Printable View
תזהר מהמגולוון טוב טוב, אני הגעתי פעם לבי"ח עם הרעלה קשה והקאות צבעוניות כמו ב"מגרש השדים".
אפשר לרתך עם מאוורר , פשוט צריך לשים מחיצה שתגן על התפר ותהיה נמוכה מהראש שלך , קצת פחות מגובה החזה , כך שהעשן יתפזר מהרוח לפני שהוא יספיק להגיע לפנים .
במקרה שלי מישהו שעבר במסגריה הזיז את המאוורר כשהייתי עסוק בריתוך סורג גדול ברצף ,
ולא שמתי לב לכך עד שהיה כבר מאוחר מידי.
תודה על הייעוץ:)
המלצה שלי זה לא מספיק מאוורר ומקום מאוורר יש לחבוש מסכת נשימה תוך כדי ריתוך חומר מגלוון ,
ולא מספיק נישימת לאבק, יש יצרני מסכות ריתוך שיש להם מערכות שמשתלבות במסכה לריתוך לצורך סינון האוויר ,אבל מי שאין לו כזו יכול או להרכיב מסכה עם פחם פעיל או לא לרתך חומר מגלוון , הגזים הנפלטים תוך כדי הריתוך של חומר מגלוון מאוד רעילים ובנוסף הגוף צובר אותם וקשה לו מאוד להפטר מהם בגלל זה לוקח זמן מסוים עד שמתחיל הסימפטומים להופיעה ולוקח זמן להירפא .
עידו
שירשור עתיק שלי בנושא, שם די הקלו ראש בנושא -
http://jeepolog.com/forums/showthrea...E2%EC%E5%E5%EF
אין ספק שנשמית פסיבית או אקטיבית בנוסף על אוורור תשפר מאוד את הנשימה אבל המחירים של ה 3M בשמיים ומתאימים למקצוען שעובד יום יום ומתפרנס מריתוך , לא לחובב המצוי .
מאוורר מספיק חזק במקום מאוורר כשהגוף נמצא בזוית שאינה מסתירה את הרוח ימנע לגמרי מהעשן להגיע לאף , אבל אני מדבר על מאוורר תעשייתי בריא שיודע להזיז אויר , לא אלו עם הפרופיל של סרגל.
זה בסדר, המאוורר שדיברתי עליו הוא מאוורר של רפת :D
בכל מקרה, הוא חזק מדי אז צריך להרחיק אותו או להשתמש באחד חלש יותר...
היום, סוף סוף זכיתי להתנסות בSPEEDGLAS 9100 עם החלון הגדול ביותר + חלונות הצד ה"חצי כהים".
ולא פחות, זכיתי גם להפגש עם בחור נחמד, רציני, מקצוען ומוכשר מאוד ששמו הוא יוחי ושבזכותו התאפשר לי לתהות על קנקנה של אחת המסיכות הכי טובות ( אולי אפילו הכי טובה? ) בשוק.
תודה רבה לך על הכל !!!
מה אומר ומה אדבר...
רחוקה שנות אור מהמסיכה של זיקה.
איכות אופטית פשוט מצויינת, פעולה חלקה החלטית וזורמת( בלי כל המיצמוצים האלו ), הגנה מצויינת מבחינת שטח כיסוי ( מתחת למסיכה , אוזניים וכו...), כל הכיוונונים הדרושים ומהירות תגובה שלא הצלחתי להערים עליה (לא מצליחים לזהות הבזק ראשוני בשום תנאי).
מסיכה שפשוט לא צריכים להוריד מהראש בכל מהלך העבודה- גם בגלל איכות הראייה, גם בגלל החלון הגדול
וגם בגלל חלונות הצד( למרות שאני אמביוולנטי לגביהם*) שנותנים לך לראות 180 מעלות לפניך ולהרגיש בטוח וחופשי עם המסיכה על הראש.
אפשר להגיד שציפיתי לאיכות חומרים גבוהה יותר וליותר נוחות בראשייה, שלא תבינו אותי לא נכון, הם אחלה,
אבל בשביל הכסף הזה ציפיתי למעט יותר.
דבר נוסף ,אולי זה פסיכולוגי, אבל אפשר להגיד שאני מרגיש סוג של eye strain קל אחרי כמה התחלות והפסקות של ריתוך במסיכה אלקטרונית (היום עשיתי איזה 30 כאלו) אפילו במסיכה הזאת, כשלא רואים שום הבזק ושום כלום, אך יתכן מאוד שזה פשוט עניין של הרגל.
אבל בכלליות ממש ממש ממש תענוג !
* לגבי החלונות צד -הם פיצ'ר נהדר מבחינת נוחות, אין ספק.
אני בטוח שהם עומדים בכל התקנים ושהם באיכות גבוהה מאוד כמו שאר המסיכה,
ואף בזמן ריתוך לא מקבלים מהם שום סינוור או אפילו שום שינוי מהותי בצבע הסביבה, אבל בכל זאת הם באיזה דרגת...DIN 3-4 והסתכלות דרכם על קשת הריתוך באופן ישיר ( הטייה גדולה של הראש הצידה , לא אמור לקרות) לא נעימה ומאוד מסנוורת.
אני מעדיף, מבין אטימות מלאה לבין עוד טיפה נוחות, מסיכה אטומה לגמרי. לא חושב ששווה להתעסק
עם חלונות כאלו, למרות ששוב - אני משוכנע שהנושא נבדק וזה בסדר גמור(כך גם התגובות אגב, אני בכל זאת מעדיף ללכת על בטוח).
עכשיו נשאר לחשוב האם באמת שווה לי בכלל לקנות מסיכה אלקטרונית בסכום של 2.5K.
למה אני עוד מתלבט? אתם שואלים...
כי היום, כמה דקות אחרי שנפרדתי מיוחי והSPEEDGLAS לשלום, הלכתי לרתך בורג 6 מ"מ למוט 16 מ"מ, 2 פיקים לבורג,
פעולה הדורשת דיוק ויכולת מיקום טובה של האלקטרודה
( במיוחד אלק' דביקות במיוחד כמו 6011) - עם מסיכה רגילה.
מהלך שעבר בהצלחה רבה, במינימום "לכלוך" ועל הניסיון הראשון, עניין של ניסיון ואלקטרודה מחוממת היטב.
האם ה"פינוק" הזה שווה 2.5K למי שמסתדר בסדר גמור גם בלי?
אסיים את סקר השוק שאני עורך ביומיים האחרונים ואפרסם את מסקנותיו, ונראה...
אציין שאני (עדיין) לא מרתך אבל קורא בעניין את ה"מחקר" שבהחלט ישפיע על המסכה שתבוא מתישהו.
חבל שאין יותר תגובות של משתמשים נוספים בנושא כ"כ חשוב.
ים את זה כתבתי בפוסט 22 יאללה לך תקנה מסכה ותחזיר לזיקה את שלהם:)ציטוט:
נכתב במקור על ידי עידו לוריה
חפרתה לנו את המוח וגם כך לא נשאר הרבה אחרי כול הריתך;)
ניר עם אתה לא מרתך אז יש לך מספיק זמן לאסוף כסף למסכה טובה :)
עידו
נ.ב הכול עם חיוך
+1 , ידוע לי בוודאות שיש פה עוד הרבה שמתעסקים בריתוך לא מעט, ומתוכם כמה וכמה עם מסיכה של זיקה ( שכמובן לא חזרו אלי עדיין).ציטוט:
נכתב במקור על ידי nir.samo
סה"כ מה שחסר לנו הוא מקור אחד לזכוכיות שעומדות בתקני EN 166-175-379
ו/או ANSI z87.1-2003 (עוד לא בדקתי בכל המקומות, ברובם אין או שלא יודעים להגיד בטלפון).
אני מוכן לקנות סטוק בדרגות שונות ולשלוח בדואר למי שירצה.
אני לא חושב שכדאי להתפשר על זה בשום צורה.
עידו,
סדר העדיפויות מתחיל במטרה ( חלומות מוטוריים ) ורק אחר כך באמצעים ( מסיכה בכדי לרתך אותם ), לכן אני לא ממהר להוציא
אלפי שקלים על משהו שאני לא חייב.
אני מציע שנארגן איזו קנייה קבוצתית.. נראה איזה מחיר אפשר להשיג :)
נ.ב עידו- שחכת אותי :(
ציטוט:
נכתב במקור על ידי kd2
אני רואה שהדברים צוברים תאוצה כאן בפורום
דיברתי עם הספק שלי, מסכה 9100 עם המסך הגדול ז"א דגם X
מחיר כולל מע"מ בפחות מ-2000 שח
אם יגיעו אליו כמה במרוכז, המחיר ירד עוד יותר.
לי אין יד בדבר
דברו איתו ישירות
יוני 052-4889292
אם קניתם, תשאירו הודעה רק שאני אדע שיצא משהו מכל הסלט.
+1ציטוט:
נכתב במקור על ידי עידו לוריה
לפעמים צריך להקיף את כדור הארץ כדי להווכח שהוא עגול.
זהו שהוא לא, הוא יותר בכיוון של עגבניה כלומר פחוס :-)ציטוט:
נכתב במקור על ידי BackDoorMan
אני ישמח להצטרף לקניה המרוכזת .
עידו
איתי דיברו על 2000+, אצור איתו קשר.ציטוט:
נכתב במקור על ידי rob
תודה.
קודם כל, נכון...אבל זה לא בדיוק המקרה.ציטוט:
נכתב במקור על ידי BackDoorMan
נ.ב.
מסתבר שהמסיכה מגיעה עם כיסויים להחלפת חלונות הצד אם מעוניינים בכך.
אז ככה -
הצעות מחיר יש בינתיים מחברת UNIWELD ומחברת מ.ב. ריתוך.
עוד 2 חברות יחזרו אלי ביום ראשון.
מחברת UNIWELD יש לנו 3 מסכות של Fronius מסדרת VISOR 3000
(לטענתם הרכיבים מיוצרים ע"י OPTREL עבור פרוניוס).
נתונים טכניים.
מחירים לפני מע"מ אם נקנה 10-12 יחידות -
VISOR 3000 S - דרגת כהות קבועה 10/11 - 945 ש"ח.
VISOR 3000 + - דרגת כהות 9-13 - 1305 ש"ח.
VISOR 3000 PRO
1395 ש"ח
אנחנו בעצם מקבלים 10% הנחה.
ניתן לקבל גם מסכות של ג'קסון, הפחות מומלצות ע"י החברה - החל מ1300 ש"ח.
מחברת מ.ב. יש לנו את מסיכות SPEEDGLAS -
מחירים לפני מע"מ -
דגם 100 - 560-580 ש"ח.
דגם 9100V -
1350 ש"ח
דגם 9100X
1550 ש"ח
דגם 9100XX
1750 ש"ח
לגבי זכוכיות ריתוך -
ליוניוולד יש של ג'קסון - אבל רק עד 12#.
למ.ב. אין משהו ממותג, אפשר להזמין ( בספק אם בכלל ידברו איתי על פחות מ100 חתיכות).
לפז ארק יש משהו "שעומד בכל התקנים" - איזה תקנים? בכולם !!!! ( חאפרים ).
אני מעוניין בדגם 100 של SPEEDGLASS אז אם יש קניה קבוצתית אני מצטרף.
ד"א, מה עם אחריות? המחירים סופיים?
ROB (ערן?)
חבל שלא ציינת שהבחור שהפנת אותי אליו הוא מ - מ.ב. ובדרג גבוה יותר בחברה.
דיברתי איתו והוא הסכים לחתוך 50 ש"ח ממחיר הX , כלומר עכשיו הוא עומד עלציטוט:
נכתב במקור על ידי Porsche_Dude
1500 ש"ח עגולים לפני מע"מ.
אפשר לנסות להתמקח עוד, ואולי מישהו שקונה הרבה מאותן חברות יכול לעשור לנו בכך.
אחריות למיטב זיכרוני - גם ביוניוולד וגם במ.ב. - היא שנתיים.
אני גם נוטה ללכת על ה100, אבל מבאס אותי שהגנת הUV-IR שלה עומדת רק בDIN12.
אני דיברתי על המסיכה שאמרת שעולה 560-580, הX יקרה לי מדי. :D
אתה מרתך הרבה באמפראז' גבוה? הרתכת שלי היא ממילא עד 160 אמפר והפעמים שאני משתמש במעל 120 הן בודדות ככה שאני חושב ש12DIN יספיקו לי.
אני מרתך עם אלק' 3.25 - כך שאני מרתך עד 130 אמפ'.
המחמירים אומרים (HOBART WELDING ו- TUFF SAFE) ש12# מתאים עד 150 אמפר, אך רוב הטבלאות באינטרנט נותנות ל12# עד 250 אמפר ( AWS ) ואף עד 300 ( MILLER ).
זה קצת גבולי לי.
מה שכן....זאת מסיכת SPEEDGLAS, על כל המשמע מכך ב650 ש"ח כולל מע"מ.
זה מאוד זול, במחיר כזה - אין למסיכות אלקטרוניות סיניות שום זכות קיום לדעתי.
עוד 300 ש"ח בשביל הגב של ספידגלאס? זה "בלי כסף" !
חבל מאוד שהם לא מפרסמים את זה בתפוצה רחבה יותר.
בשתי החברות הנ"ל אלו מחירי מבצע לקראת חודש יוני.
אני מעריך שזה אכן מחירי מבצע כי המחירים שביררתי מול אנשים עם מסכות SPEEDGLAS היו גבוהים בהרבה.
כל מי שמעוניין, עכשיו זה הזמן - דיברתי איתם על 10 מסיכות.
ממשיך לבדוק עוד אופציות.
אני מציע שנפתח אשכול נפרד בפורום ראשי יותר שבו יהיה לאשכול יותר חשיפה ומיקוד, אבל לפני כן צריך לרכז את ההצעות.
האנשים שמרתכים מסתובבים בפורום הבונים, צריך רק להחליף את שם הדיון.
אני אשמח להצטרף לדגם 100.
אמיר.
לפי החומר והמאמרים בתחום ההגנה מריתוך ,התקן הגרמני הוא המחמיר ביותר ,
פרוניוס חברה אוסטרית שסביר להניח שהויזור עומד בתקן של השכנה הגדולה והעשירה .
גם המחיר שלה זול יותר משמעותית משל הספידגלאס והיא גם יפה .
עוד לא מצאתי את הנתונים המדוייקים של הVISOR, משום מה לא מופיעים באתר החברה, אך אני בטוח שהיא ברמה הכי גבוהה.
בהנחה וגדלי המסך דומים לדגם X של Speedglas, הייתי בוחר בVISOR על פני ה9100X.
עוד לגבי דרגות הגנה -
*בסדרת ה9100 של Speedglas רמת ההגנה היא DIN13.
* הSWITCHING TIME לכל מסיכות הSpeedglas הוא "רק" 0.1ms, כלומר 1/10000 שנייה.
ניתן למצוא מסיכות עם זמני החלפה טובים יותר ( עד 1/25000 - 0.04ms).
מנסיוני עם ה9100XX, לא מצליחים לראות שום ניצוץ ראשוני, וניסיתי הרבה.
המסיכה של זיקה מדורגת 1/25000, וב9100XX המעבר למצב כהה טוב יותר.
* לפי Speedglas דרגת הגנה DIN12# מתאימה לריתוך אלקטרודה עד 300 אמפר.
http://www.awsupplies.com.au/images/faq-table-big.gif
קדימה חברים...
בינתיים יש לנו רק 4 אנשים שמעוניינים בקנייה משותפת, נצלו את תקופת המבצעים הזאת.
יש פה הזדמנות נהדרת להשתדרג מכל הזבלה הסיני הזה, למסיכות מליגת העל(!) ובמחיר מצויין.
במידה ויתעניינו יותר אנשים חברת מ.ב. הציעו להפגש איתנו בתיאום מראש, להראות לנו את
ליין המסיכות, אולי אפילו נארגן רתכת ונוכל לבדוק אותן, רק שאנחנו צריכים לפחות כפול מכמות האנשים שנרשמו
עד כה.
עוד הצעות אקבל ביום - יומיים הקרובים.
אני מנסה לתפוס את נציגי חברת SCHOTT בישראל כבר כמה ימים אך אין קול ואין עונה - זהו דף הבית שלהם.
הם מייצרים זכוכיות ריתוך ברמה מאוד גבוהה ובתקנים מחמירים מאוד, שם המותג הוא -
ATHERMAL.
אם מישהו יוכל לעזור לי להגיע אליהם, אשמח מאוד...
ים תפתח שרשור חדש בפורום הבונים או באופטופיק וכו' זה יעזור לגיס אנשים אני ינסה לדבר עם מנהלי הפורום לארגן פרסום באתר .
עידו
גם אני ישמח להחליף את המסיכה שלי בטובה יותר..
עד 800 \900 שח
איתי.
יש לנו הצעה מפז ארק , שגם בשבילה צריך היה לרדוף אחריהם...
מעולם לא ניתקלתי במזכירות כאלו חאפריות !!!
המחירים שלהם למסיכות SPEEDGLAS הם -
850 ש"ח לדגם 100.
1900 ש"ח לדגם 9100V
2100 ש"ח ל 9100X
(למיטב הבנתי....אחרי מע"מ, שכחתי לשאול , אך מהמחיר אני מסיק שאחרי מע"מ...אני מקווה בשבילם).
יקרים יותר מ- מ.ב.
בחברת "לינקוליין" המספר כבר לא מחובר.
בחברת "ריתוך טכנולוגיות" שאלו אותי - "מה זה מסיכת ריתוך אלקטרונית?" אחרי שהסברתי אמרו שיש להם כנראה רק אחת "עם חלון מתרומם" , הם בודקים את העניין.
בחברת "מימר בע"מ" ישלחו לי הצעת מחיר למייל, נקווה שבימינו אנו.
המצב בשוק שלנו פשוט עצוב.
למעט מ.ב. לא נתקלתי בחברה רצינית אחת.