Printable View
כל תחום בו יש זרימה, צמיגות, חום וכו' ברור לי שהוא מורכב ולכן אני נמנע מלפתח תיאוריות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
המנוע של הטרופר הוא דוגמא למוצר שפותח על ידי מנדסים שטעו ומהנדסי השירות בשטח ניסו לאלתר פתרונות , אחד מהם היה מעבר ל 0w40 סינטטי מלא גם בארץ הקודש.
ד"א ישנם מנועי דיזל נוספים בהם התקבלה החלטה דומה, אולי בגלל עלויות השמן ורווחיות המוסך:)
Zivo
יש טעות אחת חשובה במה שהבנת:
הצמיגות לא עולה כשטמפ' השמן עולה. אין כזה דבר.
הכוונה היא ששמן 0-40 לדוגמה יתפקד כמו שמן
חד דרגתי 0 בטמפ' נמוכה (לא זוכר באיזו טמפ' בדיוק).
ויתפקד כמו שמן חד דרגתי 40 בטמפ' עבודה.
שמן חד דרגתי 40 בטמפ' עבודה יהיה דליל יותר
משמן חד דרגתי 0 בטמפ' בטמפ' הקרה הקובעת.
זו בדיוק הטעות של התפיסה הזו של ״לא התעמקתי וזרקתי כדוגמא״, כי דוגמא שגויה כזו כן מזיקה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב
כי מחר מישהו יעשה חיפוש באתר ויגיע לאמירה הזו ועד יחשוב שהיא נכונה.
בדיוק בגלל זה, שאלתי במפורש מי יודע איך לקרוא את הקוד 5W-40.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב
אני חושש שאתה טועה (ואם אתה יכול, בבקשה תשים פה איזה קישור לשיטה הזו).
מה זה שמן חד דרגתי 0 או 40? אני לא מכיר הגדרה כזו.
המספרים 0 או 40 הם דרגת הצמיגות.
המיקום שלהם (לפני ה W או אחרי ה - ), מסמנים לאיזה טמפ' הם מתייחסים.
זה מה שמוסבר בצורה הכי מפורשת שיכולה להיות בסירטון שאתה עצמך שמת בתגובה #45.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
המיספרים של הSAE הם מקום בסולם ולא יחידות פיזיקליות.
Sent from my SM-G970F using Tapatalk
אז למדת משהו חדש הרגע.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
במנועי בעירה פנימית יש שתי דרישות מתנגשות בתחום שימון החלקים הנעים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב
א. בניית לחץ וסיכוך כמה שיותר מיידי בהתנעה - דהיינו צמיגות נמוכה
ב. הימצאות שכבת סיכוך כמה שיותר זמן על החלקים לאחר כיבוי מנוע
(חשוב ביותר לרכבים שבשוטף לא מונעים יום יום אלא אחת לכמה שבועות) - דהיינו צמיגות גבוה
את הבלאנס בוחרים מהנדסי היבואן בהתאם לאקלים השורר במדינתם.
יהיו מדינות עם המלצות שונות לפי האזור.
כמובן שרצוי שמן בתקן המתאים ומבית טוב ...
אגב, אני סומך על הקביעה של נדב ש. לטרופרים 3.0 דיזל.
אצלי בבנזין 3.5 , מקפיד על 10-40 של ליקווי מולי.
רענן
להבנתי החלק השני בהסבר שלך סותר את הראשון המדויק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב
שמן ״0״ יהיה מעולה באזור ״0״ ודליל מידי מעל זה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי שעיר בגב"ב
שמן ״40״ יהיה צמיגי מאד ב-״0״ ובדיוק בצמיגות הרצויה ב-״40״, לא ההיפך.
דורון אתה אומר את מה שאני אומר.
הסברתי יפה מאוד שהמספר הראשון
מתייחס לטמפרטורה קרה לפני התנעה (ולא יודע בדיוק מהי בהגדרות המדידה).
זאת אומר, שמן 0-40 מתנהג כמו חד דרגתי 0 בזמן ההתנעה,
אבל לא מאבד מתכונותיו כשמתחמם (לא הופך דליל מדי) בזמן העבודה, אלא מתנהג כמו 40 חד דרגתי בטמפ' העבודה.
ובבקשה בלי נאומי תוכחה על עניין האנטיפריז, לא בטוח שטעיתי בעניין וגם אם כן לא השמדתי בכך מנוע של אף אחד.
אל תתפס על משהו אחד ותייחס אותו לכל מה שאמרתי,
אני יודע על מה אני מדבר.
ולרוב גם יודע להתנסח ככה שאהיה מובן.
לרענן,
השאלה מדוע לא לקנות 0-50 ולהנות מכל העולמות הייתה רטורית והייתה מיועדת
במיוחד לדורון.
אני יודע מה תפקידי השמן במנוע (דרך אגב לשמן יש גם תפקידי קירור וניקוי של המנוע).
אני יודע טוב מאוד למה אני מעדיף להחליף פעמיים בשנה ולא לקנות 0-50
עכשיו,ציטוט:
נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן
אתה סתם מתחכם.
תקרא טוב את העברית.
זה שיש מים בטמפ' של 100 מעלות, לא עושה את זה להגדרה.
ובדיוק כמו ההערה שלך למישהו אחר אני אומר לך-
בסוף מישהו ירצה ללמוד, ומזה שאנשים זורקים ההערות ובלבלים קשה ללמוד .
השאלה אם אנחנו מסכימים על הסיכום העקרוני שכתבתי פה?
האם את מבין את הסכנה \ בעיתיות בשימוש ב 0W-40 במקום 10W-40?
Zivo השאלה מופנית אליי?
בכל מקרה אני לא חושב שיש פה מישהו שלא מבין
את ההבדל.
אני טוען שההבדל בין 0-30 ל 5-30 הוא לא ברמה של השמדת מנועי הטרופר.
אבל... אני גם טוען שהמנוע הזה התברר ככל כך מורכב שזה לא יהיה הוגן מצדי להגיד למישהו "עזוב אחי שים מה שמתאים להוראות היצרן".
כנראה שהמנוע הזה עדיין סוג של תעלומה.
ומאחר וההבדל בין 0-30 ל 5-30 הוא כל כך זניח אז למה להתחכם?
בעיקר כשכול מי שמבין במנוע הזה, (ואני לחלוטין לא ציני עכשיו) אומר להתעקש על 5-30
להבנתי מהרבה מאד קריאה וחו״ד של אנשי שמנים שהתייחסו בשרשור המפורט בקישור שהעלתי(קראת?), אין שום סכנה בכך אם היצרן הגדיר שהמנוע יודע לעבוד בטווח שמנים בין ״0״ ל-״40״.ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
ולהיות יותר ברור:
אם בטבלת שמנים של מנוע ספציפי יש גם שמנים שדרגת הצמיגות הקרה שלהם היא ״0״ אז המנוע, משאבת השמן, וחרירי ההתזה וההולכה יודעים לעבוד בצמיגות הזו כחלק של שמן רב-דרגתי, זו לא הערכה, זה היצרן כותב.
אחרת לא היה כתוב בטבלת שמנים את הצמיגות הזו.
אם אין בטבלה דבר כזה, אז לא.
האם יש בכך עלות/תועלת בטמפ סביבתי כמו בארץ (טווח טמפ בין עונתי של 5-40), אני לא בטוח ובגלל זה גם לא משתמש בשמן כזה.
ברכב הפרטי שלי אין ״0״ בספר, אז בחרתי בשמן סינטטי איכותי שתואם לטווח היצרן, בין ״5״ ל״40״ כי היצרן רכב בעצמו הגדיר טווח זה לעבודת הרכב.
היום יש שמנים טובים בסדרי גוגל ביחס למה שהיה זמין כשהכלים האלו עלו על הכביש.
טרופר הוא חיה שונה, כי השמן משמש אצלו גם ללחץ הזרקה, אז שם לא הייתי חורג מהנחיית היצרן אלא אם במהלך השנים נוספו תובנות משתמשים, כמי שאני מבין שיש.
ולהיות הכי ברור- זו הבנה מתוך לימוד עצמי, שכל אחד יסיק לעצמו ייקח אחריות על עצמו.
נראה לי שלא מצאתם את הזמן לקרוא את ההתייחסויות המפורטות בקישורים, וחבל.
בלי להתייחס ספציפית לטרופר, וזה כבר נאמר קודם, גם מהנדסים טועים. וחכמת ההמונים אחרי שני עשורים בהם הרכבים הללו מתגלגלים על הכביש היא לפעמים תיקון של חכמת המהנדסים (שהרי, אילולא טעו, לא היינו בדיון הזה בכלל, עובדתית, מנועים התאבדו בעבודה לפי הוראות יצרן). ברכבים אחרים, לאורך השנים יצאו הוראות על החלפת סוג השמן, לפעמים כתוצאה מהתקדמות השמנים, ולפעמים מסיבות הרבה יותר מרושעות (כמו מעבר לעבודה עם חברת שמנים אחרת, ורצון לקדם שמן ספציפי). ולסיכום, מי שרושם את המפרטים ברכב הוא לא המהנדס, אלא מנהל כלשהו שרואה עוד שיקולים. נכון, יש המלצות של המהנדס, אבל העולם הוא עולם של פשרות.