר מזה: אני לא חושב שביצוע החיזוקים ימנע את התסריט הזה, אולי רק ישנה במידה מסויימת את מרווח הטיפולים ...

בלי קשר, אזור תיבת ההגה יקבל שדרוג, bolt-on ככל הנראה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

ככל שאני חושב על זה ומקריאת התגובות שלך, נדב - עדיף לך ככה. חיזוק לעולם יגרום לך לחשוד במה שקורה לג'יפ מבפנים. חוסר וודאות מתמיד לעומת הוודאות שבתיקון הבא בעוד עשור.

---

התיקון הבא בעוד עשור ?? איפה חותמים ?

חור בקצה הסדק - עוצר את הסדק. מונע ריכוז מאמץ.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

איזה גודל נכון לקדוח ?

לעובי הזה 3-4 ממ. ואת הסדק לפתוח לבערך 1 מ''מ עם פאזה קטנה (שהדיסק עושה). אם לא תפתח את הסדק לכדי חריץ, הפח שמתפשט משני צידיו יילחץ ואז גם נוצרים מאמצים שכבר מתחילים את הסדק הבא, וגם מתעוותים בתלת מימד.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

לא נראה לי מעשי לבצע את הפעולה הזו עם דיסק - חלק מהסדקים לא נגישים, אחרים מפותלים, ודיסק חיתוך לדעתי ירחיב כל סדק להרבה יותר ממילימטר.

אנסה לגייס חבר עם דרמל ...

בשביל מה אתה משלם לפחח? שהוא ישבור את הראש.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

הפחח לא עושה את הריתוכים בעצמו, ואני לא בטוח שהרתך שהוא יביא מודע למה שכתבת פה. אם זה משמעותי לעמידות התיקון, אני רוצה לדאוג שזה יקרה...

דרמל משודך לדיסק קטן או מעין כרסומת בהתאם לגישה

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

לא נראה לי מעשי לבצע את הפעולה הזו עם דיסק - חלק מהסדקים לא נגישים, אחרים מפותלים, ודיסק חיתוך לדעתי ירחיב כל סדק להרבה יותר ממילימטר.

אנסה לגייס חבר עם דרמל ...

---

מוזמן לקבל דרמל , אולם לפחחים יש גם דיסק זוויתי ש "3 כאשר דיסקית החיתוך דקה בהרבה ממה שאתה מכיר - יש לי גם כזה .
אין סיבה שפחח טוב לא ידע לרתך כאלו סדקים עם רתכת מיג .

אילן

השטיחים הוסרו ומסתבר שלא בפעם הראשונה.

מתחת לשטיח האחורי הרצפה צבועה כולה ב"זפת" כלשהי, ומתחת לשטיח הקדמי היו יריעות בידוד עבות (לא מודבקות) ומתחתן תוספות של פח מגלוון על כל משטחי הרצפה, מחוברים עם ניטים.

בשולי הרצפה לא ראיתי סדקים בכלל, אבל אפשר יהיה לאשר את זה רק אחרי נקיון יסודי.

אבל מסתמן שעיקר המערכה היא במשקופים - מצאנו כעשרה סדקים מפוזרים בכל המשקופים, אף אחד מהם לא נראה בעייתי לתיקון.

אז אם נחזור ברשותכם לנושא השרשור, בהנחה שאכן לא נמצא סדקים משמעותיים נוספים באזור הרצפה, הנטייה שלי היא לא להתקין את חיזוקי קורות השלדה.

אזור תיבת ההגה יקבל חיזוק משודרג, הסדקים במשקופים יתוקנו הכי טוב שאוכל, ובראייה קדימה, גם אם יחזרו הסדקים באזורים שנמצאו, אני מעדיף להתמודד איתם מאשר עם חלודות.

יתרה מזאת, חיזוק קורות השלדה עשוי לשנות את מאזן הכוחות וליצור מאמצים וסדקים באזורים אחרים. במצב הנוכחי גם אם ייווצרו סדקים חדשים, הם יהיו במקומות נגישים יחסית לתיקון ובאזורים שנמצאים במודעות שלי ולכן ייבדקו כעניין שבשגרה, ואוכל לזהות ולטפל בהם כשהם קטנים.

זו עדיין לא החלטה סופית, אבל זו הנטייה שלי כרגע. אני יודע שיש פה אנשים שחושבים אחרת כברירת מחדל, אבל אשמח לשמוע דעות (מנומקות, גם אם הן שונות משלי..) בהתחשב בממצאים שראינו בפועל.

הכוונה היא לדעות לגבי חיזוק קורות השלדה, כלומר השאלה בכותרת השרשור. לגבי הגבהה, אורך הזרועות, מידת הצמיגים, משקלים, והעובדה המצערת שבת זוגי צמחונית - אין טעם להוסיף, זה מיותר ולא ישנה כלום.

"מתחת לשטיח האחורי הרצפה צבועה כולה ב"זפת" כלשהי, ומתחת לשטיח הקדמי היו יריעות בידוד עבות (לא מודבקות) ומתחתן תוספות של פח מגלוון על כל משטחי הרצפה, מחוברים עם ניטים."

הייתי ממשיך לנקות גם את השיט הזה...

Sent from my SM-A530F using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

..........

יתרה מזאת, חיזוק קורות השלדה עשוי לשנות את מאזן הכוחות וליצור מאמצים וסדקים באזורים אחרים. במצב הנוכחי גם אם ייווצרו סדקים חדשים, הם יהיו במקומות נגישים יחסית לתיקון ובאזורים שנמצאים במודעות שלי ולכן ייבדקו כעניין שבשגרה, ואוכל לזהות ולטפל בהם כשהם קטנים.
.....
.

---

על סמך מה אתה קובע שזה יקרה באזורים נגישים יחסית? או שאתה יכול לצפות איפה זה יהיה?
אחת הבעיות בפרוייקת ההקשחה שאתה נכנס אליו, שבמקרה הטוב ביותר, אתה יכול לנחש איפה לא יהיו סדקים (איפה שחיזקת, וגם זה נחוש פראי), לדעתי, אין לך שום יכולת לנחש.
הסיכוי היחיד לנסות לנחש - לחפש בפורומים בחו"ל, מי שעשה חיזוקים כמו שאתה מתכוון, איפה הופיעו אצלו הסדקים הבאים (ואני מתעלם משאלות לגבי הדימיון בין הרכבים, העמסה, ואופי טיולים).

דרך אגב, אני לא יודע כמה השקעת בחיפוש הסדקים האלו, ומה עשית באזור הריצפה, חיזוק קודם, זפת..... אבל אני לא אתפלא, עם רשימת הסדקים לא תסתיים בעשרה, לא בטוח מה הייתה רואה אם הייתה משייף שטחים שלמים.
לפי דעתי, כמות כזו, מעידה על כשל כללי (זו כבר לא נקודה אחת).
אם היו לך אמצעים מתקדמים, כמו שבאמת צריך לבדוק שילדות, אני בטוח שהייתה רואה עוד עשרות מקומות שגם אם אין סדק שאתה רואה, הסדקים כבר בהתהוות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי e-Pit@m

"
הייתי ממשיך לנקות גם את השיט הזה...

---

אני יודע מי עשה את העבודה הזו, ולא מוצא סיבה לפרק אוטומטית כל מה שהוא עשה ... הג׳יפ הזה קיבל הרבה אהבה גם לפניי.

אנקה אבדוק ביסודיות רבה גם מהצד התחתון של המרכב, הרצפה המקורית היא שכבה אחת של פח אז אם יש בה סדקים יראו אותם גם מלמטה ...

זיו, לא ירדת לסוף דעתי. אני לא חושב להכנס לפרוייקט החיזוקים, למעט גשר חיזוק בריא ונכון יותר באזור תיבת ההגה.

התוספת פח על הריצפה הקדמית - זו הדרך הישראלית להסתיר חורים וסדקים.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

פח מגלוון על פח של רכב + ניטים זה מסיבה של קורוזיה גלוונית.

זה לא הוסתר ממני בקנייה.

הבעלים הקודם אמר מראש שהיתה חלודה ברצפה, שהוא הסיר אותה והוסיף פלטת חיזוק. הוא רק לא אמר שהוא עשה את החיזוק על כל הרצפה ...

בגזרה הזו, ומהיכרות עם הבעלים הקודם כל עוד אין סימנים מעידים, אני באמת לא מוצא לנכון לפרק את זה רק כדי לראות מה קורה מתחת.

בשכיבה מתחת לאוטו לא ראיתי סימנים מדאיגים, אבל אנקה שם שוב ואבדוק באופן יסודי יותר

(ביקשתי מהפחח שהפועלים שלו ינקו, אני כבר הייתי עם הלשון בחוץ ...}

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

זיו, לא ירדת לסוף דעתי. אני לא חושב להכנס לפרוייקט החיזוקים, למעט גשר חיזוק בריא ונכון יותר באזור תיבת ההגה.

---

רק תזכיר מה נושא השרשור?
חיזוקים ותמיכות לבודי או להחלטה שקיבלת עוד לפני השרשור ושאינך מתכוון לשנות גם כשכולם ללא יוצא מן הכלל כאן מסמנים לך שאתה שוגה?
( ואני מניח שעוד כמה מתאםקים להגיב לנוכח התגובות המעט אגרסיביות שלך על כל מה שלא הולך בקו שלך).

רק נעשה סיכום ביניים, כל הרצפה תוקנה בצורה לא הכי מקצועית ויש לך לפחות עשרה סדקים גלויים בקורות העליונות .

אשמח לשמוע את דעתו של אסף או כל אחד מהמהנדסים ששולטים בחומר מה תפקידם של הקורות בבודי של ה XJ בחוזק המבנה הכללי של האוטו.

ומה ההסתברות שיש עוד מאמצים שיפרצו כסדרים בקרוב והם כרגע בלי רנטגן לא נראים.

סליחה על הישירות.
אני יודע שאתה לא אוהב ביקורת.


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

נושא השרשור הוא האם להתקין קיט של חיזוק והקשחה של "קורות" האין-שלדה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

נושא השרשור הוא האם להתקין קיט של חיזוק והקשחה של "קורות" האין-שלדה.

---

אבל את הנושא הזה חיסלת בפיסקה האחרונה של תגובה 105


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

לא חיסלתי כלום, קרא בבקשה מחדש, ובאופן קצת פחות סלקטיבי ומגמתי ...

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

זו עדיין לא החלטה סופית, אבל זו הנטייה שלי כרגע. אני יודע שיש פה אנשים שחושבים אחרת כברירת מחדל, אבל אשמח לשמוע דעות (מנומקות, גם אם הן שונות משלי..) בהתחשב בממצאים שראינו בפועל.

---

https://www.betipulnet.co.il/forum/forum.aspx


אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

לא חיסלתי כלום, קרא בבקשה מחדש, ובאופן קצת פחות סלקטיבי ומגמתי ...

---

אל תבלבל אותנו, קרא מה שכתבת בתגובה 105 לזיו כמה תגובות מאוחר יותר מהתגובה שציטטת.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/202...ea2c6e24c3.jpg

מביא לכאן תגובה עניינית מהשרשור השני [emoji846]

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

סדקים בחלק העליון בקורות מכוון להבנתי על גמישות יצר של רצפת הרכב ועיוותי דחיסה בחלק העליון.

הסימנים לחלודה וחיזוקים לא אחידים ברצפה מחזקים לדעתי שהחלק התחתון בלוי וגמיש, והקשחתו תעשה טוב להפחתת העיוות הכללי של המרכב.

---

הסדקים האלו קלים יחסית לטיפול, ואני מעדיף להתמודד איתם כל שנתיים שלוש (כשהם עוד קטנים) מאשר עם צרות בקורות השלדה ...

בועז, אין סתירה בין שני הציטוטים. זוהי דעתי כרגע ואני רוצה לבחון אותה באמצעותכם, פרקליטי השטן של ג׳יפולוג.

אמנם אני לא בהכרח מקבל כל עצה שנכתבת פה, אבל אני כן קורא, שוקל, ובסופו של דבר מחליט את ההחלטות שלי, גם בעזרת העצות שניתנות כאן. אני מעריך את העצות ומודה לכל מי שמשקיע מזמנו וכותב אותן כאן, גם אם אני לא מקבל אותן בסופו של דבר.

אני לא רואה איך החיזוקים יעזרו. הג'יפ שלך גוסס, ומה שהוא דורש זה תיקון - לא שיפור, לא חיזוק, אלא קודם כל תיקון. רצוי תיקון יסודי, אבל אני מבין שזה לא משתלם או אפשרי בעת הזו. מה שאתה עושה, תיקונים מקומיים במכון פחחות רגיל, זה כנראה הכי הרבה שאפשר לעשות.

בהתחלה היה נראה לי ברור שחיזוק שילדה יעשה טוב ליוניבודי הזה.
ואז הבנתי שבחששות שלך עדיף לא לחזק אלא לתקן אחת לכמה שנים.
ועכשיו כשמצב הריצפה מתבהר - אם אתה לא בונה את הרצפה מחדש - אתה חייב לכל הפחות לבנות את התשתית שלה מחדש.
ההחלטה לחבר בניטים פח על הריצפה החלודה - לא טובה. זה לא תורם לקשיחות ורק מזמין צרות סביב הניטים. ראיתי כמה רכבי אספנות שבהם החליפו את הריצפה. זה יהיה תמיד החלפה של הריצפה וריתוך בכל ההיקף כמו שצריך.
מה שקורה כאן זה ריצפה שאיבדה מהקשיחות שלה ולכן כל הגוף סובל.

אסף.

Sent from my Redmi 4X using Tapatalk

אז בוא נפרק את העניין לחלקים.

האם יש הבנה והסכמה שהסדקים הם תוצאה או שאתה סבור שהם הגיעו במקרה או מזקנה טבעית?


Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94

בועז, אם יורשה לי טיפה לסנגר על נדב... חלקנו פה תוקפניים כלפיו, כשכל חטאו שיתוף בהתלבטויות. הוא לא חייב לקבל או להסכים איתך או עם מישהו אחר. במקרה הזה אני ממש לא יודע מה נכון לעשות ולא הייתי רוצה להיות במצבו עם ג'יפ מפורק, בודי במצב לא טוב, בפחחייה שמן הסתם אי אפשר להתנחל בה לנצח.