Printable View
תגובה מתסיסה לטעמי שגררה את הדיון למקום לא טוב.ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
אני חושב שכולנו מסכימים שכל הדרכה בכל היקף וע"י כל מדריך עדיפה על חוסר הדרכה מוחלט.
כן יש מדריכים (או חברים) שיכניסו למודרך טעויות, זה בלתי נמנע - עדיין בסה"כ הבנאדם יצא מההדרכה עם יותר ידע רלוונטי ונסיון ממה שנכנס אליה.
לצורך העניין גם אם הוא רק התאמן בהחלפת גלגל או הבין איפה נקודות העיגון ברכב שלו זה כבר המון.
פעם שהסכמנו אפשר בהחלט לדון איזו הדרכה יותר טובה ומומלצת.
אנשים קוראים את מה שאתה כותב ועלולים לחשוב שזו האמת לאמיתה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
לי זה נראה קצת כמו אוסף של השערות... שמועות... הגזמות וסילופים.
אבל זורם איתך הסדרת נושא ההגבהות בישראל זה כי הפקידים חיפשו אשם... כמו הפקידים גם באוסטרליה ואירופה... ישראל לא לגמרי חסרת פרופורציות ביחס לעולם בהתייחסותה לרכבי השטח, רק קצת.
ולגבי מורי נהיגה,
הם מלמדים את התלמיד לעבור טסט ולקבל רישיון בארץ, לא מלמדים לנהוג כלי תחבורה.. לפחות לא בהגדרה.
פעם היתה הצעה לחייב בקורס נהיגה מתקדמת ובכך לדאוג לפרנסה ורווח למלא מדריכי נהיגה ובטח פקידונים מושחתים על הדרך... והצעד הזה אם המדינה היתה בוחרת בו היה מציב במבחן המציאות את השאלה האם אכיפה או חינוך היא הדרך להורדת ההרוגים בכבישים.... אבל לצערנו הדבר לא קרה... ונשארנו עם אלפי נהגים שעולים לכבישים מבלי שהם יודעים לנהוג ויודעים רק לתפעל את הרכב, בקושי, עם רישיון להפעיל בכלי של עד 3.5טון בלמעלה מ100קמש ושום מושג קלוש איך לבצע בלימת חירום לדוגמא...
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
מיכה, אני מוחה.
מה שאמרתי הוא- שהפוסל, במומו פוסל.
מי שמלין על פגושים בלי תקן ומתפרנס מהדרכה בלי תקן מוטב לו שלא יזרוק אבנים כי גם בתחום ״מקצועו״ הדברים ללא תקינה.
ותתרכז במשפט הסיום שלי שם.
יש המון תחומים שיכולים לחיות בשלום בלי התערבות הרגולטור ועדיף למי שמדבר מפוזיציה שלא ירמוז על החלטות שהתקבלו בגלל פוזיציות של אחרים…
עדיף בלי כל המלל הזה שבסוף גורם לנו עודף רגולציה מיותרת.
הסתדרנו היטב עד היום בלי ובלי אסונות ונסתדר גם בעתיד.
ואגב, לא כל הדרכה טובה. יש המון שרלטנים שמלמדים שטויות. רק שתדע.
אף אחד לא ממש בדק שהם שולטים בחומר.
שהם ערוכים לטפל בנפגעים בשטח.
שיש להם ביטוח אם מישהו נפגע בהדרכה שלהם.
שיטת הסמוך…
הג'יפוקליפסה (וכותב את זה מי שהגה את השם) היתה צונאמי של הוראות והנחיות ומבצעי אכיפה נגד ג'יפים משופרים ולא התמקדה בנגבהות. זה התחיל עם חבר הפורום לשעבר יוסף נעים שכתב את מכתב ה'בגושים' והעלה לפני השטח מודעות לזה שג'יפאים משופרים זה נורא מסוכן ועם דגשים לבוחנים כיצד למצוא ג'יפים מסוכנים כאלה וכיצד להוריד אותם מהכביש.ציטוט:
נכתב במקור על ידי bazz270
הוא כמובן גם הציע לג'יפאים לפתור להם בעיות כאלה אם יש.
אני מוצא לנכון להזכיר את זה כי אנחנו מדברים כאן בין השאר על פגושי מתכת... סליחה .. בגושים.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
לא, אני ממש לא מסכים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי מיכה100
עבדתי בחברה שהמדריך הראשי בה פוצץ את המודרכים בשטויות מומצאות מהשרוול ושגויות, כשאחד השיאים היה לבלום בכביש בפמפומים, גם ברכבים עם abs. רגע לפני שפרשתי במחאה ניסיתי לדבר עם הבעלים של החברה. הוא ידע מה הולך אצלו, עד כמה זה רע, וזה פשוט לא עניין אותו. העיקר שהתשלומים על ההדרכות המחורבנות דופקים.
אותו מדריך גם היה אושיית הדרכות שטח בצה"ל.
אחד אחר, גם כן בעלים של חברת הדרכה, פספס מהותית בכתבה באתר שלו בתיאור מכלולי ה4x4 ברכב כלשהו מתוצרת יונדאי. קורה. דיברנו בטלפון. הסברתי. הוא הבין, הודה לי, והשאיר את הכתוב כמו שהוא. במלים אחרות: זה עניין לו את הב... שהוא מטעה את הקוראים שלו.
לגבי המדריכים - בלי לזלזל באיש אני חושב (וזו דעתי האישית) שיש שתי חברות גדולות שמי שמדריך בהן - כלומר בעל הבית סומך עליו את ידו - הוא מספיק מנוסה מספיק שקול ומספיק מקצועי כדי להדריך קבוצה.
אני מכיר גם אנשים שמדריכים בחברות הקטנות יותר וחלקם מצויינים ממש (ביניהם גם כמה חברים בפורום) אבל חלקם.... לא.
אף אחד לא יכול לעשות קורס - גם לא של 20 יום - ולהפוך למוביל או מדריך של קבוצות. בלי נסיון של הרבה מאוד קילומטרים בשטח - זה לא יכול לעבוד. כלומר זה יעבוד יופי יופי רוב הזמן. אבל כשתיתקל הבעיה אמיתית שזו הפעם הראשונה שאתה נדרש לה - לא תדע מה לעשות וזה עלול להיות מסוכן. הנסיון הוא בדיוק זה שיעלה את הסיכוי שהבעיה שנתקלת בה - מורכבת מבעיות קטנות שאתה מכיר. ואין שום דרך ללמד 'נסיון' בקורס.
ולגבי הדרכות חילוץ - בהמשך למה שנכתב - גם בצבא 'הגדול' נפל האסימון שקציני ונגדי החימוש אולי הם היחידים שמותר להם לנהל חילוץ.... אבל חוץ מנהג חילוץ (שזה מקצוע שנלמד במשך חודשים) הם לא באמת מוכשרים לזה. אז הפיקו את הלקח ופתחו קורס של שבועיים ועוד קורס מתקדם של עוד שבועיים - ואני חייב לומר שמתוך ההיכרות עם התכנים בקורסים האלו - שהם מאוד מעשיים וכוללים הרבה התנסויות - אלו קורסים מצויינים ואני ממליץ לכל אחד שיכול (נגדי וקציני חימוש הסדיר ומילואים) ללכת לקורסים האלה.
ומכאן לכננות. כל הכשרת חובה או תעודה - תפספס. מתקין כננות צריך ויכול ללמד את הלקוח שלו ב10 דקות איך מפעילים הוראות בטיחות. לא צריך שום דבר יותר מזה - ומהיכרותי עם חלק מהמתקנים - זה מה שהם עושים. ומי שלא - תעבירו לו את המסר ממני - שיתחיל. משלמים מספיק על התקנת כננת כדי שישקיעו עוד 10 דקות לוודא שהבנאדם לא יוריד לעצמו אצבע.
אסף.
Sent from my Redmi 4X using Tapatalk
מה האינטרס שלך בחובת הסמכה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי bazz270
באמת.
אחרת זה טירלול מערכת.
תראה לי מדינה ראויה מערבית בה יש הסמכה כזו לאזרח פרטי.
נתת את אוסטרליה כנקודת ייחוס לתקן לפגושים, יאללה אני איתך.
אכן היצרנים שם נדרשים לתקן כריות אויר וחיישנים שונים.
וגם באוסטרליה יש מדינות בהן פגוש כננת נדרש רישוי.
אינטרסים לשמור על יצרני פגושים בארץ?
משיחה עם יותר מסדנא אחת, הם אומרים שפיתוח וייצור פגוש כננת זה אחד הדברים הלא רווחיים מבחינתם.
המון עבודה ואישורים ומעט רווח.
לא יודע מאיפה שלפת ״פגושי צנרת״ ושלל מחמאות אבל להבנתי סדנא לא יכולה לבנות חוקית פגוש כננת בלי תקן מתאים, שעולה הרבה.
אז עבריינים הם עבריינים, ואין קשר לתפעול.
מי מבטיח לך שנייה אחרי ה״קורס״ שלא יעשו טעות?
מזכיר לך שוב את נושא השרשור, תאונה שאין שום קשר לכננת.
היא בלעדית קשורה לטעות/רשלנות של חוסר קיבוע רכב בעמידה בשיפוע.
לא שונה מאותו השיפוע בחנייה עירונית.
ולחנות בשיפוע לומדים בלימודי נהיגה, והמה למרבה ההפתעה זה לא התבצע, למרות ״הסמכה״, אז מה אתה מציע?
לעשות הסמכה בנפרד לחנייה בשיפוע?
מכאן והלאה לקחתם את זה ככ רחוק עם שרשור קיטבגים באורך של רכבת משא.
שחררו.
דורון מה אתה מפחד מ"הסמכת כננת"... מה כבר יכול להיות? שהמתקין יחתים אותך על טופס שהוא העביר לך "הדרכה"? שיהיה מבחן שאלות אמריקאיות שאתה מקבל כבר עם התשובות מסומנות? יאללה, בכיף אני אומר :)
טועה ומטעה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
לגופים שונים במדינה יש סמכות רישוי שונה מרכב אזרחי.
ואני אגלה לך סוד גלוי,
לרכבי ממשלה אין ביטוח כמו הביטוח שלך.
הם מבצעים ביטוח אד-הוק לרכב במקרה הצורך, אז סוגיית הביטוח שהעלת לא תופסת בצורה שהצגת, וגם לא הרישוי.
אם כדבריך היו רוצים לזרוק זין על האזרחים היו גוזרים באופן גורף לפרק מכל הרכבים.
כדור שלג התחיל אחרי התאונה הנ״ל.
דווקא הפתרון של המדינה היה מאד מידתי לדעתי, עם אפשרות החלה רטרואקטיבית לאזרחים, בעלות לא גבוהה ועם פתרון תקני לעתיד.
לא מושלם, אבל בהחלט סביר.
לגבי מה שאסף כתב, על קורסי חילוץ אבל מכיון אחר,
יצא לי לסיים את שרותי במילואים כמוביל/מפקד טנק חילוץ, אבל לבעל התפקיד הנ"ל אין הסמכה לנהל חילוץ, רק לקצין חימוש שייתכן (לדעתי! אולי אני טועה) שאינו מכיר את הכלי הזה כמו מפקד הכלי שלמד עליו ועבר עליו הדרכות(בה"ד 20) ותרגולות.
אף פעם לא הבנתי למה.
אני חושש מתעשיית ההסמכות דה-לה-שמעטה שתתפתח, כמובן בתשלום, וכמובן חידוש רשיון אגרות ובגושים.ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
אנשים כאן אלופים בלפתוח באש באוטומט על הרגליים של עצמם.
מקרי בוחן מצויינים, ובטוח היו שם עוד שטויות מסוכנות יותר או פחות.ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
השאלה אם היה גם תוכן ותרגולים מועילים? מניח שכן.
השאלה היא אם בשיקלול כל התועלות והנזקים של ההדרכות האלה, היית אומר למודרך פוטנציאלי 'אל תיקח את ההדרכה הזאת, יותר טוב תשב על שפת הים'?
כדאי שנחשוש.
כי זה יגיע.
אחרי שיהיו הרוגים.
ואני רואה בשטח דברים שמצמררים אותי ובנס לא נגמרים בנפגעים. ועדיין אני לא רוצה שכל פיפס יהיה מותנה ברשיון ובהסמכה, כי זה יהיה סוף התחביב שלנו. מצד שני זה מפחיד ואנשים ייפגעו, חד משמעית. אז מה עושים?.... תיכף נמרוד יגיד שאני אומר "דבר והיפוכו".
רבים גם מטפלים ברכב שלהם בעצמם, כותבים על זה ומפרסמים את זה - גם זה אסור רשמית, כמו שאתם יודעים. נו, אז?
ואם נדבר על זה כאן או לא, זה לא ממש משנה.
אבל כמו שאסף הזכיר, זה כן משנה ובגדול, כשמישהו כמו נעים, שנשא אז בתפקיד "רשמי" כלשהו - יו"ר איגוד הצמיגיות או משהו דומה, שולח מכתב לרשויות. אני לא בא להאשים אותו במצב שהתפתח, אבל זה משהו שכן פתח תיבת פנדורה.
דעות זה כמו חור-של-תחת? כן. אז לדעתי מי שלא מנוסה, שיעשה לעצמו טובה ויילך להדרכה. רק דעתי.
כן, בגלל אני מהפוזיציה ומתפרנס מזה, אז "אין לי זכות" - אז אל תבואו אלי. לכו לאבירם ברקאי, אם הוא עדיין מתעסק בזה. לכו לג'וי בירן, לכו ליואב קווה. לכו לאוהד בן-אהרון. אלה השמות שעלו לי שעוסקים בזה ולדעתי הם טובים באמת.
לכו למי שתרצו שיש עליו המלצות ואתם סומכים עליו. אבל העיקר שתתחילו ממשהו שאינו בהתכתבות אלא תכל'ס בשטח.
מה שאתה עושה לא מאוד רחוק ממה שעשה מר בגושים. ויסלח לי אדוני. אפילו הנושא אותו נושא
מיכה, לגבי המדריך הראשון הייתי ממליץ חד משמעית לא לקחת קורס שלו. דיני נפשות ממש.
ישיבה על חוף הים זו לא החלופה היחידה. יש מדריכים טובים בתשלום, ויש לחילופין הרבה חומר ברשת. יש ספרים מקצועיים ובטח יש עוד חלופות.
כל הנ"ל חשודים גם הם בהעברת זבל מקצועי.
במה לבחור? לצערי, אין לי תשובה לזה. מה שבטוח זה שממי שלא תבחר ללמוד, תהיה מאוד ספקן וקשוב להגיון שלך. נכון, אגב, לכל תחום באשר הוא.
אני רק מזכיר לכם שהאשמה שהתחילה את כל השרשור הזה נעוצה בבלם היד המחורבן של הרנגלר שלא ממש מחזיק את הרכב אפילו בשיפוע קטן. מתיחה חוזרת של הכבל לא עוזרת למצב והבלם יד מתרופף מהר מאד גם אחרי ה"תיקון".
צריך להוסיף שם איזה חתיכת מתכת מייצור עצמי כדי לפתור את הבעיה וזה אחרי פירוק כל הקוסולה - ראו בסרטון:
https://youtu.be/hW79X0yEsM0
חנן, זה כמו בדיון על מכוניות חשמליות.
ההגיון שלך, ממרומי עשרות שנות הנסיון שלך, אינו ההגיון של מישהו אחר, שרק שלשום קרע את הניילון ממושבי רכב השטח החדש הראשון שלו וכבר רוצה לבוא לטיול חוצה ישראל אתגרי, למרות שלא יודע להפעיל אף אחד מהכפתורים שיש אפילו בדשבורד של ג'ימני.
או כל הגאונים שמבחינתם L בבורר ההילוכים האוטומטי הוא ה"LOW"/הילוך הכוח. אם לא מסבירים להם ומראים להם פיזית, בפועל, איך דברים עובדים, זה לא יקרה.
כמה מהם טורחים להזמין ולקרוא ולהבין ספרות מקצועית?... המקסימום שהם קוראים על רכב זה את מחירון לוי יצחק כשהם יושבים בשירותים.
וגם הספר הכי מקצועי הוא עדיין לימוד בהתכתבות ולא מגיע לקרסולי התנסות מעשית. כמובן בתנאי שהמדריך יודע על מה הוא מדבר.
מה זה עניינך לעזאזל מה אחרים עושים?ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
ציטוט:
נכתב במקור על ידי KOOKE
אם בלם היד ברנגלר מחורבן, מה נגיד על הסופות?................:rolleyes:
וברצינות, אפשר למתוח ביקורת על הרבה טעויות אנוש, אבל בלם יד חלש זה משהו נתון. שיפוע תלול זה נתון. להאשים את בלם היד, את השיפוע, את הגשם, את הכביש/תשתית, זה הכל רק תירוצים. המדריך הזה איש ישר כמו סרגל ולא חסך מעצמו ביקורת לאחר מעשה.
יש הרבה דברים שאפשר לעשות כדי לאבטח רכב שעומד לפתוח כננת עוד רגע. אף אחד מהם לא מוגזם. אבל לפעמים אנשים טועים. גם אנשים טובים ומנוסים, וטעות לעולם חוזרת.
- - - Updated - - -
ציטוט:
נכתב במקור על ידי נמרוד
לא ענייני.
רק חנן מדרבן אותם להטיל ספק בכל מה שמדריך אומר להם, בגלל שהכיר פעם מדריך אחר שדיבר שטויות.
אני יודע במי מדובר, ובקשר אליו חנן כמובן צודק. אבל זה לא משליך כלום על מדריכים אחרים.
שלמה, גם בצמיג מקורי בלם היד לא מחזיק?
גם ברוביקון מוגדל צמיגים מקורי הוא לא מחזיק?
ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
אני לא שולח מכתבים למשרד התחבורע. גם אתה לא.
רק מתדיינים כאן. וכאן, עם כל הכבוד ויש הרבה כבוד, זה אפילו לא חלקיק מה שקורה בפייסבוק, להבדיל. זה לא משהו שמישהו במשרד התחבורע יושב וטורח לקרוא בדבקות ומחליט עכשיו לכתוב תקנות דרקוניות חדשות. אז בוא נחזור לפרופורציות ולא נחמיא לעצמנו יותר מדי, טוב?....
אבל - וזה אבל גדול - זה כן יקרה אם וכאשר יהיו נפגעים. זה לא בידי ולא בידך. בידנו רק להשתדל להשתפר כל הזמן ולהיות אחראיים.
נכון, ואחזור בגדול על מה שכבר כתבתי: הטילו ספק בכולם. מדריכים, מורים, פרופסורים, רבנים, כמרים, מפקדים, מנהיגים. מכל אלה שמעתי שטויות. לא רק ממדריכי נהיגה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי דרור ברלי
וזה שאתה מכיר מדריך שכן אומר דברים נכונים לא משליך כלום על מדריכים אחרים.
- - - Updated - - -
הוידאו ששלמה שלח ממש מעניין. כדאי להתעמק בו.
לפי מה שאני מצליח להבין, הוא מצביע על בלאי במנגנון מפצה השחיקה בידית הבלם, והפחית שמוסיפים למעשה מבטלת את המנגנון והופכת את הרגולאז' לידני.
ציטוט:
נכתב במקור על ידי KOOKE
או לא להתעסק בפתרונות פרטאצ' במערכות בטיחות ולקנות ידית חדשה או מה שכולל את המנגנון העברת כוח מתיחה השחוק הזה.
מה הקטע בלקנות רכב במלא כסף ולהדביק את הבלם יד בדאקטייפ ופלאטקה ממרשמלו.
ידית חדשה לא תעזור, והבאג הזה כנראה המון זמן אלהים יודע למה אין ריקול.ציטוט:
נכתב במקור על ידי bazz270
ציטוט:
נכתב במקור על ידי חנן-ג'יפולוג
אז שווה לשאול ולהתייחס להמלצות.
כמו שכולנו מחפשים המלצות על עורך-דין, טכנאי למכשירי חשמל ביתיים, מתקן פיברגלס, גן לילדים, כל דבר, אנאעארף. זה לא מג"ד או ראש ממשלה שמונחת עליך ואין לך ברירה אלא לחיות עם התוצאות.
המלצתי על מדריכים טובים. מכיר אותם טוב. הם לא רק קולגות, הם גם חברים. מי שצריך ורלוונטי לו, שיעתיק את השמות ויחפש אותם.
אני בקטנותי רק אזרוק פה מילה אחת כי הזכירו אישורים או הדרכות (כאלה ואחרות)..
מי שלא חי את זה ביום יום לא יזכור כמעט כלום ברגע האמת.
זה תופס לגבי בחור שקנה רכב שטח עם כננת אבל לא חילץ בחיים. ברגע שצריך לגרור הוא לא ידע מה עושים או יותר חשוב מה כללי הבטיחות שצריך לשמור עליהם.
זה תופס כמו שכתבתם גם על בחור שקנה ג'יפ חדש וחושב שעכשיו הוא עולה על כל דיונה וחורש כל מדרגה כי זה האוטו הכי הכי שיש.
מי שלא ילמד וישנן ויתרגל - יפול בשלב כזה או אחר. גם אם הוא עשה "הסמכת כננת" לפני שנתיים (ושילם עליה חידוש לפני שנה .. )
חוזר בי מחילה.
Sent from my SM-G781B using Tapatalk
+++ציטוט:
נכתב במקור על ידי boaz avrahami
דרור,
איבדת את זה.
לצערי, כמו שקורה כאן לא אחת, הדיון נסחף למחוזות רחוקים שאינם קשורים לנושא המקורי של השרשור…
בנוגע למדריכים ובדיוק כמו מורים, יש טובים יותר, טובים פחות, בינוניים וגרועים.
חנן, מניסיוני, לרוב המודרכים אין את הכלים או הידע להטיל ספק במה שמלמדים אותם.
יכול להעיד שבחברה שבה אני מועסק, בוחרים את המדריכים (אחרי קורס חובה ארוך) עפ״י רקע קודם ויכולת מוכחת. מי שמגיע ללא רקע מתאים / ניסיון מוכח, עושה הכשרה ארוכה בתור עוזר מדריך (יכול להימשך גם שנה ויותר) עד שהוא מקבל את השרביט.
יש דרישה למינימום הדרכות / טיולים בחודש לצורך שמירה על כשירות ״מבצעית״
בשוטף עושים רענונים רבעוניים, הדרכות העשרה וניתוחי אירוע למכביר.
בקיצור, לוקחים את העסק ברצינות עם כל הגאווה המקצועית ואני סמוך ובטוח שכך גם עושים בחברות רציניות מקבילות.
Sent from my iPhone using Tapatalk
ומה כתוב בworkshop manual לגבי זה?ציטוט:
נכתב במקור על ידי nir.samo
אז מחליפים את כל מה שצריך בשרשרת.לא מאמין בשום "מחלה" של רכבים.מחלה זה בראש של אנשים לא של רכבים.
איך הם בכלל עוברים טסט אם אין להם בלם חניה?