רכב ראלי 4x2 של ברוך טולידאנו

לא אתה לא מבין - אלה הנאבות החדשות. הקודמת יצאה לי באמת כבדה, אז העפתי אותה ועברתי לשיטה הזאת............

הנאבה באמת לא כזאת כבדה, לפחות לא כמו שאתה חושב.

כשחושבים על משקל לא מוקפץ שצריך לקפץ בשבילים ולעלות ולרדת בתדירות גבוהה, אפשר ממש להיבהל. אבל למעשה אתה לא יכול להשפיע כל כך הרבה על הענין - הג'נט, הצמיג, הדיסק(כולל הנאבה במקרה שלי), הקליפר והתפוחים, כולם לא ניתנים להפחתה מאד משמעותית, והם בפועל גורם כמעט קבוע, אלא אם תקנה באמריקה צמיג מפלסטיק, קליפר מטיטניום, נאבה מאלומיניום, מיסבים מסיבי פחמן, בידלוק ממרגרינה וכו' וכו', וגם אז לא תרויח כל כך הרבה.

אין ספק שלמשקל לא מוקפץ יש חשיבות, אבל נראה שאין מקום להפריז בחשיבותם של כמה ק"ג כאשר ממילא רק הגלגל שוקל יותר מ 40 ק"ג.

הרי גם ברכבי 4x4 יש משקל לא מוקפץ גדול מאד מקדימה ובכלל משקל הרכב יותר גדול משמעותית, והם מסתדרים לא רע, גם עם מהלכי מתלה בינוניים למדי.

לצערי אין יותר מידי עדכונים, מכיוון שאני מחכה ומחכה לגלגלים, ליוניבולים, להגה וכו', וכבר 10 ימים שאני כמעט באפס מעשה, וזה ממש קטסטרופה.:-D .

אבל במחשבה שניה, אולי יותר טוב כך כי הקור הזה פשוט מוציא כל חשק ויכולת לתפקד בסדנא, ואני עובד בעקר בשעות הערב, ואז קררררררררררררררר זה לא מילה שיכולה לתאר מספיק טוב את הכפור הזה שחודר לעצמות, ובעקר לרגליים...

בכל זאת עשיתי כמה דברים, כמו משולשים תחתונים, תושבות בולמים, העמדת הבולמים, קשתות קדמיות קצת, התחלה של מיכל דלק מאלומיניום בתכולה של כ 250 ליטר, וכו'.

הנה כמה תמונות.

המהלך מקדימה הוא כ- "30, אבל הוא נראה לי מוגזם ולכן אגביל אותו ל "28 בערך, מחצית כניסה ומחצית יציאה. לא רע בשביל משולשים באורך 65 ס"מ ורוחב רכב כולל של כ 217 ס"מ.

ג'יזוס קרייסט, מוחמד הנביא ומשה רבנו! אני לא יודע באיזה עוד תארים תזכה - אני מאחל לך שבהרבה נצחונות ואליפויות - אבל על תואר שלדת הטרופי טראק הכבדה בהיסטוריה אתה בהחלט מתמודד ראוי. כמה זרקנו אז בסדנא? 600 קילו? בלי להתווכח, אם השלדה, בסוף בסוף, שוקלת קילוגרם אחד פחות מ600, אני מזמין אותך לארוחה באווזי שליד הסדנא שלך. ואם רק בשביל לדפוק אותי תחסוך במשקל - דיינו :D

הגלגל שמחובר כרגע, הוא רק לצורך אינדיקציה מסויימת. האופסט שלו חיצוני לגמרי מה שגורם לscrub radius חיובי גדול, דבר שאיננו רצוי.

הגלגלים שיגיעו יהיו עם אופסט שונה לגמרי בשאיפה לכיוון scrub radius = 0, בנתון של kingpin inclinaton = תשע מעלות.

הנה תחילת הדרך של המיכל, הבנוי לפי תקנון הבטיחות.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי נמרוד

י. כמה זרקנו אז בסדנא? 600 קילו? בלי להתווכח, אם השלדה, בסוף בסוף, שוקלת קילוגרם אחד פחות מ600, אני מזמין אותך לארוחה באווזי שליד הסדנא שלך.

---

קמצן עלוב נפש שכמוך! ארוחה באווזי, זה כל מה שיש לך להעמיד בסיכון של ההתערבות שנכנסה עכשיו לתוקף???

לא מקובל עלי, בעקר כשאני יודע שכבר זכיתי.....

600 ק"ג - כנראה שיש לך סיוטים וביעותי לילה מהצורך לחסוך במשקל :lol:

אני מבקש לקבוע שהמפסיד יזמין לארוחה רצינית במסעדה לפי בחירת המנצח. זה הרבה יותר ראוי, מכובד וחינוכי.

הולך??

ורק בשביל לסבר את האוזן - יש בשילדה כרגע כ - 75 מטר רץ לפי משקל ממוצע של 3.7 ק"ג, שזה 278 ק"ג.
תוסיף עוד אי אילו פרופילים בריאים ועוד כמה תושבות שמנות במשקל כולל(מוגזם) של 72 ק"ג, ותגיע ל 350ק"ג. אמרתי לך בסדנא(וכך אמר לך גם ארז אברמוב), שאתה טועה בגדול עם ההערכה של 600 ק"ג, ושלדעתי השילדה לא תעבור את ה - 400 ק"ג, אבל אני מאד שמח שאתה מתעקש על ההערכה שלך.....

אל תשכח שמאחור לא תהיה תוספת שילדה משמעותית וגם מקדימה יקוצצו כמה חתיכות עודפות, כי הרדיאטור לא ישב שם. אבל, שוב, מי אני שאמנע ממך את התענוג והכבוד להזמין אותי ואת אשתי שתחיה למסעדה טובה?;) ?

מכיוון שאני מקווה לטעות ויותר מכך, רואה עצמי בעל מצווה בהפעלת לחץ חברתי לחסכון במשקל, מה שעלול להוביל להפסד אישי שלי - אני מעדיף לגדר את הסיכון. שאם לא כן אתה עלול להזמין את עצמך ל"מול ים" על חשבוני. בוא נסכם על "דיקסי", ואת הנשים - נשאיר בבית.

סגור.

חוץ מעניני המשקל והדיאטות, מה דעתך על הפוזיציה שבחרתי בסוף לבולמים?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הצפרדע

לא רע בשביל משולשים באורך 65 ס"מ ורוחב רכב כולל של כ 217 ס"מ.

---

טוב שהחלטת לרדת מהרעיון של 230 ס"מ.

אני רואה קיר אש מברזל :shock:

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי חנן גולומבק

אני רואה קיר אש מברזל :shock:

---

אתה רואה נכון.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הצפרדע

אתה רואה נכון.

---

נא הסבר ופרט, למה ?

מה יש לפרט?

החלטתי לא לעשות אותו פריק ואלומיניום, אלא קבוע ומרותך, והוא עשוי מפח 1 מ"מ שהוא די והותר נגד אש ישירה, וזה מה שצריך.

חוץ מזה, מכיוון שהשילדה כאן לא כל כך חזקה, הפח הזה מוסיף לה המון חוזק




































סתם, סתאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאאם:grin: :p

ברוך

אתה כבר מפחד בהתערבות מול נמרוד :)
להזכירך הקיר אש מ-1.5 מ"מ ולא כמו שרשמת.
אני חתכתי אותו במספרי פח שלך :)

בידידות

רפי

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי רפאל

ברוך

אתה כבר מפחד בהתערבות מול נמרוד :)
להזכירך הקיר אש מ-1.5 מ"מ ולא כמו שרשמת.
אני חתכתי אותו במספרי פח שלך :)

בידידות

רפי

---

נכון, אתה צודק, עכשיו אני נזכר שאתה דרשת 1.5 מ"מ רק בגלל הפחד מעיוותים או משהו
כזה, לא? :p ?

מכל מקום, החלטתי שגם הגג יהיה מפח מרותך, שחייב להיות בעובי 2 מ"מ, ואעפ"י כן אני
יודע שכבר זכיתי בארוחה בדיקסי.

דרך אגב, אני רואה שגם זכרונך לא משהו - חתכת עם הפלאזמה ולא עם מספרי פח....

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הצפרדע

הגלגלים שיגיעו יהיו עם אופסט שונה לגמרי בשאיפה לכיוון scrub radius = 0,.

---

בשביל הגה עם פידבק, אתה חייב רדיוס כלשהו. רדיוס אפס= הגה בלי התנגדות. קשה מאוד לנהוג ככה.

אסף.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

בשביל הגה עם פידבק, אתה חייב רדיוס כלשהו. רדיוס אפס= הגה בלי התנגדות. קשה מאוד לנהוג ככה.
אסף.

---

קודם כל, כתבתי "בשאיפה לכיוון 0".
שנית, אתה אמנם כל כך עסוק שממש בא לבכות, אבל בטח תוכל למצוא בקרוב איזשהו זמן קטנטן כדי להיפגש בסדנא, לא??

אסף,

כאן למשל, אני רואה(ועברתי ניתוח לייזר לפני שנה....8-) )רדיוס 0 או אפילו נגטיבי, אפילו
שיש לגלגל זוית קאמבר שלילית במצב מנוחה.

אתה לא מתבלבל בין הרדיוס לבין האפקט של חזרת ההגה למרכז?

ככל שהרדיוס גדול יותר, נדרש יותר כוח לסיבוב ההגה. האם לכך אתה קורא "פידבק"?

עוד דבר שאני רואה בתמונה הנ"ל, הוא שבמצב מנוחה המשולשים מקבילים ואין נקודת מפגש ביניהם(בין ההארכות שלהם), כלומר ה swing arm length הוא אינסוף.

מה זה אומר לגבי הroll center והתנהגות הרכב בסיבובים, כאשר בנוסף יש התקצרות של העליון?

ומה עם הרכב הזה של ג'סי ג'יימס?

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הצפרדע

אסף,

כאן למשל, אני רואה(ועברתי ניתוח לייזר לפני שנה....8-) )רדיוס 0 או אפילו נגטיבי, אפילו
שיש לגלגל זוית קאמבר שלילית במצב מנוחה.

אתה לא מתבלבל בין הרדיוס לבין האפקט של חזרת ההגה למרכז?

ככל שהרדיוס גדול יותר, נדרש יותר כוח לסיבוב ההגה. האם לכך אתה קורא "פידבק"?

---

אני לא בטוח שהתמונה היא במצב מנוחה. אל תסיק מהתמונה מסקנות, ברכב הזה, ככל שאני זוכר, אמור להיות רדיוס קטן, אבל קיים.
לא, אני לא מתבלבל. יש קומבינציה של זווית קסטר/ רדיוס scrub/ שפור שמשפיעים כולם על ההתנהגות, לכל אחד יש את התרומה שלו.
ככל שהרדיוס גדול, צריך יותר כוח לסיבוב ההגה, ולכן גם להיפך, ומכאן פידבק. לא פחות חשוב לפידבק- זווית הקסטר, בתורה, שמשפיעה גם היא על תחושת ההגה, ואם לדייק על רגישות ההגה.

אסף.

מדובר על זויות קטנות ומרחקים קטנים, אין שום דרך לראות אותם בתמונות אמיתיות (זה לגבי הפורטר של ג'סי ג'יימס).

לגבי התכנון שלי, מצ"ב תמונות ספציפיות לבקשתך ברוך:

בתמונה הראשונה scrub במצב מנוחה, עם גלגל 35/12.5 וחישוק אופסט אפס.

בתמונה השנייה אתה רואה את הswing arm במצב מנוחה.

scrub זה שילוב של זוית הקינג פין יחד עם גיאומטרית הגלגל, וזוית הקינגפין היא היטל החזית של אותה הזוית שהיטל הצד שלה נקרא קסטר, הדברים משולבים אחד בשני בלי יכולת להפריד. ביחד הם יוצרים את המומנט שמתנגד לסיבוב ההגה. המומנט הזה הוא הפידבק. בתצורה תיאורטית של ציר קינגפין ניצב, שיושב בתוך הגלגל בדיוק במרכז, המומנט המתנגד להיגוי יהיה אפס. ניתן יהיה לסובב את הגלגלים בכוח אפסי, וגם לא יהיה פידבק, וגם לא תהיה שום יציבות להיגוי, הגלגלים יתבדרו איך שבא להם. בכלים איטיים שנדרשת מהם יכולת תמרון גבוהה, יש גיאומטרית היגוי קרובה לאפס, ומה שמונע מההגה להסתובב עצמאית זה העובדה שהוא מוגבר מאד - דוגמא, מלגזות עם היגוי הידראולי. במכוניות אמיתיות כל נסיון לשאוף לאיזשהו מספר אידיאלי (לא שיש כזה) בפרמטר אחד יפגע באחרים, ולכן העסק הזה של תכנון מתלים הוא תרגיל בפשרות. גם אין מטרות ברורות - אף אחד לא באמת יודע מה נכון. יודעים בגדול איזה תחומים של מספרים עובדים.

אני מסכים, ולכן נתתי קודם(בעמוד הקודם) את נתון ה kingpin inclination=תשע מעלות בשילוב scrub מינימאלי, אם כי לא אפס, ועם קאסטר כמעט אפסי.


מה שהתכוונתי לומר לאסף לגבי הערתו על פידבק, היה שעם נתוני קינגפין, קאסטר וscrub כאלה, אני לא חושב שיש בעיית תחושה בהיגוי ואין צורך ב scrub יותר גדול או משמעותי בכדי לקבל את הפידבק.

אפקט החזרה של ההגה, להבדיל מהכוח הדרוש לסיבובו, בא בעקר מנטיית הקינגפין ולא מה scrub, כאשר בסרן קדמי חי הוא בא גם מזוית הקאסטר המודגשת.

אנא תקנני אם טעיתי כאן במשהו.

גם קסטר כמעט אפסי הוא לא נכון. יש מספרים ברורים "לפי הספר"- בין 2 ל 7 מעלות, כאשר הטווח הנכון ביותר (לדעתי) לרכב ספורטיבי גדול גלגלים הוא 3-4 מעלות (ולרכב "נוח" וקל לנהיגה 5 עד 6 מעלות יהיו מספר מצויין). 2 מעלות ופחות ההגה יהיה מאוד רגיש (אני לא אומר רגיש מדי, כי מדובר ברכב ספורטיבי), ויש סכנה של נעילת גאומטריה בזוויות הפניה מסויימות. יש גם סכנה של מכות חזקות מהגלגלים לגלגל ההגה. זהירות.

אסף.

זוית קאסטר צריכה להיות כמו שאסף כתב, 3-4 מעלות לפחות. זה לא משנה אם זה סרן חי או מתלים נפרדים. המומנט המתנגד לגלגול אחראי על היציבות ועל הפידבק כאחד והוא קשור לכל אחד מהגורמים - שהם כאמור שמות שמהנדסים נתנו לשם הנוחות כדי לפרק בעייה גיאומטרית אחת למרכיבים שאפשר לעקל ולהסביר. ההחלטה שלך לאפס אחד מהם - scrub - (ואולי גם קאסטר?) היא שרירותית. אתה יכול לתת הסבר מה עומד מאחורי ההחלטות? אני הייתי ממליץ לנסות להשאר כמה שיותר באמצע התחום המקובל - 9 מעלות קינגפים במבט חזית זה בסדר, אפשר גם יותר, 4-5 מעלות קאסטר עם יכולת לכוון אחר כך, scrub מה שיצא - אני לא חושב שאתה תתקרב לאפס, כי זה מושפע מהגיאומטריה הפיזית של הנאבה, דיסקים, קליפרים, גלגלים וכולי, ואתה די מוגבל על ידי המציאות. תשאיר לך כמה שיותר דרגות חופש לכיוונון אחר כך בכל מקרה.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי asafk

גם קסטר כמעט אפסי הוא לא נכון. יש מספרים ברורים "לפי הספר"- בין 2 ל 7 מעלות, כאשר הטווח הנכון ביותר (לדעתי) לרכב ספורטיבי גדול גלגלים הוא 3-4 מעלות (ולרכב "נוח" וקל לנהיגה 5 עד 6 מעלות יהיו מספר מצויין). 2 מעלות ופחות ההגה יהיה מאוד רגיש (אני לא אומר רגיש מדי, כי מדובר ברכב ספורטיבי), ויש סכנה של נעילת גאומטריה בזוויות הפניה מסויימות. יש גם סכנה של מכות חזקות מהגלגלים לגלגל ההגה. זהירות.
אסף.

---

ואני סברתי שבמתלה double A arms, זוית הקאסטר פחות משמעותית וצריכה להיות קטנה באופן ניכר מזאת שבסרן חי.

האם הכיוון שלי של כ 2 מעלות הוא מוטעה?

אופססס, טוב שיש עריכה - לא ראיתי את הודעתך נמרוד, ועכשיו אקרא אותה....8-)

[QUOTE=נמרוד] ההחלטה שלך לאפס אחד מהם - scrub - (ואולי גם קאסטר?) היא שרירותית. אתה יכול לתת הסבר מה עומד מאחורי ההחלטות? [QUOTE]

1. שרירותית בודאי שלא - אין לי כוונה להתעלל ברכב, במתלה או בנהג...

2. הסיבה למחשבה על איפוס ה scrub נעוצה ברצון להקל כמה שרק ניתן על המיסבים. בכל זאת מדובר בגלגל גדול העומד כל הזמן בעומסים כבדים של מכות וקפיצות, ו scrub גבוה פירושו יותר מנוף שמגדיל את העומס. זה יכול להיות מוטעה, אבל בטח לא שרירותי.

3. ממה שאני קראתי בספרות המצומצמת שיש בנושא, כולל דיעות ומאמרים ברשת, מצאתי תחום סביר ומקובל של scrub פוזיטיבי של "2 ויותר, וגם נגטיבי של "1.5-1. אני מניח שמי שתכנן נאבה של נובה עם scrub "2 חיובי, ידע מה הוא עושה, כשם שמי שתכנן נאבה של הוט רוד עם "1 נגטיבי, ידע או לפחות חשב שהוא יודע למה.

4. המכלול של גלגל גדול עם עומס כבד והמחשבה שערך של 0 הוא בהחלט בתחום הקביל, היא הסיבה שלי לשאוף לכיוון האפס, אם כי אני מניח שעם נטיית קינג פין של 9 מעלות, יקשה עלי להגיע לתוצאה זאת.

5. לענין הקאסטר, ממה שבדקתי וראיתי מתלים נפרדים ברכבים שונים, בעקר רכבים יותר כבדים, נראה לי שהקאסטר בכולם היה ממש מינימאלי. יכול להיות, כמו שאמרת, שמכיוון שמדובר בזויות קטנות ובמרחקים די זעירים, טעיתי במדידה הלא מדוייקת שערכתי.

6. נטיית הקינג פין נבחרה למה שנראה לי כמעט כקצה התחום המקובל לגבי הזוית, אם כי משיקולי נוחות בבניה, הייתי מעדיף זוית גדולה יותר.

עוד משהו- רדיוס של 0 או אפילו שלילי קיים במכוניות מסלול מונמכות מאוד. דגש על CIRCLE TRACK וגם אז יש מקרים שזה שנוי במחלוקת.
טעות אופטית של זווית הקסטר היא בגלל שבמקרים רבים, שני חלקי הקינגפין (או שני הבולג'וינטים) במתלה נפרד- ניצבים לקרקע כל אחד בפני עצמו, אך אם תוריד אנך מהעליון, הוא ייפול מאחורי התחתון.

אסף.

דרך אגב, נמרוד, מעיון בתמונה שהעלית(ושוב, בלי יכולת לבצע מדידה מדוייקת מתמונה), נראה לי שהרדיוס אצלך חיובי גם ואולי בעקר בגלל הקאמבר שהכנסת למתלה במצב מנוחה. אני לא יודע אם הקאמבר שם הוא 2 מעלות או יותר, אבל אם הוא היה 0, כנראה שה scrub רדיוס היה קרוב
מאד גם הוא ל 0.

ציטוט:

---

נכתב במקור על ידי הצפרדע

דרך אגב, נמרוד, מעיון בתמונה שהעלית(ושוב, בלי יכולת לבצע מדידה מדוייקת מתמונה), נראה לי שהרדיוס אצלך חיובי גם ואולי בעקר בגלל הקאמבר שהכנסת למתלה במצב מנוחה. אני לא יודע אם הקאמבר שם הוא 2 מעלות או יותר, אבל אם הוא היה 0, כנראה שה scrub רדיוס היה קרוב
מאד גם הוא ל 0.

---

ממש לא. אל תנסה לאמוד/להעריך את הפרטים האלו לא מתמונות וגם לא במציאות, הרזולוציה היא במעלות בודדות ובמ"מ, רק ברכבים שבהם יש משהו קיצוני אתה יכול לראות בעין וברכבים שמתוכננים נכון אין מספרים קיצוניים. אתה מוזמן לבוא פעם ל"סדנא" שלי ואני יכול להראות ולמדוד לך מה שאתה רוצה בשידור חי.