לא באמת..
לא ראית פה שרשורים אינסופיים על סנומסטר מול ARB (או כל צירוף יצרנים אחר, סליחה אם פגעתי במישהו..)
האמוציות היו בין מקרר (באשר הוא בעל מדחס) לבין צידנית (באשר היא) ..
Printable View
לא באמת..
לא ראית פה שרשורים אינסופיים על סנומסטר מול ARB (או כל צירוף יצרנים אחר, סליחה אם פגעתי במישהו..)
האמוציות היו בין מקרר (באשר הוא בעל מדחס) לבין צידנית (באשר היא) ..
נדב
אני חשבתי שנמרוד מתכוון יותר לסמסונג מול בוש:p
כבר יש:ציטוט:
נכתב במקור על ידי sgill
קובץ מצורף 130185
ציטוט:
נכתב במקור על ידי asafk
כן. ברור.
גם אם היה רשום על זה דאצ׳יה או לאדה או איזה שם סיני היינו נותנים לזה אותו יחס.
אין ספק.
אנחנו סוגדים למותגים גם אם נחשוב שאנחנו מעל זה.
Jeep ZJ V8 98
Honda EX300 94
אתה עונה לבן אדם הלא נכון.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
הוא כבר שלוש שנים תקוע בעבודות פחחות , צבע, ואיך לתפוס את האום שבתוך התושבת.....
בשביל זה, לא צריך מקרר ברכב, יש לו מקרר בבית.
שיום אחד הוא יתחיל לטייל, הוא יבין למה צריך מקרר ומצבר צרכנים טוב.
ודרך אגב ( שלא יגידו שאנחנו גונבים את הדיון) שמת לב שלברונקו יש הכנות לחשמל צרכנים ופסים לתפיסת תאורה , צלון וכו'?
אין ספק שפורד חשבו שטח (בניגוד לאנגלים \ הודים, שאצלם ה S ב SUV, מרמז שזה מיועד לנסיעה לסופר).
ידידי - נראה לי שבקישור הזה - https://jalopnik.com/an-extremely-de...1844389830/amp
תמצאו את התכתבה המרחיבה ביותר שראיתי עד היום על הטכנולוגיה שמאחורי הברונקו והשוואות מתבקשות לרוביקון.
קחו את הזמן ותהנו - שבת שלום.
אחד ההבדלים העיקריים בין הברונקו לרנגלר הוא המתלה הקדמי.
בפורד לא סתם בחרו במתלה קדמי נפרד - יש לו גם יתרונות
https://i.kinja-img.com/gawker-media...itoff4v1eg.mp4
אם כבר סרטון על באמפים...מה זה הבאמפסטיר הזה ?
בקיצור:
- מחיר
- מתלה קידמי
- זה שאין גרסה ידנית בדגם הבכיר לשטח
- חלון קדמי לא מתקפל
- חוסר (בינתיים) במוצרי אפטרמרקט
- לא קונים שנתון ראשון של דגם חדש
היתרון הבולט הוא ה-35, ג'יפ יכולים בקלות לסגור את הפער הזה ולאשר 35 לכל JL חדש בלי לחכות ל-392 שבכלל מתוכנן להגיע עם 37.
מסכיםציטוט:
נכתב במקור על ידי sgill
נראה שהברונקו מציג מספר יתרונות עיקריים בשטח
1. יחס העברה כולל נמוך יותר כמעט בכל גרסא
2. זווית בטן עדיפה בגרסא הארוכה (נקודה חלשה מוכרת ברנגלר הארוך)
3. מרווח גחון עדיף
וזאת כנגד הסרן הקדמי החי של הרנגלר
את 2 ו-3 ניתן לשפר באמצעות הגבהה.
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
גם בגרסה הקצרה הברונקו עדיף - בסיס גלגלים ארוך יותר מהקצר של רנגלר = רכב מאוזן יותר הן מבחינת שיכוך והן מבחינת יציבות בטיפוס מדרגות תלולות.
לברונקו הקצר בסיס גלגלים 100 אינצ' לעומת 96 אינצ' ברנגלר הקצר.
עוד יתרון בשטח לברונקו - הפטנט שמהדק את קוטר הסיבוב.
בסוף חובבי השטח הקשה ישארו עם הרנגלר. לכל השאר תהיה דילמה ושם הברונקו מציע חבילה מעניינת
Sent from my POCOPHONE F1 using Tapatalk
למה? בגלל המתלה הנפרד מקדימה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי Yaki5500
אם החתנים לא ידעו להעריך ירושה של סיקס וברונקו, משהו בבחירה שלהן דפוק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
בין ריר לזקפה, שאלה קצת רצינית -
האם מישהו יודע להסביר למה הפער הזה במימדים של הגוף אל מול החלונות?
אם בעבר חלונות ברכב היו כמעט חצי הדלת, והשמשה הקדמית/אחורית היו רחבות וגדולות בהיקפן לטובת ראיה טובה יותר, כיום ובמיוחד בברונקו (אבל לא רק), זה נראה כאילו מנסים לייצר צורה של הוטרוד או איזה גוץ... וכמובן שבאופן כללי שדה הראיה פחות אידאלי, כשלא מסירים דלתות וחלון (בברונקו אי אפשר מלכתחילה)
עם כל הכבוד למצלמות ההיקפיות...
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
החלונות הצרים זו נטייה עיצובית אמריקאית בעיקר ברכבי שטח ראה האמר, ראה רנגלר ועוד.
לכן ברנגלר יש דלתות "חצי" אפטר מרקט.
דווקה בברונקו החדש ניסו לחרוג מהנטייה העיצובית הזו והוא מראש מגיע עם "דלתות חצי" - יען כי יחסית לרכבי שטח אחרים ולרנגלר במיוחד שטח החלונות גדול יותר.
במקרה של הברונקו זה המשך קו העיצוב של המקור.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KOOKE
Sent from my iPhone using Tapatalk Pro
אז אולי בעצם הברונקו (הישן) הוא זה שהתחיל את הצרה ?
נטייה מחורבנת לכלים שכל עניינם טיול בטבע ובחירת נתיב מדוייקת.ציטוט:
נכתב במקור על ידי KOOKE
אם חיפשתם ייתרון מוחץ של הדיפנדר החדש, אז הנה.
כן כן, אני יודע, כל מי שייקנה את הברונקו בארץ ייפרק מייד את החלונות והגג. בשמש ובחום ובפודרה שלנו ועם סכנת הגניבות. בטח.
דווקא מהכרות איתו הוא עדיין היה עם חלונות רחבים יחסית, כך גם הבלייזר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי אומי5
אמנם לא כמו בדיסקו 1/2 אבל עדיין
Sent from my LON-L29 using Tapatalk
חלונות צרים ו"קו כתפיים" גבוה זו נטייה עיצובית שהולכת ומחריפה של כל היצרנים בעולם. פשוט כי זה נראה מאוד דינמי.....
דווקא בברונקו הקלאסי גובה החלון היה משמעותי מאוד.
אין לי שום טענה לעיצוב הגרסה הסופית - נראה מעולה בזכות כל אותם פרטים קטנים. ואולי זה כך כי פורד מקפידים מאוד לשחרר תמונות יח"צ רק של הדגמים המאובזרים עם צמיגי 35 שנראים היכ סקסיים כאילו דא.... (שמתם לב שהם בולטים מאוד מחוץ לכנפונים?.... יש לכם ספק שבתקינה הישראלית זה לא יעבור?...) מין ההסתם דגמי הבסיס עם צמיגי 30 ייראו הרבה פחות חתיכים. ואני עדיין חושב שבתי גלגל עגולים וחסרי אופי עושים עוול לדגם עם שם כל כך טעון ודווקא כזה שהשקיעו בו הרבה בעיצוב - לברונקו הקלאסי היה בית גלגל בצורה מזוותת מאוד מזוהה וזה משהו שב-Jeep שהוא יצרן עם יותר נסיון בשמירה עיקשת על שפה עיצובית מובהקת ומובדלת, מאוד מקפידים עליו כי הוא סימן היכר שלהם.
דרור
אם אני לא טועה לברונקו יש 200 אביזרי אפטרמרקט מקוריים של היצרן וביניהם גם מידות שונות של כנפונים.
אני דווקא אופטימי בעניין הרישוי של רכב שמגיע ככה במקור מהיצרן גם אם הוא לא תואם ב- 100% לתקינה האירופית כולל בעניין בתי הגלגלים.
ימים יגידו לכשנראה את הברונקו החדש הראשון בארץ...
מוכן להתערב שהדבר הראשון ששוק האפטר מרקט יעשה כשהוא יפול להם לידיים זה הסבה לסרן מקדימה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
מספרית צפויה לרנגלר תחרות קשה.. אין ספק. גם בארה"ב רוב מי שיקנה לא ירוץ להגביהה ולשים צמיגים גדולים וההייפ מספיק גדול בשביל לעשות תחרות.
אבל שוק האפטרמרקט- שם לטעמי יוכרע הקרב. כי בסוף חובב שטח (בארה"ב) לא ישאיר את הרנגלר שלו על צמיגי 33.. אז חוץ מזה שזה יהיה חוקי בארץ לנסוע על 35 בברונקו.. אין פה דיל ברייקר בשבילי.
אז זהו, מבחינתי כמי שנכווה כבר קשות בעניין מידת הצמיגים ברנגלר שלי - צמיג 35" חוקי זה הדיל מייקר מבחינתי...
לפי דעתי כןציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
כל זמן שלא לוקחים את הרכבים האלה לקצה, היתרון של הסרן החי של הרנגלר לא בא לידי ביטוי והוא אפילו מפריע במצבים מסוימים. ואז קל יותר להיתפס למגוון של יתרונות שיווקיים (שחלקם גם יתרונות אמיתיים) שהברונקו מביא לשולחן.
הוא חדש יותר
עיצוב - זה אמנם עניין של טעם אבל אפשר גם להודות שהם עשו פה עבודה יוצאת מן הכלל מבחינה עיצובית בעוד הרנגלר, לטוב ולרע לא עשה הרבה בשנים האחרונות מבחינה זו למעשה בגרסא הארוכה והנמכרת הוא דווקא נראה מעט כבד לטעמי במיוחד מאחורה. ניכר גם שנתנו דגש חזק בעיצוב על שימושיות בשטח כמו דלתות מתפרקות שגם מתאפסנות יפה בתא המטען, מראות צד מחוברות לגוף הרכב, 4 נקודות עיגון מסיביות.
מרווח גחון עדיף
זווית בטן עדיפה
יחס העברה כולל נמוך יותר
אאל"ט אז גם גרסא קצרה מעט יותר ארוכה וגרסא ארוכה מעט יותר קצרה
בטיחות – אמנם הברונקו לא נבחן אבל יפתיע אותי מאוד אם הוא יציג דירוג בטיחות זהה או נמוך משל הרנגלר
חלק מה"יתרונות" האלה הם מספריים ולא באמת חשובים כל כך אבל קל מאוד לשווק אותם
מאחר ורוב המוחלט והמכריע של הלקוחות לא מגיע לקצה גבול היכולת של הרכב – הברונקו מהווה עבורם אלטרנטיבה מאוד מפתה. עבור אלה שכן לוקחים את הרכב לקצה, יהיה קיט הסבה לסרן קדמי חי שיש להניח שנמצא כבר בראשית פיתוח בכמה סדנאות מובילות.
פורד לקחו כאן החלטה כלכלית מובהקת שלא לאבזר את הרכב בסרן קדמי חי.
קל מאוד להסתנוור מהרכב החדש הזה והוא באמת מאוד מאוד מרשים וכנראה שגם מוצלח מאוד. אבל לשטח קשה באמת - הוא לא מתחרה ברנגלר. לא בחוסן והגמישות של הסרן החי ולא באפשרויות שיפור הקיצוניות האפשריות ברנגלר שהופכות את היתרונות המספריים של הברונקו ללא קיימים
אתה נעול על הרנגלר ונתלה בסרן החי מלפנים, וכל השאר לא חשוב.
פורד לקחו את המפרט של הרנגלר, ופשוט דאגו להיות יותר, בכל הפרמטרים-
מנוע חזק יותר
יחסי העברה ( והילוך זחילה) טובים יותר
נעילות, נעילת מייצב הידראולית ולא צעצוע חשמלי.
גלגלים גדולים יותר
גבוה יותר, זווית טובות יותר
הכל מספרים ועובדות.
עכשיו, יש לי שאלה, אתה יודע מה מהלך המתלה הקידמי בברונקו? ומה המהלך ברנגלר?
בהינתן שלברונקו גלגל גדול יותר, מאיפה הבטחון שלרנגלר יתרון כזה גדול בשטח???
אני לא יודע, אני פשוט שואל ( כי בשאר המפרט, יש לי את התשובות, ופורד מנצח בכל הסעיפים).
אל תקלו ראש בתקינה האירופית הפוליטיקלי-קורקטית עד גועל וברעותיה החולות.
לא לחינם היא נבחרה ע"י משרד התחבורע שלנו כמשהו להישען עליו. עבור חבורת פקידונים שונאי אדם וחובבי איסורים והגבלות, תקינה אירופית מתאימה בול לפוני.
מבחינתנו, תקינה אירופית עלולה לסרס לחלוטין את הרכב הזה.
לכן אני אומר - קודם נראה אותו בישראל עם לוחית רישוי צהובה על צמיג 35 חוקי ורשמי ישירות מהסוכנות ולא דרך קומבינות, ואז נדבר.
לגבי דירוג בטיחות/מבחני ריסוק - מרכב פריק (גג, דלתות, במקרה של הרנגלר גם שמשה קדמית) עלול בהחלט להביא עימו ציון נמוך יותר. יהיה מעניין לראות איזה ציון הברונקו יביא משם. מבלי לזלזל לרגע בבטיחות ובמבחני הריסוק, אחרי כל-כך הרבה יבבות צדקניות בעניין הזה, אני לא רואה שזה פוגע במכירות הרנגלר. מי שרוצה רכב שטח אמיתי עם הפיצ'רים האלה, לוקח את זה בחשבון.
לגבי הסרן החי מלפנים - אנחנו עושים מהעניין הזה משהו שגדול מחשיבותו האמיתית, במיוחד ברכב שמיועד לטיולים ולא לעבירות קיצונית. דווקא בכל שימוש שאינו שטח (וליתר דיוק שטח בעבירות קשה++), סרן קדמי חי אפילו קצת מפריע. ואני מדבר על התנהגות כביש ונוחות נסיעה.
זה רק מספרים.. אחריי ששמים את הרנגלר על 35 או 37 מהמפעל, כי אתה יכול, רוב היתרונות נעלמים או מתהפכים. הברונקו יחזיק 37 מהמפעל? זה יהיה אפשרי בכלל? נגלה בעתיד ופה זה המאני...ציטוט:
נכתב במקור על ידי zivo
וכן, לסרן יש חוסן מכאני טוב יותר, קל יותר לשפר, קל יותר לחזק, קל יותר להגביהה ולהוציא מהלך מתלה.. אנחנו עוד לא יודעים איך מתלה נפרד עם צמיג 35 ונעילה יתמודד.. ונדמה לי שזה הרכב הראשון בעולם עם מתלה קדמי נפרד ונעילה מהיצרן, תקנו אותי אם אני טועה.
בהמשך לדרור - עם השנים והנסיון למדתי שהחשיבות של סרן חי היא שאפשר לפרק, להרכיב ולשפר בקלות. במתלה קדמי נפרד מודרני, קשה יותר משמעותית להתקין נעילה או להחליף יחסי העברה כי לוקח יותר זמן ועבודה לפרק סרן Clamshell (כמו שיש בברונקו החדש וגם בכל טויוטה 4X4 ב15 שנה האחרונות). החסרון הגדול של המתלה הקדמי בהיילקס המודרני שלי (שכאמור דומה מאד לזה שבברונקו), מבחינתי, לא שהוא חלש (הוא לא - זה 8 אינץ') ולא מהלך מתלה שהוא סביר לגמרי, אלא שזה סיפור מהתחת גם לפרק אותו מהרכב (אני חושב, יש מעט נסיון גם בארץ וגם ברשת) ועוד יותר מסובך לכוון קורונה פיניון, ובינתיים יש כמעט אפס נסיון מעשי בזה בארץ, למרות שזה נמכר כבר 15 שנה. אגב גם בארה"ב כמעט לא מתעסקים עם זה, שם קונים קלאמשל שלם מותקן ושולחים בתמורה את הישן שפירקת מהרכב שלך.
בברונקו מבחר יחסי העברה קצרים ונעילה קדמית, הכל מקורי מהמפעל - שיחקו אותה לגמרי מבחינתי. זה שזה כבר מגיע מוגבה ועם צמיגי 35 אינץ' - על אחת כמה וכמה.
מבחינת התפקוד בפועל של סרן חי מול מתלה נפרד - זה פשרה וזה פשרה אחרת. למתלה הנפרד יש יתרון לא רק בכביש אלא גם במדבר, בנוחות ובמהירות הנסיעה, וסרן חי עדיף במסלולים של זחילת סלעים ממש.
הסרן החי עדיף על מתלה נפרד בעיקר בגלל סוגיית מהלך מתלה. מהלך המתלה ב-IFS של טויוטה אולי סביר ביחס ל-IFSים אחרים בכלי רכב מתחרים מאותו סגמנט, אבל הוא עלוב עד מגוחך בהשוואה לכל סרן קדמי חי.
עבור רוב הסרנים החיים יש פתרונות של מוטות מייצבים מתנתקים (ידנית או חשמלית) כדי להגדיל מהלך ולאפשר להם לממש את היתרון הפוטנציאלי שלהם. במתלה נפרד יש את בעיית המייצב וגם את בעיית הציריות ומפרקי ה-CV שלא אוהבים לעבוד בזויות פרועות.
ונגיד שה-CV יסתדר כמה שניות בעבודה בזוית קיצונית, אבל אנחנו עדיין עם החסרון של רוב המתלים הקדמיים הנפרדים - מוט מייצב שמגביל את המהלך שלהם. קיטי ניתוק למוט מייצב קדמי עבור IFS הם לא בדיוק נפוצים.
הברונקו מציע פתרון גם לזה - אותו פיצ'ר של מוט מייצב נשלט שיודע להתנתק ולהתחבר בחזרה. עד כמה זה יהיה אמין לאורך זמן? מי יודע. כי המייצב הנשלט-חשמלית ברוביקונים עושה צרות צרורות ויקר ביותר לתיקון/החלפה - לכן רוב משפרי הרוביקון נפטרים ממנו לטובת קיטי ניתוק ידניים או מייצב תחליפי גמיש מאוד, שלא מצריך ניתוק ומצד שני לא אפקטיבי כמו המקורי מול זויות גלגול בכביש.