הגנה "אמיתית" מגניבת רכב, יש חיה כזאת?

ברזלים זה טוב,ֶ אבל לא נוח ליומיום.

ברכבים החדשים יחסית, שנחשבים גניבים, חברות הביטוח מחייבות התקנת אמצעי מיגון מתקדמים (איתורן/פוינטר) עם מס׳ מערכות ברכב, חלקן מוסלקות טוב.

העניין הוא,ֶשהנבלות כנראה מגיעים עם סוג של משבש, ומצליחים למרות הכל, להניע או לגרור את הרכב.

ואני שואל, אין משבש למשבש ? אי אפשר לפתח משהו שימנע מהמשבש שלהם לעבוד ?

זה לא הגיוני שהם מגיעים עם מכשיר סיני מעליאקספרס ועוקפים הכל.

במדינת ההיי-טק שלנו אף אחד לא רואה פוטנציאל עסקי עבור לקוחות שהכלי שלהם יקר לליבם?

לא מאמין שאין לזה פתרון.

אין משבש למשבש. מה שיש (או לפחות פעם הזה זמין) - לאלה מאיתנו שהתקינו מערכת GPS נפרדת עם סים, לדוגמא TK104 הישן והטוב. היה שירות (בתשלום) של שרת חיצוני שהיה יוצר קשר עם מכשיר המעקב שלך כל X דקות. היה והשרת לא הצליח ליצור קשר עם המוצר לדוגמא בגלל שיבוש - השרת היה מצלצל לבעל המנוי לטלפון ומודיע לו.

חייבים לפתח משבש למשבש.

ואם המתח הוא אחת הבעיות הראשיות,ֶאז בשלב ראשון בחיבור לחשמל בחנייה למי שיש.

במדינה שלנו פיתחו דברים דומים הרבה הרבה יותר מורכבים,ֶ לצרכים ביטחוניים.

אם חייבים אז חייבים.

אין ברירה.

אני מתחיל לבדוק את הנושא יותר לעומק.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נדב42

רכב טיולים, אם יש חנייה פרטית קבועה, אז כמו שכתבו קודם, שים איזה הגנות שאתה רוצה, וגם שרשרת מחוסמת כבדה מחוברת לעוגן רציני קשורה מסביב לסרן/מתלה.

---

דווקא בחניה הפרטית אין לי בעיה, חניה סגורה בתוך החצר עם כלב רעשן ויישוב מגודר עם סיורים,

הבעיה מתחילה כמו שהיה כשנגנב הרכב, מחוץ לבית, לא קורה הרבה, אבל לפעמים נוסעים ומשאירים את האוטו שמקום X או Y מרכזי לשעה וחצי או שעתיים, ואז צריך הגנה

כמו שכבר כתבתי, מעבר לחיישן G וחיישן לחץ שיודיע לי ב SMS כי קורה משהו (חיישן G יודיע גם בניסיון גרירה), אני מעוניין בקצת ברזלים שיעקבו עד שאגיע לצעוק בתקווה שהרכב כבר לא מונע... אז, עדיין אשמח להמלצות איפה לקנות את מה שאני מחפש
בנוסף, הסנדל עם האזעקה שעלה פה בהחלט עורר סקרנות, ואני אישית אשמח לעוד פרטים

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אבי ביטר

אין ברירה.

אני מתחיל לבדוק את הנושא יותר לעומק.

---

תתחיל, אני בטוח שזה נושא מעניין. "הרעשה", "טכניקות" התמודדות עם קפיצת תדרים. ניצול הספק, מזעור מערכות קיימות, עלות מוצר שלא יעלה כמו הרנגלר עצמו.

זה לא התחום שלי, אבל יש בסביבתי כאלה שעוסקים בתחום, ואני בכיף הולך ליזום בדיקת היתכנות תיאורתית, זה מעניין.

ככל שאני חושב על זה יותר, נראה לי שזה המפתח האמיתי לפתרון.

הרי התראה לאדם הפרטי שמתעסקים עם הרכב, או שהוא כבר בתנועה, לא שווה הרבה ביחס להתראה לחברה כמו איתוראן, הזעקה האחרונה וכו.

להם יש עוד כלים להתמודדות, וקשר שוטף עם רשויות החוק. צריך לנטרל את המשבש הסיני הזה.

אופנועים, טרקטורונים ו SBS, ג׳יפים, רכבי יוקרה, נראה לי שיש לקוחות פוטנציאלים לזה, או חברות האיתור/מיגון, זה כבר שלב אחר.

עלויות ייצור בהחלט יכולות להיות אחד החסמים.

נתחיל לבדוק.


דרך אגב - המשק מפסיד מליונים מזה בשנה.
השאלה אם זה מעניין מישהו מאחר ואנחנו בסוף משלמים את המחיר דרך חברות הביטוח.
שמתם לב שהתעריפים עלו לאחרונה?

אם זה כן מעניין מישהו, נגיד את הממשלה, אפשר גם להפיק תועלת מהעניין, אבל שוב, זה שלב אחר לגמרי.

חשבתי דווקא שהמשק מרוויח מזה.

מסקרן. אני דיי בטוח שהחברות השונות יודעות בדיוק מתי אובדת התקשורת שלהן מול היחידות.

המשק מפסיד מזה.

גופים ספציפים מרוויחים מזה….

לגבי המשפט האחרון שלך, אני לא בטוח.

אתה מניח שהקשר הוא רציף, לא דגימה, ולא רק בתנאים מסויימים.

אני לא בטוח לגבי זה, זה גם נשמע לי ניהול די כבד של כל בסיס הנתונים בקשר רציף שכזה.

לא יודע, זה כבר אופי הפתרון שלהם.

בגניבת הרכב שלי לא היה שום משבש ושום נעליים... ואני באמת לא חושב שהמשבש הינו הבעיה
מסרטונים שראיתי (לא של הרכב שלי) הגנבים פשוט מתחברים למחשב הרכב עם מחשב ישן מרכב אחר, ועוקפים את האימובילייזר, באותו הרגע איתו/פויינטר מקבלים את ההתראה ( מאוחר מידי לבעל הרכב) ויש משחק של חתול ועכבר מי יגיע ראשון לכפר הפליסטיני הקרוב
בדרך כלל הגנבים מנצחים, לעיתים רחוקות איתוראן
לאחר ההגעה לכפר הפלסטיני, יש להם כמה שעות טובות לפרק את כל המערכות איתור (הרכב שלי "טייל" במשך 8 שעות באזור אבו-דיס, ידעתי כל שניה איפה הוא, אבל לא איתוראן ולא המשטרה הסכימו להיכנס)

אם אפשר לשאול :

איזה רכב נגנב לך? או יותר נכון איזה אמצעי מיגון היו לו?

מאיפה הוא נגנב ? (קרוב לשטחים?)

הפרטים האלה ייתנו לנו תמונה מדוייקת יותר, זה לא שחור לבן.

ובוא לא נשכח, המקרה הפרטי שלך לא בהכרח מייצג את הכלל.

אין דבר כזה לשבש משבש, הפתרון נגד שיבוש הוא בחסינות של מערכת ההגנה המקורית


Sent from my iPhone using Tapatalk

מה הכוונה ״אין דבר כזה״ ?ֶ

לא בנמצא? לא הכיוון הנכון? בלתי אפשרי ?

בהודעה הראשונה הכל כתוב, אבל:
רוביקון 2021
נגנב בירושלים הר הצופים בזמן שהיינו 50 מטר מהרכב במסעדה (5 דק והגנבים היו באבו דיס)
ברכב היה איתוראן, כפי שנדרש מהביטוח, שכלל מערכת חיה אחת ועוד שתי מערכות גיבוי(דרישת הביטוח השתנתה בחודשים האחרונים למערכת "ייעודית" לרנגלר שאני לא יודע במה היא שונה מהמערכת שהייתה לנו), אישית לא ידעתי שלוקח לגנבים כדקה וחצי להניע את הרכב

ברור שמקרה אחד לא מכליל על הכל, אבל, מספיק להסתכל בסרטונים ביוטיוב הקרוב לביתך של גניבות רכבים, ו/או אפילו בסיפורים של איתוראן כשהם כבר כן מוצאים את הרכבים, להבין שהם לא מתעסקים עם משבשים (כמעט) אלא סומכים על המזל ועל ביצי הברזל שלהם

במקרה שלנו במקרה עברה ניידת משטרה 5 דק אחרי הגניבה, השוטרים הודו בפנינו שהם לא נכנסים לשטחי הרשות בלי ליווי צבאי, ושגנבי הרכב לאחר שכבר הניעו את הרכב אין להם אלוהים (כולל ניגוח ניידות ושוטרים, ואני מניח שאת הסיפורים האלו כולנו שומעים)

אין הגנה 100%, את זה אני מבין
בברור מול איתוראן/פויינטר/וקוברה הבנתי שהם לא שמים עלוקה (מניעת הנעה) בגלל דרישות היצרנים
אז, אני מנסה להאט את הגנבים... אולי זה ירתיע אותם מראש, אולי אני אספיק להגיע לרכב ולהבריח אותם, ואולי כלום לא יעזור

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אבי ביטר

ברזלים זה טוב,ֶ אבל לא נוח ליומיום.
.

---

במשך שנים זו הייתה המציאות ברכב יום-יומי.
זה נהיה כמעט שקוף.
עוד דקה וחצי בבוקר.

בוודאות הציל את הרכב בחניון רכבת (כן.. למדתי, לא חונים ברכבת).

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אבי ביטר

מה הכוונה ״אין דבר כזה״ ?ֶ

לא בנמצא? לא הכיוון הנכון? בלתי אפשרי ?

---

פעולת המשבש היא פשוטה ביותר, הכנסת רעש שחזק יותר מעוצמת השידור של המערכת הגנה שלך
בגדול, אם המערכת שלך תשדר אות חזק מספיק, אף משבש לא יוכל לשבש אותה, אבל פה מתחילות הבעיות:
1 - אתה תשבש את כל האותות המשתמשות בתדר זהה או קרוב מספיק
2 - הסוללה שלך תגמר בתוך דקות

הדרך הנכונה לשבש משבש היא להבין מתי הוא עובד ע"י גישה למערכת מרחוק (מאין PING) והבנה שהיא לא עונה (אבל כמובן שגם זה רחוק מלהיות מושלם)

גם opl הזכיר את זה שהחברות אמורות לדעת מתי האמצעי שלהן לא מתקשר.
אבל מה אתה עושה במקרה הכי פשוט של חניון תת קרקעי עמוק בלי קליטה? או של אזורי טיול כנ"ל?
לכן הן לא מסתמכות על אבדן תקשורת כעל משהו שיגרום להפעלת התראה.

2021
נגנב בירושלים הר הצופים בזמן שהיינו 50 מטר מהרכב במסעדה (5 דק והגנבים היו באבו דיס)

הנתון הזה כנראה מוריד דראסטית את הסיכויים של איתורן לעזור במקרה שלך.

באסה, נבלות!

אולי באיזורים מסויימים בארץ אין ברירה, חייבים ברזלים.

- - - Updated - - -

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי ד ו ר ו ן

במשך שנים זו הייתה המציאות ברכב יום-יומי.
זה נהיה כמעט שקוף.
עוד דקה וחצי בבוקר.

בוודאות הציל את הרכב בחניון רכבת (כן.. למדתי, לא חונים ברכבת).

---

אולי יש דברים נוחים יותר, אני לא מוכן להתעסק בבוקר עם הסנדל הזה.

מנעול הגה? מנעול דוושות? לא יודע.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אבי ביטר

אולי יש דברים נוחים יותר, אני לא מוכן להתעסק בבוקר עם הסנדל הזה.
מנעול הגה? מנעול דוושות? לא יודע.

---

בלילה בבית סנדל.
במרחב הציבורי במינימום מנעול דוושות, ונעילה מכנית למכסה מנוע.
תלוי מיקום, שרשרת לגלגל.

מהמקרה הפרטי בתחנת רכבת, מה שהציל את הרכב היה מנעול דוושות מאסיבי שלא רואים מבחוץ.
להערכתי הם הופתעו ולא היו להם כלים להתמודד איתו.

מנעול הגה זה הצקה ברמה נמוכה. הגה חותכים עם משורית מאד מהר.

מה זה נעילה מכאנית למכסה מנוע?

ברנגלר זה בכלל בדיחה, כל אחד יכול לפתוח לי את המכסה.

אישית כשאני כותב מנעול הגה אני מתכוון ל:

קובץ מצורף 141246

פין מתכת שמחובר למכסה, ועובר דרך הקורה הקדמית של הגריל, והמנעול מתחתיו.
כדי לפרוץ את זה, זה לשבור את המכסה מנוע והפרונט של הרכב.
הרבה עבודה.
אם הניתוק שלך בתא המנוע, אין דרך לעקוף אותו בלי להתמודד עם נעילת מכסה המנוע.

מכיר מישהו שמייצר כזה?
מאיפה אפשר לקנות?

למצבים מסויימים זה נשמע לי פתרון טוב. עוד עיכוב.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אבי ביטר

מכיר מישהו שמייצר כזה?
מאיפה אפשר לקנות?

למצבים מסויימים זה נשמע לי פתרון טוב. עוד עיכוב.

---

יש דברים ברשת, הכי טוב תוצרת בית לא סטנדרטית.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי אבי ביטר

מכיר מישהו שמייצר כזה?
מאיפה אפשר לקנות?

למצבים מסויימים זה נשמע לי פתרון טוב. עוד עיכוב.

---

https://www.amazon.com/dp/B07QY8JVT3...roduct_details

לא צריך משבש למשבש, צריך חסינות למערכת , אבל היות שהמערכת מדברת עם הרשת הסלולרית , אתה צריך שגם הרשת הסלולרית תתמוך בפתרון הזה.

אם למשל התדר נחסם , והמכשיר עובר לשדר בתדר אלטרנטיבי , אז גם הרשת הסלולרית צריכה לדעת לדלג לתדר אחר

אם משדרים עם אפנון מסויים בכדי להבדיל את האות מהרעש , שוב , גם הרשת צריכה לדעת לקרוא את זה.

ירון - המשבש עובד בטווח קצר על תחום תדרים נרחב. או לחילופין מדלג בין תדרים במהירות כזאת שהמערכת לא מצליחה לשדר כלום.
הפתרון כמו שכבר נכתב פה הוא שאם הקולט לא מקבל הודעת "אני חי" מהמערכת כל X זמן הוא אמור לשלוח התרעה לחברת המיגון ולבעל הרכב. זה בעייתי כי יהיו המון אזעקות שווא בחניונים, מנהרות ומקומות ללא קליטה.