איזה קשקשן.. פעמיים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
תירס גדל עשרות שנים בדרום.
וכן,
חוויות חקלאות על הקשיים והאתגרים הם בדיוק מה שהאיש שאל, לא על הקשת המזרחית.
Printable View
איזה קשקשן.. פעמיים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
תירס גדל עשרות שנים בדרום.
וכן,
חוויות חקלאות על הקשיים והאתגרים הם בדיוק מה שהאיש שאל, לא על הקשת המזרחית.
תזכיר לי להמליץ עליך לקבלת תפקיד של מנהל כבוד פה בג'יפולוג.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נדב42
יחד עם דורון.
לא התכוונתי להזיז את הדיון מהערך המדעי המדויק שלו של כמה לא שווה להיות חקלאי במדינת ישראל.
בוא נחזור לעניינים.
זו פשוט פעם ראשונה שדיון כאן סוטה מהדרך ועוד בצורה כזו ברוטאלית.
הלוואי ונחזור לדיונים ענייניים כמו דביל שמחרבן על הספה של אשתו.
קייס. בקיצור.
תקנה טויוטה.
Sent from my iPhone using Tapatalk
אם יש גידול תירס דרומית לבאר שבע זה באמת חדש לי אבל המוטיב החוזר פה כאילו המדינה מתעמרת בחקלאים הוא זיוף של המציאות.
מדובר עדיין במגזר שזוכה ליתרונות מובהקים ביחס לרוב האוכלוסיה.
בלי שום קשת מזרחית שאתה העלית.
חזר כאן כמה פעמים על ידי כותבים שונים השטות הזו שהמדינה דופקת את החקלאים בעוד שהאמת היא שפשוט המדינה הפסיקה לפנק אותם כפי שהם התרגלו ועדיין הם הרבה לפני כולם ולאו דווקא בצדק.
במיוחד לאלו דנטשו את החקלאות.
אני רואה נוער צעיר במסגרת השומר החדש שמגיע עם המון אידיאולוגיה לעבוד בחקלאות בשנת שרות שעולה להורים המון כסף .
אני שואל את עצמי מדוע במקום לבנות במושבים הרחבות קהילתיות לא יפנקו דור צעיר של חקלאים ויתנו להם בית ״סוכנות״ במושבים בהם פוטנציאל פרנסה ויקצו להם את האדמות של החקלאים שזנחו את החקלאות ומחכירים את האדמה וככה יקימו דור חדש של חקלאים?
בדיוק כמו שישו פעם.
זה התפקיד של המדינה בעזרת כספים של הסוכנות וקקל.
לדעתי ההתישבות חוסמת את זה משיקולים לא אידיאולוגיים.
לא יודע אם אני בשל לג׳יפ אמיתי :)ציטוט:
נכתב במקור על ידי גיא
קייס, למה לא תצטרף לקולקטיב כלשהו בערבה? קיבוץ או מושב שיתופי, בהתחלה במקצוע ההיטקי שלך ובהמשך אחרי שתתבסס
תוכל לעבור לגד"ש? גם חקלאות גם בטחון כלכלי.
חוויה ראשונה של אכילת תירס ישירות מהצמח חויתי בשדות של קיבוץ אילות. טעם הקלח הטרי שאינו מבושל, העסיס המתקתק שניגר ממנו.... לעולם לא אשכח.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
בועז, התירס גדל בארצות משווניות אז למה לא בדרום?
לגבי השאר. הנושא כל כך מורכב, בעל הרבה היבטים שאי אפשר במסגרת דיון שכזה לכסות את כולו, וההתנגחויות כן ריווחי - לא ריווחי
אינן מביאות את כלל השיקולים וכל אחד כאן מדבר מנסיונו הוא. יש הרבה גווני אפור וכל תגובה חד משמעית שכזו, הרי היא חוטאת לאמת.
כעיקרון, לגופים קולקטיביים קל יותר להתמודד מאשר לחקלאי בודד, לכן זו גם המלצתי לפות"ש זה.
מי שיש לו מה לתרום לדיון בשאלה שעליה נפתח השרשור, מוזמן להמשיך בדיון.
היו תקופות שחשבנו על זה, אני חושב שהיום כשאני מתקרב לגיל 50 כבר עברתי את הסף הקבלה לקיבוצים :) אחת הסיבות למחשבה על חקלאות היא גם נושא הגיל, שבו כבר מתחילות להצטמצם האופציות בהי טק.ציטוט:
נכתב במקור על ידי זוהר לב
שנאה
קנאה
צרות עין
גזענות
קיפוח
התנשאות
שמעו ישראל 2021 ניראית גם ככה כמו פוגרום.
שחררו. תבלעו רוק.
אל תביאו את החרא הזה לכאן.
לכו לווצאפ לפייסבוק לאינסטוש.
תשאירו את הפוליטיקה הכל כך עלובה הזו בחוץ.
דברו על גיפים ונעילות וריתוכים.
תנו לנו מקום לברוח אליו מכל החרא שיש בחוץ.
מנהלים... למחוק. חאראם.
בול, עומרי, ולכן עצרתי את דיון המשנה שהתפתח, כאן, ובשרשור חדש נוסף שנפתח ספיישל.
חזרה לשאלה המקורית.
בהחלט יתכן, אבל המטעים האלה מניבים. לא מדובר במישהו שמתחיל מאפס: מסכל חלקה, מביא מוטורגריידר להרים תלוליות לשתילה, רוכש שתילים אצל שתלן רציני וממתין שלוש שנים עד שיהיה מותר (הלכתית) לשווק את הפרי. אני גם בטוח שזה לא מקרה שגם לך, אבי, יש עבודה ״בחוץ״.ציטוט:
נכתב במקור על ידי avikkllk
היום המקצוע אינו ״חקלאי״, אלא מנהל. זה עסק מורכב שדורש מומחיות ניהולית ברמה גבוהה. בדיוק כמו שלא תפתח בית קפה ללא נסיון קודם בענף, ככה לא נכנסים לענף מורכב וסיכוני אחר ששמו חקלאות ללא נסיון.
ועוד משהו לדרור. ,האגרונום שלי (תואר שני, מנהל מקצועי של עשרות אלפי דונם מטעים וחממות) אומר שהכסף שמשלמים למועצות הצמחים מממן את פיתוח הזנים בוולקני.
אם הייתי מחפש עיסוק בפריפריה, הייתי עושה ״ניתוח מערכת״: מה הכי חסר בסביבה, רמת הביקוש, לאיזה חלופה אני נקשר וכיוצ״ב׳.
לא כל כך הבנתי מה מקצועך ההיטקי אבל נסה לשפץ אותו בקורות החיים ושלח.... מה יש לך להפסיד ? אולי מישהוא ימצא בו ערך מוסף לחייציטוט:
נכתב במקור על ידי קייס קינום
הקהילה ויצרפו אותך, אתה לעולם לא תדע אם לא תנסה. אולי לא תהיה חבר מן המניין, אבל תוכל לחיות בקהילה עם משפחתך בראש שקט,
ואולי בעתיד, כתלות בתרומתך, הסטטוס שלך יכול להשתדרג. הגיל שלך אכן מכשול אבל אם אתם משפחה איכותית שיש לה מה לתרום......
בקיצור נסה, אל תפחד, מקסימום תקבל לא.
זה לא נכון...ציטוט:
נכתב במקור על ידי קייס קינום
ראשית פתוחים לקבל כל מי שרוצה ויש לו מה לתרום לקהילה. (בתנאי שעומד במבחן הכלכלי של קיום פנסיה מספקת)
שנית וזה יותר מחובר למציאות...יש לך ילדים בגיל גן עד בית ספר? בהחלט רלוונטי.
חברים תודה לכל מי שענה, כאן ובפרטי. למדתי הרבה, פגשתי אנשים חדשים ואני יוצא עם הרבה חומר למחשבה. יותר מכל מחמם את הלב שקבוצה של אנשים שאני לא מכיר, מרקעים מגוונים, נותנת עצות ועוזרת לחשוב יחד. גרם לי להתגעגע קצת לתקופת המילואים :) תודה.
לפני כמה שנים איכשהו הייתי במחשבות הללו.
נולדתי ואני גר במושב במרכז הארץ.
והמחשבה היתה לארוז את הילדים
להשאיר לאירגון בו אני עובד מכתב פרידה ולקחת את עצמי הרחק מהמרכז ולהתפרנס מעבודת אדמה.
להבנתי זה חיים אמיתיים יותר וטובים יותר לילדי ומשפחתי.
ובעיניי, גם אם זה ישמע קלישאתי, זו הגשמת מהות קיומנו כאן.
ככל שהתעמקתי הבנתי שזה מהלך לא כלכלי, כמעט לא ריאלי בלי לסכן את עתיד משפחתי.
( אפילו גרוע מלקנות מלקנות מרצדס gl ... )
כמובן שתג המחיר לכניסה הוא בעלות משמעותית מאוד, איך אמר לי מישהו מהערבה- משכנתא לנינים.
הייתי תקופה ארוכה בקשר לגבי אפשרויות מעבר לרמת הגולן.
תמיד השיח היה שמגיעים לקהילה להשתלב...ובעתיד..מתישהו.. יהיו שטחים לחקלאות- שזה נחמד לילדים בני 18 או לאנשים שאין להם משהו אחר לעשות עם חייהם או עבודה.
לנו כמשפחה של שלושה ילדים ושני מהנדסים- זה "באוויר" מידי- צריך להביא לחם הביתה.
החלום שם.
אבל לצערי בניגוד לשנים עברו המדינה לא רק שלא מעודדת ללכת להתיישבות העובדת - היא מקשה ככל יכולתה.
תן לי 60 דונם. ומים. משם אני אסתדר .
ואם בחלומות עסקינן - אני מושבניק.
מעולם לא עשיתי כלום עם האדמה, אבל דגדג לי. את ההכנסות שלי אני מביא הביתה ממקומות אחרים.
גם כשמישהו אחר גידל עליה, אני זה שנשא בהוצאות החכירה השנתיות. אצלנו, בשרון\ לא משלמים שקל על עיבוד אדמה של אחר.
בעיניים מפוקחות החלטתי השנה לנטוע בכל השטח שלי זיתים.
זה לא יעלה לי המון כסף, זה לא יבקש יותר מדי כסף שנתי על מים וטיפולי ריסוס וקטיף, גם לא יותר מדי התעסקות ביומיום, אבל זה גם לא יעשה אותי עשיר.
במקרה הטוב - זה יכסה את ההשקעה בהרבה שנים.
שאלו למה לא עשיתי אבוקדו, שהוא בערך ה"זהב הירוק" - מסיבה ברורה של השקעה גדולה, גפם ראשונית וגם שנתית, וסיכוי גבוה לגניבת הפרי עם תחילת הבשלתו. הסיכון לא מתאים לי.
לכן, אם מדובר במרכז הארץ - הקמה של משהו חקלאי מצריך השקעה גדולה מאד ונדרשים הרבה מאד דונמים כדי להתפרנס מהם.
אם זה בפריפריה - עדיין מומלץץ להשאיר גם בייצת פרנסה אחרת בסל, לפני שאתה מחליט להטיל את כל יהבך עך החקלאות.
בכפר שלי - נשארו רק שני חקלאים, מתוך העשרות שהיו פעם. קשה מאד להתפרנס מזה.
קח בחשבון שהוצאו מחייה הרבה יותר גבוהות כלומר באותו רווח בפריפריה תחייה עימו יותר זמן מאשר במרכז,.
מה גם במרכז אין משטחי בניה והרשויות רק מחכות לחקלאי שינטוש את שאליו בשביל לרכוש אותם ,
אצלנו לפחות ישנם עוד לא מעט שטחים להתרחבות לפני שיגיעו או יציקו לחקלאים..
Sent from my Redmi 8A using Tapatalk
למען הדיוק -ציטוט:
נכתב במקור על ידי avikkllk
אף אחד לא מחכה לשום חקלאי ולשום נטישה.
כשהרשויות רוצות - זה קורה גם אם החקלאי מעבד.
הרשויות גם לא רוכשות את הקרקע, אלו הליכים אחרים לגמרי.
ורק לחדד (כי גם את זה עברנו...)ציטוט:
נכתב במקור על ידי shmil
שהמדינה החליטה להפקיע חצי מהחלקה של חמי - חלקה עם פקאנים בוגרים ומניבים, כי צריך להעביר שם פסי רכבת, אף אחד לא שאל כלום.
הפיצוי היה נמוך ממחפיר....
ככה זה שאתה על אדמת מינהל...
Sent from my iPhone using Tapatalk
לנו במושב יש מטע ליד עיר בצפון , מטע של כל המושב לקחו משם 120 דונם להרחבת העיר ושילמו 50,000 לדונם(!!!),
אגב לא שאלו פשוט הודיעו מרשות המקרקעין ש120 דונם הולך לעירייה הקרובה.
Sent from my Redmi 8A using Tapatalk
אגדות עם
זה קרה במשך חודש שעבר..ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
להאמין או לא זו בחירתך
Sent from my Redmi 8A using Tapatalk
אתה אולי לא ידעת אבל זה תהליך שכמעט בוודאות קרה ברקע במהלך של הרבה שנים אחורה
לגמרי נכון, דיברתי על הביצוע של ההליך..
Sent from my Redmi 8A using Tapatalk
זה הוצג כאילו בוקר בהיר אחד ותוך חודש לקחו לכם אדמות בעוד שאני אנחש בזהירות שזה לקח לפחות חמש שנים אם לא כפול והמושב קיבל פיצוי מופלג על אובדן אמצעי יצור. האדמה היא נכס של המדינה.
לא צריך לנחש - 30,000 לדונם זה לשטח מעובד.
כשנלווה לו מטע צעיר, או בתי רשת, המחיר עולה בשווע המחוברים.
צר לי לומר לך, אבי 50,000 לדונם זה לא הרבה כשאתה מחשב כמה תרוויח ממנו וכמה השקעת בו.
חוץ מזה - אצלכם בצפון המדינה מתחשבת יותר, כדי שיישאר מי שיגור שם. תזכיר לי - שתולה? נטועה?
קרוב ממש,
כן 50 אלף זה גרושים לדונם לדעתי..
הלוואי ויכלתי לרכוש 50 אלף דונם מבטיח לכם שהייתי דואג לקנות את כל ה120
Sent from my Redmi 8A using Tapatalk
אז זאת התשובה המוחצת לשאלת הפתיחה?
כל הסיפורים שלא ניתן להתפרנס מחקלאות וזה נשמע בדיוק כמו הסיפור של חנן על בעלי המוסכים.
אל תתפלאו שאף אחד לא קונה את סיפורי המסכנות
התשובה המוחצת לשאלת הפתיחה היא שיש סיפורי הצלחה בודדים, והמון סיפורים שלא רק שלא הצליחו להתפרנס משטח אדמה של משק בודד, אלא שגם הפסידו את ההשקעה.
החקלאות של היום שונה מאוד מהחקלאות של פעם. מיכון מצליח להוריד עלויות, אבל רק אם אתה בסדר גודל ענק.
לפני שאלת יכולת הקיום מחקלאות צריכה להישאל השאלה אם יש לך את ההון הדרוש כדי לקנות משק חקלאי?
ואם יש..... השקע אותו באפיק מנייתי סולידי ותיהנה מתשואה גבוהה מבלי להתאמץ כלל עד סוף חייך.